Небольшой экскурс в подсознание
DELETED
Акула пера
4/17/2010, 3:04:21 PM
(Kiss-ka @ 17.04.2010 - время: 01:40) Я просто не пойму ваших с Аквитанией разборов:) Надо ведь не автора к себе приспосабливать а самим к автору. только тогда можно почувствовать ритмику.
Я извиняюсь, но хочется просто стих читать, чтоб он в лёт шёл, что б ни язык, ни мозги не спотыкались при чтении, а не заниматься приспосабливанием себя под автора.
Ритм в хорошем, по всем правилам стихосложения сделанном, стихе сам складывается при прочтении и приспосабливать себя не приходится.
Что касается слова "Гася", то поставь автор вместо него "Гасит" и вопрос бы по этой строке отпал, а смысл ни сколько не пострадал.
Первые два слога везде безударные и никаких проблем с ритмом
Есть ритмические ударения стиха , но есть и просто ударные слоги в каждом из слов и их тоже следует учитывать при создании стихотворения, а иначе вот такие непонятки и выходят.
Я извиняюсь, но хочется просто стих читать, чтоб он в лёт шёл, что б ни язык, ни мозги не спотыкались при чтении, а не заниматься приспосабливанием себя под автора.
Ритм в хорошем, по всем правилам стихосложения сделанном, стихе сам складывается при прочтении и приспосабливать себя не приходится.
Что касается слова "Гася", то поставь автор вместо него "Гасит" и вопрос бы по этой строке отпал, а смысл ни сколько не пострадал.
Первые два слога везде безударные и никаких проблем с ритмом
Есть ритмические ударения стиха , но есть и просто ударные слоги в каждом из слов и их тоже следует учитывать при создании стихотворения, а иначе вот такие непонятки и выходят.
DELETED
Акула пера
4/17/2010, 3:27:59 PM
(Robert0 @ 17.04.2010 - время: 10:24)8 ответов Аквитании... Извините, привожу здесь только один...
Ну воооот... А до 25-го времени полно, можно было бы стихи поразбирать, ответные мнения авторов послушать...
Стесняюсь спросить, а остальные семь ответов были нецензурными, да?
- Я синий кот, а не чеширский - пробормотал я впопыхах,
- а вы суете мне колбасы, как пьянице стакан в сто грамм.
- ну что ты злишься, ну яй Богу, - опять шепчу себе под нос,
- не кот вообще ты, не чеширский, а старый синий идиот.
Aquiаtnia , спаисбо за учитеьлскую помоьщ, не обртаил вниамния на ошбики (пярм как в шокле).
Да пожалйусат, на здроове!
А что касается "самих ключевых слов в работе", то стих приключился атмосферный , но на самом деле... а в принципе - зачем отмазыватся.
Я уже признала, несколькими разборами выше, что обидел меня бог фантазией, посему, хотя бы во имя человеколюбия, прошу меня не пинать за не способность понять всю красоту, глубину и "атмосферность" идеи вложенной в работу. Смилуйтесь, умоляю!
Вопрос остаётся только один. Слова "яй Богу", вместо "ей Богу" - это тоже некая особая авторская задумка или оптять очепятка?
Ну воооот... А до 25-го времени полно, можно было бы стихи поразбирать, ответные мнения авторов послушать...
Стесняюсь спросить, а остальные семь ответов были нецензурными, да?
- Я синий кот, а не чеширский - пробормотал я впопыхах,
- а вы суете мне колбасы, как пьянице стакан в сто грамм.
- ну что ты злишься, ну яй Богу, - опять шепчу себе под нос,
- не кот вообще ты, не чеширский, а старый синий идиот.
Aquiаtnia , спаисбо за учитеьлскую помоьщ, не обртаил вниамния на ошбики (пярм как в шокле).
Да пожалйусат, на здроове!
А что касается "самих ключевых слов в работе", то стих приключился атмосферный , но на самом деле... а в принципе - зачем отмазыватся.
Я уже признала, несколькими разборами выше, что обидел меня бог фантазией, посему, хотя бы во имя человеколюбия, прошу меня не пинать за не способность понять всю красоту, глубину и "атмосферность" идеи вложенной в работу. Смилуйтесь, умоляю!
Вопрос остаётся только один. Слова "яй Богу", вместо "ей Богу" - это тоже некая особая авторская задумка или оптять очепятка?
Robert0
Профессионал
4/17/2010, 5:46:41 PM
от автора стихотворения №9
Клавиатурной массажистке.
Задумчивые мысли роются в душе
- интересно, много нарыли?))) и чего))
Мои пояснения.
Главное- сосредоточиться, чтобы лучше вникнуть и понять.
Есть душа, которая может быть в разном эмоциональном состоянии. Есть мысли, которые могут не давать покоя. Мысли могут быть задумчивыми, переживательными, они и не дают покоя душе, могут в ней буквально "рыться" и тревожить. Далее -строчка "Безличностью стирая все мечты", она тоже поясняет и дополняет предыдущую. Мысли безличностные, такие, которые дают ощущения пустоты, даже может некоторой безысходности и опять же, пока душа будет не на месте, они так и будут рыться в ней, болеть и беспокоить. Вроде все теперь должно быть понятно. И всем остальным тоже.
Клавиатурной массажистке.
Задумчивые мысли роются в душе
- интересно, много нарыли?))) и чего))
Мои пояснения.
Главное- сосредоточиться, чтобы лучше вникнуть и понять.
Есть душа, которая может быть в разном эмоциональном состоянии. Есть мысли, которые могут не давать покоя. Мысли могут быть задумчивыми, переживательными, они и не дают покоя душе, могут в ней буквально "рыться" и тревожить. Далее -строчка "Безличностью стирая все мечты", она тоже поясняет и дополняет предыдущую. Мысли безличностные, такие, которые дают ощущения пустоты, даже может некоторой безысходности и опять же, пока душа будет не на месте, они так и будут рыться в ней, болеть и беспокоить. Вроде все теперь должно быть понятно. И всем остальным тоже.
Robert0
Профессионал
4/17/2010, 5:49:24 PM
(Aquitania @ 17.04.2010 - время: 11:27) (Robert0 @ 17.04.2010 - время: 10:24)8 ответов Аквитании... Извините, привожу здесь только один...
Стесняюсь спросить, а остальные семь ответов были нецензурными, да?
нет, остальные были такими же))
Стесняюсь спросить, а остальные семь ответов были нецензурными, да?
нет, остальные были такими же))
Robert0
Профессионал
4/17/2010, 5:55:13 PM
Аквитании от автора №1
Слова "яй Богу", вместо "ей Богу" - это тоже некая особая авторская задумка?
Ну, это не совсем моя, а скорее Высоцкого находка, кажись старого слова, так сказать, анахронизма, пережитка старины.
Слова "яй Богу", вместо "ей Богу" - это тоже некая особая авторская задумка?
Ну, это не совсем моя, а скорее Высоцкого находка, кажись старого слова, так сказать, анахронизма, пережитка старины.
DELETED
Акула пера
4/17/2010, 6:27:24 PM
Ответ, уже горячо любимому мной, автору работы №1:
Поняла. Это так специально написано - ломанное просторечие, так сказать, для усиления эффекта монолога. Вполне имеет место быть.
Кстати, моё весьма среднее образование, как я начинаю осознавать, состоит из сплошных пробелов в знаниях... Увы мне...
Но ведь учиться никогда не поздно, правда? Прошу привести цитату из многоуважаемого мной В.Высоцкого, со словами "яй Богу", сама к сожалению найти не смогла... Да, цитату хотелось бы текстовую, разумеется, бо на слух-то оно всяко может звучать.
Автору работы №9.
Задумчивые мысли - это тавтология, поскольку думы и мысли - это слова синонимы.
(Краткий словарь синонимов) думать, мыслить, считать, чаять
То есть, выражение Задумчивые мысли равно выражению Задумчивые думы, а это - масло масляное.
Поняла. Это так специально написано - ломанное просторечие, так сказать, для усиления эффекта монолога. Вполне имеет место быть.
Кстати, моё весьма среднее образование, как я начинаю осознавать, состоит из сплошных пробелов в знаниях... Увы мне...
Но ведь учиться никогда не поздно, правда? Прошу привести цитату из многоуважаемого мной В.Высоцкого, со словами "яй Богу", сама к сожалению найти не смогла... Да, цитату хотелось бы текстовую, разумеется, бо на слух-то оно всяко может звучать.
Автору работы №9.
Задумчивые мысли - это тавтология, поскольку думы и мысли - это слова синонимы.
(Краткий словарь синонимов) думать, мыслить, считать, чаять
То есть, выражение Задумчивые мысли равно выражению Задумчивые думы, а это - масло масляное.
Robert0
Профессионал
4/17/2010, 7:06:45 PM
от автора №1
Где то в песне: "Ой Вань смотри какие клоуны".
И спасибо за признание в Любви, не ожидал. горячо любимому мной, автору работы №1 Взаимно...
Где то в песне: "Ой Вань смотри какие клоуны".
И спасибо за признание в Любви, не ожидал. горячо любимому мной, автору работы №1 Взаимно...
DELETED
Акула пера
4/17/2010, 7:21:13 PM
(Robert0 @ 17.04.2010 - время: 15:06)от автора №1
Где то в песне: "Ой Вань смотри какие клоуны".
И спасибо за признание в Любви, не ожидал. горячо любимому мной, автору работы №1 Взаимно...
Нашла:
...
— "Ой! Вань! Гляди, какие карлики!
В джерси одеты — не в шевьёт,
На нашей пятой швейной фабрике
Такое вряд ли кто пошьёт.
А у тебя, ей-богу, Вань,
Ну все друзья — такая рвань,
И пьют всегда в такую рань
Такую дрянь!
— Мои друзья хоть не в болонии,
Зато не тащат из семьи.
А гадость пьют — из экономии,
Хоть поутру — да на свои!"
...
Как я и предполагала, на слух и при написании - это выглядит по разному.
Где то в песне: "Ой Вань смотри какие клоуны".
И спасибо за признание в Любви, не ожидал. горячо любимому мной, автору работы №1 Взаимно...
Нашла:
...
— "Ой! Вань! Гляди, какие карлики!
В джерси одеты — не в шевьёт,
На нашей пятой швейной фабрике
Такое вряд ли кто пошьёт.
А у тебя, ей-богу, Вань,
Ну все друзья — такая рвань,
И пьют всегда в такую рань
Такую дрянь!
— Мои друзья хоть не в болонии,
Зато не тащат из семьи.
А гадость пьют — из экономии,
Хоть поутру — да на свои!"
...
Как я и предполагала, на слух и при написании - это выглядит по разному.
Клавиатурная массажистка
Мастер
4/17/2010, 9:29:40 PM
(Robert0 @ 17.04.2010 - время: 13:46) от автора стихотворения №9
Клавиатурной массажистке.
Задумчивые мысли роются в душе
- интересно, много нарыли?))) и чего))
Мои пояснения.
Главное- сосредоточиться, чтобы лучше вникнуть и понять.
Есть душа, которая может быть в разном эмоциональном состоянии. Есть мысли, которые могут не давать покоя. Мысли могут быть задумчивыми, переживательными, они и не дают покоя душе, могут в ней буквально "рыться" и тревожить. Далее -строчка "Безличностью стирая все мечты", она тоже поясняет и дополняет предыдущую. Мысли безличностные, такие, которые дают ощущения пустоты, даже может некоторой безысходности и опять же, пока душа будет не на месте, они так и будут рыться в ней, болеть и беспокоить. Вроде все теперь должно быть понятно. И всем остальным тоже.
Простите великодушно, автор №9, но вот такая я несосредоточенная и непонятливая))) Вникать не получается, так как мое уж слишком живое и образное воображение рисует такую уморительную картинку копающихся мыслей, что вместо того, чтобы подумать "о высоком", получается только глупо похихикать.
Но, повторюсь, это исключительное моё ИМХО.
Клавиатурной массажистке.
Задумчивые мысли роются в душе
- интересно, много нарыли?))) и чего))
Мои пояснения.
Главное- сосредоточиться, чтобы лучше вникнуть и понять.
Есть душа, которая может быть в разном эмоциональном состоянии. Есть мысли, которые могут не давать покоя. Мысли могут быть задумчивыми, переживательными, они и не дают покоя душе, могут в ней буквально "рыться" и тревожить. Далее -строчка "Безличностью стирая все мечты", она тоже поясняет и дополняет предыдущую. Мысли безличностные, такие, которые дают ощущения пустоты, даже может некоторой безысходности и опять же, пока душа будет не на месте, они так и будут рыться в ней, болеть и беспокоить. Вроде все теперь должно быть понятно. И всем остальным тоже.
Простите великодушно, автор №9, но вот такая я несосредоточенная и непонятливая))) Вникать не получается, так как мое уж слишком живое и образное воображение рисует такую уморительную картинку копающихся мыслей, что вместо того, чтобы подумать "о высоком", получается только глупо похихикать.
Но, повторюсь, это исключительное моё ИМХО.
Elbrujo
Удален 4/17/2010, 10:13:27 PM
На данную минуту в конкурсе проголосовало 8 человек из 9 взявших участие и из 14 заявившихся. Осталось 6. Голосуем активней. У Роберто есть еще стихи.
Суперласковая
Грандмастер
4/17/2010, 10:24:45 PM
(Labrujos @ 17.04.2010 - время: 18:13) На данную минуту в конкурсе проголосовало 8 человек из 9 взявших участие и из 14 заявившихся. Осталось 6. Голосуем активней. У Роберто есть еще стихи.
Присоединяюсь. Давайте созовем всех побыстрее), пусть нас оценят) и дальше побежим) Стихов еще и правда много и таких нетерпеливых как я, по меньшей мере еще несколько человек здесь
Присоединяюсь. Давайте созовем всех побыстрее), пусть нас оценят) и дальше побежим) Стихов еще и правда много и таких нетерпеливых как я, по меньшей мере еще несколько человек здесь
Дионео
Мастер
4/17/2010, 10:43:01 PM
Тут надо равняться на участников, бо записавшиеся и не участвующие голосование запросто могут проигнорировать.
(Отсюда следует, что до объявленной даты окончания голосования результатов, скорее всего, не будет)
(Отсюда следует, что до объявленной даты окончания голосования результатов, скорее всего, не будет)
Farenheit
Грандмастер
4/18/2010, 12:27:15 AM
№ 1 - 4 балла
№ 2 - 6 баллов
№ 3 - 5 баллов
№ 4 - 9 баллов
№ 5 - 10 баллов
№ 6 - 9 баллов
№ 7 - 9 баллов
№ 8 - 9 баллов
№ 9 - 9 баллов
№ 2 - 6 баллов
№ 3 - 5 баллов
№ 4 - 9 баллов
№ 5 - 10 баллов
№ 6 - 9 баллов
№ 7 - 9 баллов
№ 8 - 9 баллов
№ 9 - 9 баллов
DELETED
Акула пера
4/18/2010, 2:08:32 AM
(Дионео @ 17.04.2010 - время: 18:43) Тут надо равняться на участников, бо записавшиеся и не участвующие голосование запросто могут проигнорировать.
И как на них равняться, если мы даже не в курсе, кто из записавшихся реально участвует?
Анкеты прислали:
Illika
Aquitania
Клавиатурная массажистка
VIRTushka
Суперласковая
Розовая_Пантера
Kiss-ka
Искусственное дыхание
Дионео
Toria
Labrujos
ГРИС
Искандер
Farenheit
Снялись с конкурса:
Illika
VIRTushka
Дионео
Farenheit
Ещё одного не хватает из не приславших работы...
И как на них равняться, если мы даже не в курсе, кто из записавшихся реально участвует?
Анкеты прислали:
Illika
Aquitania
Клавиатурная массажистка
VIRTushka
Суперласковая
Розовая_Пантера
Kiss-ka
Искусственное дыхание
Дионео
Toria
Labrujos
ГРИС
Искандер
Farenheit
Снялись с конкурса:
Illika
VIRTushka
Дионео
Farenheit
Ещё одного не хватает из не приславших работы...
Дионео
Мастер
4/18/2010, 2:31:08 AM
(Aquitania @ 17.04.2010 - время: 22:08) Ещё одного не хватает из не приславших работы...
Возможно это Искандер.
Среди заявленных работ нет ничего похожего на его творчество.
Возможно это Искандер.
Среди заявленных работ нет ничего похожего на его творчество.
DELETED
Акула пера
4/18/2010, 2:35:46 AM
Robert0, кого ещё не хватает? В смысле, "огласите весь список пжалста!"
Robert0
Профессионал
4/18/2010, 5:16:45 AM
Ну, например может Мясыч с Лантиной пожелают проголосовать...
Robert0
Профессионал
4/18/2010, 5:18:18 AM
Аквитании от автора №1
Я же и говорю - страинное слово, в СССР было запрещено.
Я же и говорю - страинное слово, в СССР было запрещено.
Robert0
Профессионал
4/18/2010, 5:20:26 AM
Аквитании от автора №9
Aquitania
В случае, если бы у меня были Задумчивые думы, то да, это была бы явная тавтология. А Задумчивые мысли – можно оспаривать. Я это не считаю тавтологией, т.к. здесь нет повторения ни единого корня, ни близких по значению слов. В моем случае слово Задумчивые охарактеризовало какие мысли именно. Они могли быть и веселыми, и грустными и какими угодно. Здесь нет ни тождесловия, ни словесной избыточности тем более.
И вовсе уж непонятно, зачем Вы акцент сделали на этой фразе.
Пусть это миллион раз будет тавтологией или плеоназмом, и что? Тавтология часто встречающееся явление.
Как ум умен, как дело дельно,
Как страшен страх, как тьма темна!
Как жизнь жива! Как смерть смертельна!
Как юность юная юна! (З. Эзрохи)
Плеоназм налицо, но он этого поэтесса не стала слыть бездарной и допускающей стилистические ошибки.
Или явная тавтология «Дружба- дружбой, а служба- службой». И ничего, все знают, употребляют.
В отличии от вышеприведенных примеров, моя фраза не режет слух и, настаиваю на своем, что это все-таки не тавтологическое уточнение.
Aquitania
В случае, если бы у меня были Задумчивые думы, то да, это была бы явная тавтология. А Задумчивые мысли – можно оспаривать. Я это не считаю тавтологией, т.к. здесь нет повторения ни единого корня, ни близких по значению слов. В моем случае слово Задумчивые охарактеризовало какие мысли именно. Они могли быть и веселыми, и грустными и какими угодно. Здесь нет ни тождесловия, ни словесной избыточности тем более.
И вовсе уж непонятно, зачем Вы акцент сделали на этой фразе.
Пусть это миллион раз будет тавтологией или плеоназмом, и что? Тавтология часто встречающееся явление.
Как ум умен, как дело дельно,
Как страшен страх, как тьма темна!
Как жизнь жива! Как смерть смертельна!
Как юность юная юна! (З. Эзрохи)
Плеоназм налицо, но он этого поэтесса не стала слыть бездарной и допускающей стилистические ошибки.
Или явная тавтология «Дружба- дружбой, а служба- службой». И ничего, все знают, употребляют.
В отличии от вышеприведенных примеров, моя фраза не режет слух и, настаиваю на своем, что это все-таки не тавтологическое уточнение.
Robert0
Профессионал
4/18/2010, 5:25:18 AM
Ответ автора №2 Дионео
Всего лишь несколько соображений на тему о русском языке:
1. Слова Дидуров А. Музыка Бюль-Бюль Оглы П.
Поют Бюль-Бюль Оглы П.
Я глаза обучаю свои
Слову, взгляду во имя любви
Приучаю ладонь не спеша
ОБНИМАТЬ РУКОЯТКУ НОЖА
Так решили любовь и судьба
Им ни я и никто не судья
Думай, не головой, а руками
Думай, не головой, а руками
Обстоятельствам не прекословь
Ведь недаром и кровь и любовь
Ведь недаром и кровь и любовь
Рифмовали поэты веками
Или может писались стихи дураками
Или наша любовь недостойна стихов?
Никогда бы за презренный металл
Я б из ножен клинок не достал
Был я добрым средь добрых людей
Но судьба мне велела - убей
Если с ней и любовь заодно,
Значит кровь мне пролить суждено
Мир жесток, только я не виновен
Этот мир создавался не мной
Все, что в мире прекрасного есть
Стоит жертв и во век их не счесть
Так решили и жизнь и любовь
Что расплата за них чья-то кровь
2. Можно ли находиться в объятиях спрута (осьминога) или удава и, если да, то как правильно сказать: "объятие удава" или "объятия удава" или это будет зависеть от того сколько колец удав сделал?
3. Как вы считаете в тех объятиях, о которых мы все знаем, могут участвовать только кисти рук или все-таки нужны руки полностью?
4. Тот самый иеч, который ладонь обнимает в первом пункте, находится в "объятии" этой ладони или "в объятиях" ? И нужны ли две руки для того, чтобы обнимать ключ?
Пока четыре вопроса. Возможно будут еще...
З.Ы. От себя добавлю, - поимал себя на мысли о том, что "объятие ладони" - сильное словосочетание... еще до приведенного выше примера... с объятием руки посложнее, хотя чем ладонь не рука??? А парень который идет обнимая рядом идущую девушку???
Всего лишь несколько соображений на тему о русском языке:
1. Слова Дидуров А. Музыка Бюль-Бюль Оглы П.
Поют Бюль-Бюль Оглы П.
Я глаза обучаю свои
Слову, взгляду во имя любви
Приучаю ладонь не спеша
ОБНИМАТЬ РУКОЯТКУ НОЖА
Так решили любовь и судьба
Им ни я и никто не судья
Думай, не головой, а руками
Думай, не головой, а руками
Обстоятельствам не прекословь
Ведь недаром и кровь и любовь
Ведь недаром и кровь и любовь
Рифмовали поэты веками
Или может писались стихи дураками
Или наша любовь недостойна стихов?
Никогда бы за презренный металл
Я б из ножен клинок не достал
Был я добрым средь добрых людей
Но судьба мне велела - убей
Если с ней и любовь заодно,
Значит кровь мне пролить суждено
Мир жесток, только я не виновен
Этот мир создавался не мной
Все, что в мире прекрасного есть
Стоит жертв и во век их не счесть
Так решили и жизнь и любовь
Что расплата за них чья-то кровь
2. Можно ли находиться в объятиях спрута (осьминога) или удава и, если да, то как правильно сказать: "объятие удава" или "объятия удава" или это будет зависеть от того сколько колец удав сделал?
3. Как вы считаете в тех объятиях, о которых мы все знаем, могут участвовать только кисти рук или все-таки нужны руки полностью?
4. Тот самый иеч, который ладонь обнимает в первом пункте, находится в "объятии" этой ладони или "в объятиях" ? И нужны ли две руки для того, чтобы обнимать ключ?
Пока четыре вопроса. Возможно будут еще...
З.Ы. От себя добавлю, - поимал себя на мысли о том, что "объятие ладони" - сильное словосочетание... еще до приведенного выше примера... с объятием руки посложнее, хотя чем ладонь не рука??? А парень который идет обнимая рядом идущую девушку???