III Поэзийный чемпионат

(Kiss-ka @ 09.11.2008 - время: 02:59)Хочу извиниться перед особо впечатлительными ребятишками, вы бы шепнули мне на ушко какой ваш стишок и попросили  бы похвалить, я бы так и сделала, я же не злая, просто думала, что здесь в основном профессионалы собрались, которые хотят услышатьмнение, а не получить конфетку, но оказывается есть и "детишки", которых, конечно же надо хвалить. Я училка, я это знаю. И дневник красными чернилами портить особого смысла не вижу.
Не горячись Нормальнае,йадовитые отзывы у тебя Весело их почитать, я на подобных отзывах свои учился писать
Нормально всё

(Kiss-ka @ 08.11.2008 - время: 20:03) не буду называть никого
а надо, Tata Fox, надо... иначе, например, я и ответить ничего не могу, хотя приняла на свой счёт. но я говорю только по- существу и за свои слова отвечаю. Если что-то критикую, значит это мне кажется существенным, несущественное я просто не замечаю, как и думаю большинство, так что поконкретнее, пожалуйста.
Не буду лезть наверх, вот из последних отзывов:
Стоило ли вообще писать?
Не хватало слога?
не вижу в данном творении художественной ценности...

Я всего лишь имела в виду, что критика должна быть по существу, а никак не "критиканством", прощу прощения у Kassandra~well за то, что привела ее цитаты в качестве примера.
Я лично не обежаюсь, когда пишут, что, например, мой стих не понравился или имеет такие-то и такие-то недостатки (рифмы, ритм...), но оценивать стихи с Олимпа...
В той или иной форме я видела такое среди многих оценок. И речь шла именно об этом.

Ответ автора стиха №6 Иксандеру и jakellf:
Наверно у меня было не настолько тяжелое детство чтобы об этом знать. Если и приходилось в школьные годы драться - то один на один. Серьезно, в первый раз в жизни такую трактовку выражения "пятый угол" слышу. Честно говоря я когда подбирал рифму просто фильм "Пятый угол" вспомнил. Там насколько я понял суть фильма, название трактовалось именно так как сказал я в предыдущем ответе.

(Tata Fox @ 09.11.2008 - время: 10:00) Я всего лишь имела в виду, что критика должна быть по существу, а никак не "критиканством", прощу прощения у Kassandra~well за то, что привела ее цитаты в качестве примера.
Я лично не обежаюсь, когда пишут, что, например, мой стих не понравился или имеет такие-то и такие-то недостатки (рифмы, ритм...), но оценивать стихи с Олимпа...
В той или иной форме я видела такое среди многих оценок. И речь шла именно об этом.
Ну, во-первых, следует различать критику и отзывы, верно, Tata Fox?
Мне жаль, что Вы так восприняли слова, которые имели в себе несколько иной смысл. Да и причем здесь Олимп? Каждый, кто захотел, написал то, что думал о стихотворениях-конкурсантах. По-вашему, нужно было написать восторженные отзывы о каждом стихо? Я считаю правильным выражать собственное мнение, каким бы оно ни было.

(Kassandra~well @ 09.11.2008 - время: 10:54) По-вашему, нужно было написать восторженные отзывы о каждом стихо? Я считаю правильным выражать собственное мнение, каким бы оно ни было.
Выражать обязательно надо... И именно своё...
Но Тата видимо имела ввиду не смысл отзывов, а их форму и выражения, в которых эти отзывы были сделаны...
Согласитесь, одно и тоже можно выразить совершенно по-разному... Например, своё недовольство поступком можно обозначить холодным взглядом и парой фраз... А можно истерически визжать три часа к ряду... Так и здесь...

Нормально всё так и я думала, что нормально! ... ан нет...раз за отзывы минус влепили Причём в данном конкретном случае я абсолютно ничего чудовищного не написала, вот в прошлые разы-было, признаю , да и то никто не обижался

(Kiss-ka @ 09.11.2008 - время: 11:18) так и я думала, что нормально! ... ан нет...раз за отзывы минус влепили Причём в данном конкретном случае я абсолютно ничего чудовищного не написала, вот в прошлые разы-было, признаю , да и то никто не обижался
Минус за отзывы - это явно перебор... Не по-спортивному...
Поспорить в теме, выразить несогласие, обосновать - да..
А минус... Не красиво конечно...
Не расстраивайся...)))

(Tata Fox @ 09.11.2008 - время: 10:00) (Kiss-ka @ 08.11.2008 - время: 20:03) не буду называть никого
а надо, Tata Fox, надо... иначе, например, я и ответить ничего не могу, хотя приняла на свой счёт. но я говорю только по- существу и за свои слова отвечаю. Если что-то критикую, значит это мне кажется существенным, несущественное я просто не замечаю, как и думаю большинство, так что поконкретнее, пожалуйста.
Не буду лезть наверх, вот из последних отзывов:
Стоило ли вообще писать?
Не хватало слога?
не вижу в данном творении художественной ценности...

А почему же Вы цитируете Кассандру? Ведь Ваше заявление о "поливании грязью" было сделано до того, как она выложила свои отзывы. Вы уж говорите прямо - кто и кого чем полил? А так нечестно получается - обвиняете Вы одних, а в пример приводите других.
И ещё. По моему представлению отзыв - это не критика стихов и не восхищение ими, это мнение авторов отзывов о прочитанном, уж какое есть
Если Вам это мнение претит, это Ваше личное дело, точно такое же, как мнение тех, кто пишет отзывы.

Души ранимые, вот Искандера - хвалю.

(Farenheit @ 09.11.2008 - время: 12:06) Души ранимые, вот Искандера - хвалю.
"Художника обидеть может каждый"...© ))))))))))))))))

Не ругайтесь,ребята, все мы тут в одной лодке)))... Кто-то пишет академические отзывы,кто-то стебается. Всегда есть возможность ответить и тем и другим)))... Особенно легко ответить на стёб, всегда ведь можно настроиться соответствующим образом и ответить?... Тяжелее,если приходиться отвечать по существу сделанных синтексических,орфографических,смысловых или каких-то иных ошибок.Не обижайтесь,пожалуста,на стёб,а?

ну вот:) напросилась на кучу плюсиков да я не расстраиваюсь:) я понимаю, что мне захотели показать, как чувствует себя автор, читая мои опусы.
Только вот. мы почему-то забываем, что отзывы, пусть даже и злые- это всё равно-труд. Труд и даже частичка души автора. И потом, я уже спрашивала не раз- разве конкурс заключается только в оценках? В сексо? Да, я иногда специально провоцирую (и буду это делать!) на спор, на дискуссию, пусть и жёсткую. ядовитую, но не на ругань. Почему я столь люблю конкурсы, особенно с жёсткой формой- потому что редко можно обидеть автора по-настощему, глубоко задеть,так как нечасто за день-два да ещё по заданной схеме пишутся стихи, который мы отрываем от сердца, за которые готовы перегрызть горло другому. Поставленная молча единица, меня бесит гораздо больше, чем самый ядовитый и дотошный анализ. Я вижу. что человек ПРОЧИТАЛ моё стихотворение, а это важно. Да я вообще не понимаю. в конце-то концов почему давать плохие отзывы на отзывы можно. а плохие отзывы на стихи- нельзя? Причём зачастую отзывы гораздо искреннее самих стихов. P.S.Давайте относится ко всему с юмором! А если и ругаться-то в шутку.

Я вот нашел тут.Может это кому-то поможет написать стихотворение на второе задание?

(LarsiLiska @ 09.11.2008 - время: 11:51) (Tata Fox @ 09.11.2008 - время: 10:00) (Kiss-ka @ 08.11.2008 - время: 20:03) не буду называть никого
а надо, Tata Fox, надо... иначе, например, я и ответить ничего не могу, хотя приняла на свой счёт. но я говорю только по- существу и за свои слова отвечаю. Если что-то критикую, значит это мне кажется существенным, несущественное я просто не замечаю, как и думаю большинство, так что поконкретнее, пожалуйста.
Не буду лезть наверх, вот из последних отзывов:
Стоило ли вообще писать?
Не хватало слога?
не вижу в данном творении художественной ценности...

А почему же Вы цитируете Кассандру? Ведь Ваше заявление о "поливании грязью" было сделано до того, как она выложила свои отзывы. Вы уж говорите прямо - кто и кого чем полил? А так нечестно получается - обвиняете Вы одних, а в пример приводите других.
И ещё. По моему представлению отзыв - это не критика стихов и не восхищение ими, это мнение авторов отзывов о прочитанном, уж какое есть
Если Вам это мнение претит, это Ваше личное дело, точно такое же, как мнение тех, кто пишет отзывы.
Цитирую ее как раз именно потому, что у нее это выражено не настолько ярко, как у некоторых других (это просто иллюстрация). У некоторых других было вообще откровенное именно поливание грязью, но мне не хотелось переводить тему в "разборку". И дело не во мне. Меня как раз сильно никто не прикладывал. И претит мне мнение не о себе. Во всяком случае, чтобы обидеться.
Но посмотрите, сколько человек начали разборку (хотя бы даже через Фарингейта).
Ответ автора стиха №6 Иксандеру и jakellf:
Ответ автора № 13
от №12 всем
Вам не кажется, что многие люди были вынуждены защищаться!!! Но мы же не на мясорубке.
И если мы не можем не говорить гадости, то может не надо вообще отзывов.

Я правильно не хотела называть конкретно никого. А в результате только добавила "разборок". Мне жаль. Но если и по второму этапу будет так же, я не буду дальше участвовать, причем вне зависимости от того, оценят мои стихи высоко или нет. Мне претит сама обстановка, которая сейчас складывается.

(Tata Fox @ 09.11.2008 - время: 15:25)Вам не кажется, что многие люди были вынуждены защищаться!!! Но мы же не на мясорубке.
Как бы мне хотелось,что бы именно так писались отзывы "на мясорубке",но увы,у нас предпочитают проводить конкурсы по принципу "1 пост- 1 голос".Получается,что никогда нельзя сделать выводы из допущенных ошибок. Нет,всё-таки конкурс на Поэзии тем и хорош,что здесь есть возможность и получить отзыв, и ответить,и сделать выводы.
Tata Fox,не горячитесь,идем до финала

а я не вижу смысла учавствовать в конкурсах, если нет обсуждения. Написать стихотворение, наплевав при этом на то будет ли его ктото читать. самой просмотреть вполглаза(а для чего по-другому если не собираешься ни с кем поговорить о стихах) поставить всем четвёрки и пятёрки и тупо сидеть неделю. забыв о том что конкурс идёт(а он-то на самом деле и не идёт. потому как сообщений нет-писать-то нельзя. упаси Боже кого-нибудь нечаянно локотком заденем-воплю будет) Поэтому идеальная конкурсная тема должна состоять из трёх постов ведущего- задание, работы, оценки!
Кто -за? Голосуем? Напоследок. раз уж тему всё равно своими отзывами изгадили. Устроим голосование на будущее, а?

Так страсти накалились!
Народ ау!
Вы что в первый раз в конкурсах на поэзии учавствуете?
Отзывы они есть кому то они по душе кому то нет.
Не скрою мне не приятно слышать негативные отзывы в адрес своей работы, НО возможно это всё же помогает более критично смотреть на самого себя, а не ходить в розовых очках.

Tata Fox
Никто тут не ругается. Сколько людей, столько мнений. Если лично мне кажется, что какая-то конкретная работа - халтура, и считаю её (пардон) дерьмом, то зачем называть её как-то иначе (продуктом жизнедеятельности двуногих млекопитающих или ещё как-то). Уж лучше услышать и сказать именно то, что думаешь. Тут в основном аргументируют что именно не понравилось в стихах, лишь откровенно слабые просто называют слабыми. В чём трагедия?
Как учиться писать стихи, если каждый встречный будет стесняться тебя обидеть, и старательно подбирать слова к любому стиху, даже самому невзрачному? Именно на таких отзывах, которые пробуждают творческую злость, часто рождаются более сильные работы.
Как говорилось выше, это не критика, а отзывы, то есть личное мнение конкретного человека о конкретных работах. Стараться в отзывах найти плюсы, или минусы работ - это личное дело каждого. Не стоит раздувать ругань иза плохого настроения.
Бывали на моей памяти и более жёсткие отзывы, но тогда никто не возмущался...

Я за отзывы! Без них скучно и не так интересно. А обижаться на то, что человек высказал своё мнение о прочитанном стихотворении это бред. Если кто-то слишком трепетно относится к своему творчеству, до такой степени, что оскорбляется, когда кому-то его творчество не нравится, то лучше никому ничего не показывать, имхо. А в наших в конкурсах мне лично интересно участвовать, чтобы узнать мнение о своих работах, отзывы почитать. Отзывы учат, помогают взглянуть на свои стихи со стороны, помогают исправить недочёты, писать лучше, понятнее.. Всем, кто пишет отзывы, моё огромное спасибо и поощрения плюсиками, потому что, как правильно заметила Kiss-ka, это ещё и труд. Плюсы за отзывы всегда ставила и буду ставить всем написавшим, независимо от того, понравились мне отзывы или нет. Спасибо всем, кто находит время и желание писать отзывы! И не боится этого делать
И ещё.. Отзывы - это честно. Человек честно объясняет свои оценки. А вот гадливое чувство у меня вызывает нечто другое, и я часто с таким сталкиваюсь, и когда провожу конкурсы, и когда участвую.. Это когда человек в теме пишет: "Ах, как всё замечательно, вы все такие молодцы, мне так понравилось", а потом, за спиной, шлёт намеренно заниженные оценки, двойки и колы. Вот это действительно вызывает гадливое чувство
Зы. Ещё раз прошу прощения, если кому-то не понравились лично мои отзывы Если от этого кому-то станет легче, скажу, что ни одной единицы не ставила за стихи. Двойки тоже.. Все старались, как могли, все нашли в себе силы написать и обнародовать стихи, поэтому сочла для себя правильным оценить хотя бы это.

(VIRTushka @ 09.11.2008 - время: 15:51)А вот гадливое чувство у меня вызывает нечто другое, и я часто с таким сталкиваюсь, и когда провожу конкурсы, и когда участвую..  Это когда человек в теме пишет: "Ах, как всё замечательно, вы все такие молодцы, мне  так понравилось", а потом, за спиной,  шлёт намеренно заниженные оценки, двойки и колы. Вот это действительно вызывает гадливое чувство 
Блин,а я так вроде бы делал ...Только свои якобы положительные отзывы в данном случае писал в особенно напыщенных тонах ,надеялся что поймут,что слова и смысл не одно и то же