Забайкалье предложило делить и отбраковывать детей

dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/26/2015, 7:16:42 PM
(mjo @ 26.03.2015 - время: 17:41)
1.Грех.
2. Т.е. произнести слово по буквам Вам не дано.
3. Без всяких особенностей. Это факт. И Вы сами употребляете много слов, не в первоначальном смысле.
4. Так не верьте! Вы сами себе придумываете основания, законы и пр. и на здоровье! Поступайте как хотите.
5. Вот именно: ИЛИ ОБМЕН ВЕЩЕСТВ.
6. Знания - это то, что знаешь, а не то, что помнишь. Вы температуру кипения воды вспоминаете, когда ставите чайник, или эта цифра сама выскакивает при необходимости из память? А таблицу умножения вспоминаете, ответ выскакивает сам, или берете калькулятор, чтобы умножить 7 на 8?

1.Грешен.
2.Дано, но какой смысл произносить его по буквам, если слово нужно воплотить в дело?
3.Да. Есть такой грех, он называется суесловие. Мы ж о словесности говорим, да?
4.А вы сами то понимаете, что значит "неправда, но официально" и каким образом это на деле воплотить?
5.Именно что обмен веществ, а не процесс обмена веществ.
6.Температура кипения воды разная. И таблицу умножения я помню не всегда. Тем более, что вычислительные операции- это не знания, а умение, требующее, прежде всего, внимания и сосредоточенности.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/26/2015, 7:37:31 PM
(mjo @ 26.03.2015 - время: 16:47)
<q>Сколько времени по Вашему требуется, чтобы определить способность человека к усвоению материала?
</q>

Нисколько. Надо учить. У меня в школе вообще не было способностей писать сочинения и вообще выражать свою мысль. Но, как говорил мой командующий флотилией адмирал Моцак; "Отсутствие гениальности компенсируется частотой повторения". Вопреки моему сопротивлению и моим соплям, мне привили эту способность, которая в жизни очень часто пригождалась.



И если у одного эта способность средняя, а у другого явно на порядок лучше, то насколько рационально обоих учить одинакого?

Способность, она не от Бога дается. Ее развивают. И эффективнее всего ее развивать в школьном возрасте. Потом будет поздно. Человек, не получивший образование своевременно, потом не сможет наверстать упущенное.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/27/2015, 12:25:19 PM
(Безумный Иван @ 26.03.2015 - время: 18:37)
(mjo @ 26.03.2015 - время: 16:47)
<q>Сколько времени по Вашему требуется, чтобы определить способность человека к усвоению материала?
</q>
Нисколько. Надо учить. У меня в школе вообще не было способностей писать сочинения и вообще выражать свою мысль. Но, как говорил мой командующий флотилией адмирал Моцак; "Отсутствие гениальности компенсируется частотой повторения". Вопреки моему сопротивлению и моим соплям, мне привили эту способность, которая в жизни очень часто пригождалась.
Значит, надо не учить, а прививать любовь к учёбе и помочь изжить ненависть к учёбе.
Способность, она не от Бога дается. Ее развивают. И эффективнее всего ее развивать в школьном возрасте. Потом будет поздно. Человек, не получивший образование своевременно, потом не сможет наверстать упущенное.
От Бога каждый человек, по своим способностям- мудрый творец и вседержитель, по образу Божию. Каждый.
mjo
mjo
Удален
3/27/2015, 4:35:15 PM
(dedO'K @ 26.03.2015 - время: 17:16)
1.Грешен.
2.Дано, но какой смысл произносить его по буквам, если слово нужно воплотить в дело?
3.Да. Есть такой грех, он называется суесловие. Мы ж о словесности говорим, да?
4.А вы сами то понимаете, что значит "неправда, но официально" и каким образом это на деле воплотить?
5.Именно что обмен веществ, а не процесс обмена веществ.
6.Температура кипения воды разная. И таблицу умножения я помню не всегда. Тем более, что вычислительные операции- это не знания, а умение, требующее, прежде всего, внимания и сосредоточенности.

1. Знаю.
2. Чтобы узнать, знаете ли Вы как его правильно написать, или нет. А иногда приходится это делать, чтобы собеседник Вас понял. Но в нашем случае это не всегда может помочь. 00058.gif
3. Развитие языков - это не грех. Это закономерность. А суесловие, которым Вы сейчас занимаетесь - действительно грех.
4.В данном случае официально - это принято и утверждено для простоты. Если этого не делать, то во многих случаях, например городов, появится множество никому не нужных сложностей по той простой причине, что нет определенных дат. Их не возможно установить.
5. У вас софизм на генетическом уровне или приобретенный?
6. То, что Вы не всегда помните таблицу умножения, меня почему-то не удивляет, как впрочем и Ваши затруднения с вычислениями.

Безумный Иван

Нисколько. Надо учить. У меня в школе вообще не было способностей писать сочинения и вообще выражать свою мысль. Но, как говорил мой командующий флотилией адмирал Моцак; "Отсутствие гениальности компенсируется частотой повторения". Вопреки моему сопротивлению и моим соплям, мне привили эту способность, которая в жизни очень часто пригождалась.

Моцак полагаю так шутил. Отсутствие гениальности ничем не компенсируется. А какие-то навыки безусловно можно приобрести в процессе. Но не всем.

Способность, она не от Бога дается. Ее развивают. И эффективнее всего ее развивать в школьном возрасте. Потом будет поздно. Человек, не получивший образование своевременно, потом не сможет наверстать упущенное.

Конечно не от Бога, ввиду его отсутствия. Генетически. А развиваться, если способности есть, можно в любом возрасте. Вспомните Ломоносова. А Ван Гог начал рисовать в 25 лет.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/27/2015, 4:59:50 PM
(mjo @ 27.03.2015 - время: 14:35)
А какие-то навыки безусловно можно приобрести в процессе. Но не всем.

Генетически. А развиваться, если способности есть, можно в любом возрасте. Вспомните Ломоносова. А Ван Гог начал рисовать в 25 лет.

И кто даст гарантию что ребенок заведомо что-то не освоит и что это ему никогда не пригодится? Кто возьмет на себя ответственность сказать что какой-то предмет этому ребенку не нужен?
mjo
mjo
Удален
3/27/2015, 7:10:43 PM
(Безумный Иван @ 27.03.2015 - время: 14:59)
И кто даст гарантию что ребенок заведомо что-то не освоит и что это ему никогда не пригодится? Кто возьмет на себя ответственность сказать что какой-то предмет этому ребенку не нужен?

Никто не даст. На самом деле это проблема ресурсов. Если ресурсов много, то можно всех учить чему угодно. Если они ограничены, то встает вопрос целесообразности затрат.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/27/2015, 8:03:59 PM
(mjo @ 27.03.2015 - время: 15:35)
1. Знаю.
2. Чтобы узнать, знаете ли Вы как его правильно написать, или нет. А иногда приходится это делать, чтобы собеседник Вас понял. Но в нашем случае это не всегда может помочь. 00058.gif
3. Развитие языков - это не грех. Это закономерность. А суесловие, которым Вы сейчас занимаетесь - действительно грех.
4.В данном случае официально - это принято и утверждено для простоты. Если этого не делать, то во многих случаях, например городов, появится множество никому не нужных сложностей по той простой причине, что нет определенных дат. Их не возможно установить.
5. У вас софизм на генетическом уровне или приобретенный?
6. То, что Вы не всегда помните таблицу умножения, меня почему-то не удивляет, как впрочем и Ваши затруднения с вычислениями.
1.Свят
2.Конечно, если состав букв в слове важнее смысла слов.
3."Развитие языков" в виде утраты первоначального смысла- это путь ко лжи, когда слово- уже не плод помысла и не руководство к действию, а набор звуков или букв. Посему неудивительно, что вместо словесности ученикам начали вдалбливать "родную речь" с неким "прямым" и некими "переносными" смыслами: "то, что я сказал, дети, это не то что вы подумали, и, тем более, не значит, что так и есть на самом деле, но знать это вы обязаны, поскольку это официальные знания для простоты".
4.Для простоты чего? Ответа на вопрос "кто основал Москву"? А нельзя ли вместо этого дебильного вопроса задать более подходящий к истине: кто сделал Москву столицей или кто основал московское княжество? А то неудобно получается: Москва ещё в IX веке уже была укреплена огорожена и окружена крепостным рвом, и тут, БАЦ!- появляется Юрий Долгорукий и основывает на месте Москвы Москву.
5.Для меня Логос- Бог. Реальный процесс обмена веществ и обмен веществ, как набор химических реакций- это разные явления.
6.И не может удивить, если вам больше пяти лет от роду. Вы ж понимаете, что состояние у человека бывает разное, например, при физических нагрузках, сильной усталости или в суетной поспешности можно и ошибиться в вычислениях или порядке действий.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/27/2015, 8:28:52 PM
(mjo @ 27.03.2015 - время: 17:10)
(Безумный Иван @ 27.03.2015 - время: 14:59)
И кто даст гарантию что ребенок заведомо что-то не освоит и что это ему никогда не пригодится? Кто возьмет на себя ответственность сказать что какой-то предмет этому ребенку не нужен?
Никто не даст. На самом деле это проблема ресурсов. Если ресурсов много, то можно всех учить чему угодно. Если они ограничены, то встает вопрос целесообразности затрат.

Раньше ресурсов на это хватало.
mjo
mjo
Удален
3/27/2015, 8:47:14 PM
(Безумный Иван @ 27.03.2015 - время: 18:28)
Раньше ресурсов на это хватало.

Учитывая зарплату учителей, оборудование школ - не слишком. Кроме того, когда живешь в кредит, может создаться впечатление, что всего хватает. Но это заканчивается. И закончилось.
ГРИС
ГРИС
Грандмастер
3/27/2015, 9:05:36 PM
(mjo @ 27.03.2015 - время: 18:47)
(Безумный Иван @ 27.03.2015 - время: 18:28)
Раньше ресурсов на это хватало.
Учитывая зарплату учителей, оборудование школ - не слишком. Кроме того, когда живешь в кредит, может создаться впечатление, что всего хватает. Но это заканчивается. И закончилось.
А вот это как раз тот случай, когда приходится признать, что образование в СССР было лучше.
Но, кстати, и в 90-е тоже.

А с оборудованием и сейчас полный швах.
mjo
mjo
Удален
3/27/2015, 9:51:58 PM
(ГРИС @ 27.03.2015 - время: 19:05)
А вот это как раз тот случай, когда приходится признать, что образование в СССР было лучше.
Но, кстати, и в 90-е тоже.

А с оборудованием и сейчас полный швах.

Было лучше. Но необразованных было до фига. Причем гораздо раньше 90-х. В период "развитого" социализма.
kotas13
kotas13
Акула пера
3/27/2015, 10:23:41 PM
(ГРИС @ 27.03.2015 - время: 19:05)
(mjo @ 27.03.2015 - время: 18:47)
(Безумный Иван @ 27.03.2015 - время: 18:28)
Раньше ресурсов на это хватало.
Учитывая зарплату учителей, оборудование школ - не слишком. Кроме того, когда живешь в кредит, может создаться впечатление, что всего хватает. Но это заканчивается. И закончилось.
А вот это как раз тот случай, когда приходится признать, что образование в СССР было лучше.
Но, кстати, и в 90-е тоже.

А с оборудованием и сейчас полный швах.

Оборудование в школах хорошее: компьютеры, видеопроекторы, Wi-Fi. При СССР этого точно не было.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/28/2015, 1:21:38 AM
(mjo @ 27.03.2015 - время: 18:47)
(Безумный Иван @ 27.03.2015 - время: 18:28)
Раньше ресурсов на это хватало.
Учитывая зарплату учителей, оборудование школ - не слишком. Кроме того, когда живешь в кредит, может создаться впечатление, что всего хватает. Но это заканчивается. И закончилось.

Зарплата учителей равнялась средней по стране.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/28/2015, 1:23:57 AM
(kotas13 @ 27.03.2015 - время: 20:23)
Оборудование в школах хорошее: компьютеры, видеопроекторы, Wi-Fi. При СССР этого точно не было.

Так и нигде такого не было. В СССР кабинеты были оборудованы в соответствии со временем. Я считаю что очень хорошо оборудованы. По крайней мере в той областной школе, в которую я ходил.
mjo
mjo
Удален
3/28/2015, 2:09:43 AM
(Безумный Иван @ 27.03.2015 - время: 23:21)
Зарплата учителей равнялась средней по стране.
Эти сказки можно молодежи рассказывать, но не мне. В 1985 году средняя зарплата была примерно 160-170 р. У учителей около 130 р. Знаю, потому что в этом году начал гражданскую жизнь инженером на Электросиле на 180 р. Моя пенсия тогда была такая же. Штукатуры получали больше.

В СССР кабинеты были оборудованы в соответствии со временем. Я считаю что очень хорошо оборудованы. По крайней мере в той областной школе, в которую я ходил.

И это не правда. Вам возможно повезло. В 1985 я посещал свою бывшую школу в Ленинграде. Не рядовую, между прочем. Так там все осталось на том - же уровне, как в год моего выпуска, только обветшало.

И еще. Количество учеников в классах, когда я учился, было запредельным. Человек 30. Должно быть как минимум в 2 раза меньше.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/28/2015, 3:53:57 AM
(mjo @ 28.03.2015 - время: 00:09)
(Безумный Иван @ 27.03.2015 - время: 23:21)
Зарплата учителей равнялась средней по стране.
Эти сказки можно молодежи рассказывать, но не мне. В 1985 году средняя зарплата была примерно 160-170 р. У учителей около 130 р. Знаю, потому что в этом году начал гражданскую жизнь инженером на Электросиле на 180 р. Моя пенсия тогда была такая же. Штукатуры получали больше.

Если считаете что учитель получал мало, кто тогда в СССР получал непомерно много? Ведь что бы повысить зарплату учителю, надо сначала определить за счет кого ее повысить. И какова была дола этой несправедливости, ну, разница между завышенной зарплатой того кого Вы сейчас назовете и заниженной зарплатой учителя.


И это не правда. Вам возможно повезло. В 1985 я посещал свою бывшую школу в Ленинграде. Не рядовую, между прочем. Так там все осталось на том - же уровне, как в год моего выпуска, только обветшало.

Вы можете конечно мне не поверить, но в моей школе сейчас появились компьютеры. И даже сайт свой есть. При мне такого не было. При мне были в каждом кабинете проигрыватели пластинок, аппарат для презентации рисунков на пленке (не в каждом кабинете), лаборантскии физики и химии имели вообще все для демонстрации опытов по школьной программе.


И еще. Количество учеников в классах, когда я учился, было запредельным. Человек 30. Должно быть как минимум в 2 раза меньше.

Это да. И еще в две смены учились. Рождаемость была высокая, что поделать. Я пошел в 1-й класс, так у нас были 1 "А" "Б" "В" "Г" "Д" "Е" "Ж" "З" "И" "К" классы. Та школа в которую я пошел в городе была третья по счету и она как раз только открывалась. Городу на тот момент исполнилось 2 года как он из поселка получил статус города. За 10 лет пока я учился было открыто еще 4 школы, итого на 1985 год их стало 7. Ну и за последующие 30 лет построили всего 2 школы. На сегодняшний день школ в нашем городе 9.
mjo
mjo
Удален
3/28/2015, 2:42:08 PM
(dedO'K @ 27.03.2015 - время: 18:03)
1.Свят
2.Конечно, если состав букв в слове важнее смысла слов.
3."Развитие языков" в виде утраты первоначального смысла- это путь ко лжи, когда слово- уже не плод помысла и не руководство к действию, а набор звуков или букв. Посему неудивительно, что вместо словесности ученикам начали вдалбливать "родную речь" с неким "прямым" и некими "переносными" смыслами: "то, что я сказал, дети, это не то что вы подумали, и, тем более, не значит, что так и есть на самом деле, но знать это вы обязаны, поскольку это официальные знания для простоты".
4.Для простоты чего? Ответа на вопрос "кто основал Москву"? А нельзя ли вместо этого дебильного вопроса задать более подходящий к истине: кто сделал Москву столицей или кто основал московское княжество? А то неудобно получается: Москва ещё в IX веке уже была укреплена огорожена и окружена крепостным рвом, и тут, БАЦ!- появляется Юрий Долгорукий и основывает на месте Москвы Москву.
5.Для меня Логос- Бог. Реальный процесс обмена веществ и обмен веществ, как набор химических реакций- это разные явления.
6.И не может удивить, если вам больше пяти лет от роду. Вы ж понимаете, что состояние у человека бывает разное, например, при физических нагрузках, сильной усталости или в суетной поспешности можно и ошибиться в вычислениях или порядке действий.

2. Вы хоть помните о чем разговор?
3. Да Вы идиот, уважаемый. И пишете галиматью. Надеюсь не обиделись, исходя из первоначального смысла этих слов? 00043.gif
mjo
mjo
Удален
3/28/2015, 2:50:13 PM
(Безумный Иван @ 28.03.2015 - время: 01:53)
Если считаете что учитель получал мало, кто тогда в СССР получал непомерно много? Ведь что бы повысить зарплату учителю, надо сначала определить за счет кого ее повысить. И какова была дола этой несправедливости, ну, разница между завышенной зарплатой того кого Вы сейчас назовете и заниженной зарплатой учителя.


Не знаю, что значит непомерно много. Но в Европе, например, учитель получает примерно вдвое больше средне зарплаты по стране. И это справедливо.

Вы можете конечно мне не поверить, но в моей школе сейчас появились компьютеры. И даже сайт свой есть. При мне такого не было. При мне были в каждом кабинете проигрыватели пластинок, аппарат для презентации рисунков на пленке (не в каждом кабинете), лаборантскии физики и химии имели вообще все для демонстрации опытов по школьной программе.

Охотно верю. Но я пишу про 1985 год.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/28/2015, 3:02:25 PM
(mjo @ 28.03.2015 - время: 12:50)
Не знаю, что значит непомерно много. Но в Европе, например, учитель получает примерно вдвое больше средне зарплаты по стране. И это справедливо.



Справедливо по отношению к кому? Если учитель получает вдвое больше средней зарплаты по стране, значит кто-то получает значительно меньше средней зарплаты по стране, и этот кто-то в СССР получал больше. Невозможно сделать так, что бы все получали вдвое больше средней зарплаты. Если мы беремся кому-то увеличивать, надо решить за счет кого будем это делать.



Вы можете конечно мне не поверить, но в моей школе сейчас появились компьютеры. И даже сайт свой есть. При мне такого не было. При мне были в каждом кабинете проигрыватели пластинок, аппарат для презентации рисунков на пленке (не в каждом кабинете), лаборантскии физики и химии имели вообще все для демонстрации опытов по школьной программе.

Охотно верю. Но я пишу про 1985 год.

Именно в этот год я окончил школу. У нас даже кабинеты иностранных языков были оборудованы пульты на каждой парте, наушники с микрофонами выдавались, для индивидуального прослушивания и работы. Правда бесполезный это оказался девайс, его испробовали, но в работе не пользовались. Только геморрой лишний. То наушники пропадут, то ручку громкости кто=то с пульта скрутит.
mjo
mjo
Удален
3/28/2015, 7:12:26 PM
(Безумный Иван @ 28.03.2015 - время: 13:02)
Справедливо по отношению к кому? Если учитель получает вдвое больше средней зарплаты по стране, значит кто-то получает значительно меньше средней зарплаты по стране, и этот кто-то в СССР получал больше. Невозможно сделать так, что бы все получали вдвое больше средней зарплаты. Если мы беремся кому-то увеличивать, надо решить за счет кого будем это делать.


Вообще-то учителя ДОЛЖНЫ получать достойно. Они формируют перспективу страны. Но это и есть вопрос ресурса, о котором я писал.

Именно в этот год я окончил школу. У нас даже кабинеты иностранных языков были оборудованы пульты на каждой парте, наушники с микрофонами выдавались, для индивидуального прослушивания и работы. Правда бесполезный это оказался девайс, его испробовали, но в работе не пользовались. Только геморрой лишний. То наушники пропадут, то ручку громкости кто=то с пульта скрутит.

Я же говорю - повезло.