Забайкалье предложило делить и отбраковывать детей

(mjo @ 12.03.2015 - время: 22:49)
(kotas13 @ 12.03.2015 - время: 21:19)
Т.е. разработка теории оправдания незаконного отъёма средств идёт полным ходом ?
Вполне логично, что для лучшего усвоения пройденного детей богатых и бедных надо учить разному и в разных школах.
Рождённый ползать летать не может © А при чем здесь дети богатых и бедных? Об этом вообще речь не идет!
Ну не будет же богатый человек своего ребёнка готовить в "промышленный пролетариат/сельскохозяйственный работник" или "обслуживающий класс".

(kotas13 @ 12.03.2015 - время: 23:26)
Ну не будет же богатый человек своего ребёнка готовить в "промышленный пролетариат/сельскохозяйственный работник" или "обслуживающий класс".
Это его дело. Пусть нанимает ему хоть академиков. Но дурака в продвинутую группу при отборе не берут. Там где эта система работает такое не проходит.

(mjo @ 13.03.2015 - время: 06:49)
(kotas13 @ 12.03.2015 - время: 23:26)
Ну не будет же богатый человек своего ребёнка готовить в "промышленный пролетариат/сельскохозяйственный работник" или "обслуживающий класс". Это его дело. Пусть нанимает ему хоть академиков. Но дурака в продвинутую группу при отборе не берут. Там где эта система работает такое не проходит.
Вы просто поймите, что дурак - это не только биология, но и социальность. Заранее деля детей на потоки, вы заранее обрекаете тех, кто не попадает в "сливки", на участь балласта. А при общеобразовательной системе этот балласт имеет шанс дотянуть и до среднего значения, и даже до сливок. То есть ваш подход негуманен и в конечном итоге непрагматичен.

(Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 13:43)
Вы просто поймите, что дурак - это не только биология, но и социальность. Заранее деля детей на потоки, вы заранее обрекаете тех, кто не попадает в "сливки", на участь балласта. А при общеобразовательной системе этот балласт имеет шанс дотянуть и до среднего значения, и даже до сливок. То есть ваш подход негуманен и в конечном итоге непрагматичен.
Так селекция происходит не людьми с улицы. Это делают учителя, проработав с ребенком 6 лет. И критерий не только способности, но и желание учиться, прилежность и т.д. И в любом случае ребенок не лишается шанса. Если у него все-таки появляется желание, он может сдавать экзамены в любой ВУЗ. Что тут не гуманного?

(mjo @ 13.03.2015 - время: 14:04)
(Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 13:43)
Вы просто поймите, что дурак - это не только биология, но и социальность. Заранее деля детей на потоки, вы заранее обрекаете тех, кто не попадает в "сливки", на участь балласта. А при общеобразовательной системе этот балласт имеет шанс дотянуть и до среднего значения, и даже до сливок. То есть ваш подход негуманен и в конечном итоге непрагматичен. Так селекция происходит не людьми с улицы. Это делают учителя, проработав с ребенком 6 лет. И критерий не только способности, но и желание учиться, прилежность и т.д. И в любом случае ребенок не лишается шанса. Если у него все-таки появляется желание, он может сдавать экзамены в любой ВУЗ. Что тут не гуманного?

Так селекция происходит не людьми с улицы. Это делают учителя, проработав с ребенком 6 лет
Селекция по отношению к человеку звучит убийственно. Фашизм процветает.
Я учился 12 лет (школа+техникум). За это время я знал всего троих хороших учителей: чтобы и знания по предмету мог дать и чтобы человеком хорошим оставался. Если селекцией займутся люди без души - ребёнок пропадёт, а после и общество разрушится.


И в любом случае ребенок не лишается шанса. Если у него все-таки появляется желание, он может сдавать экзамены в любой ВУЗ
Вот тут вы ошибаетесь - селекция преподавателей будет приговором на всю жизнь.

(mjo @ 13.03.2015 - время: 14:04)
(Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 13:43)
Вы просто поймите, что дурак - это не только биология, но и социальность. Заранее деля детей на потоки, вы заранее обрекаете тех, кто не попадает в "сливки", на участь балласта. А при общеобразовательной системе этот балласт имеет шанс дотянуть и до среднего значения, и даже до сливок. То есть ваш подход негуманен и в конечном итоге непрагматичен. Так селекция происходит не людьми с улицы. Это делают учителя, проработав с ребенком 6 лет. И критерий не только способности, но и желание учиться, прилежность и т.д. И в любом случае ребенок не лишается шанса. Если у него все-таки появляется желание, он может сдавать экзамены в любой ВУЗ. Что тут не гуманного?
Желание у него, может, и появится, а возможности? Если он уже в школе "для тупых", какого качества образование там ему предложат? И как после такого образования продолжать учебу в хорошем вузе? Никак.
И вам правильно написали, что в "хорошие" классы и школы будут преимущественно попадать дети преуспевающих родителей, таким образом, дети из низов лишатся важного социального лифта.

(Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 13:43)
Заранее деля детей на потоки, вы заранее обрекаете тех, кто не попадает в "сливки", на участь балласта.
Вы не переставляйте причину со следствием.

(Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 17:00)
Если он уже в школе "для тупых", какого качества образование там ему предложат? И как после такого образования продолжать учебу в хорошем вузе? Никак.
Бла-Бла. Ученик, попавший в "тупой" класс, действительно не имеет шансов успевать в хорошем вузе. Вы в курсе дела, какие требования в хорошем вузе? Причём не только к способностям, но и к усидчивости.

(seksemulo @ 13.03.2015 - время: 17:21)
Бла-Бла. Ученик, попавший в "тупой" класс, действительно не имеет шансов успевать в хорошем вузе. Вы в курсе дела, какие требования в хорошем вузе? Причём не только к способностям, но и к усидчивости.
Вот по этому и не должно быть "тупых" классов.

(seksemulo @ 13.03.2015 - время: 17:21)
(Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 17:00)
Если он уже в школе "для тупых", какого качества образование там ему предложат? И как после такого образования продолжать учебу в хорошем вузе? Никак. Бла-Бла. Ученик, попавший в "тупой" класс, действительно не имеет шансов успевать в хорошем вузе. Вы в курсе дела, какие требования в хорошем вузе? Причём не только к способностям, но и к усидчивости.
Я же писала уже: человек это единство внутреннего и внешнего, способностей и воспитания. Отнимите качественное воспитание-образование - и вы лишите его массы жизненных возможностей. А это неправильно. Тем более в отношении маленьких детей.

Все эти технологии streaming (повторюсь) - просто вчерашний день методики образования, это неактуально, неинновационно так скажем. Люди, которые хотят это внедрять в России, не очень продвинуты и не шибко умны (я сейчас не про участников данного обсуждения, они дилетанты и имеют право ошибаться и судить по-своему).
Инноватика в современном образовании - это индивидуализированный подход, обучение в малых группах, развитие творческих способностей. То, чем активно занимаются скандинавы, например. Но в России для такого банально нет ни денег, ни полит воли, ни профессионализма самих учителей.

(Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 17:50)
Все эти технологии streaming (повторюсь) - просто вчерашний день методики образования, это неактуально, неинновационно так скажем. Люди, которые хотят это внедрять в России, не очень продвинуты и не шибко умны (я сейчас не про участников данного обсуждения, они дилетанты и имеют право ошибаться и судить по-своему).
Инноватика в современном образовании - это индивидуализированный подход, обучение в малых группах, развитие творческих способностей. То, чем активно занимаются скандинавы, например. Но в России для такого банально нет ни денег, ни полит воли, ни профессионализма самих учителей.

Но в России для такого банально нет ни денег, ни полит воли, ни профессионализма самих учителей.
Зато есть желание создать "обслуживающий класс".

(kotas13 @ 13.03.2015 - время: 14:57)
Селекция по отношению к человеку звучит убийственно. Фашизм процветает.


Давайте назовем это отбором. Вам легче стало?

Я учился 12 лет (школа+техникум). За это время я знал всего троих хороших учителей: чтобы и знания по предмету мог дать и чтобы человеком хорошим оставался. Если селекцией займутся люди без души - ребёнок пропадёт, а после и общество разрушится.

А если с душой?

Вот тут вы ошибаетесь - селекция преподавателей будет приговором на всю жизнь.
Чушь! Он получит нормальное среднее образование. И сможет учиться дальше, если захочет. Кто ему помешает?


Зато есть желание создать "обслуживающий класс".
Это не класс, а профессии. Во всем мире людей с такими профессиями абсолютное большинство. И они обслуживают друг друга.

(mjo @ 14.03.2015 - время: 02:18)
Чушь! Он получит нормальное среднее образование. И сможет учиться дальше, если захочет. Кто ему помешает?
Неа) так как если в одном месте прибыло, то в другом.. убыло) Если система нацелена на селекцию школ, то лучшее (учителя, ресурсы, программы) будет уходить в лучшие школы, с неизбежным понижением качества оставшихся. Это и сейчас происходит, просто это не закреплено законом, слава богу.

(mjo @ 14.03.2015 - время: 03:18)
Чушь! Он получит нормальное среднее образование. И сможет учиться дальше, если захочет. Кто ему помешает?
Вероисповедание, происхождение, отсутствие нужной суммы для взятки, сомнение в истинности некоторых теорий, выдаваемых за аксиому...

mjo 14.03.2015 - время: 02:18

(kotas13 @ 13.03.2015 - время: 14:57)
Селекция по отношению к человеку звучит убийственно. Фашизм процветает.
Давайте назовем это отбором. Вам легче стало?
Перевод слова с одного языка на другой ничего не меняет.



Я учился 12 лет (школа+техникум). За это время я знал всего троих хороших учителей: чтобы и знания по предмету мог дать и чтобы человеком хорошим оставался. Если селекцией займутся люди без души - ребёнок пропадёт, а после и общество разрушится.

А если с душой?
Селекция с душой ? Это абсурд !



Вот тут вы ошибаетесь - селекция преподавателей будет приговором на всю жизнь.
Чушь! Он получит нормальное среднее образование. И сможет учиться дальше, если захочет. Кто ему помешает?
Данное в школе определение этому человеку о принадлежности к определённому классу.




Зато есть желание создать "обслуживающий класс".
Это не класс, а профессии. Во всем мире людей с такими профессиями абсолютное большинство. И они обслуживают друг друга.
В старттопике есть ссылка на программу. Там всё чётко сформулировано.

(Angelofdown @ 04.03.2015 - время: 22:29)
Скажу, что предложение идиотское по своей сути. Сегодняшний "креативный класс" завтра может стать маргиналом и наоборот.
Полностью согласен. И, похоже, без идиотов не обошлось.

(Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 12:30)
(mjo @ 14.03.2015 - время: 02:18)
Чушь! Он получит нормальное среднее образование. И сможет учиться дальше, если захочет. Кто ему помешает? Неа) так как если в одном месте прибыло, то в другом.. убыло) Если система нацелена на селекцию школ, то лучшее (учителя, ресурсы, программы) будет уходить в лучшие школы, с неизбежным понижением качества оставшихся. Это и сейчас происходит, просто это не закреплено законом, слава богу.
Отобранных людей по определению много меньше (в несколько раз), чем всех остальных. Если у нас хороших учителей и ресурсов хватает только на небольшую элиту, то хуже точно не будет. Размазывание на всех принципиально ничего не меняет.

kotas13

Перевод слова с одного языка на другой ничего не меняет.
Т.е. легче не стало. Но я буду пользоваться словом отбор.

Селекция с душой ? Это абсурд !
А отбор с душой нет. Отбирают же в элитные войска, например. Или в хоккейную команду.

Данное в школе определение этому человеку о принадлежности к определённому классу.
При бесплатном образовании? Как?

старттопике есть ссылка на программу. Там всё чётко сформулировано.
Поменяйте слова на более сладкие для Вашего уха синонимы и поймете смысл.

(mjo @ 16.03.2015 - время: 01:52)
Т.е. легче не стало. Но я буду пользоваться словом отбор.
Селекция, выведение новых пород. Так точнее.
А отбор с душой нет. Отбирают же в элитные войска, например. Или в хоккейную команду.Точнее, сначала манят, потом отсеивают. А тут и манить не надо, выбора нет: программа то обязательна и всеобща, сертификация- тоже. В СССР таких экспериментов хватило на 30 лет.

mjo 16.03.2015 - время: 00:52

(Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 12:30)
Неа) так как если в одном месте прибыло, то в другом.. убыло) Если система нацелена на селекцию школ, то лучшее (учителя, ресурсы, программы) будет уходить в лучшие школы, с неизбежным понижением качества оставшихся. Это и сейчас происходит, просто это не закреплено законом, слава богу. Отобранных людей по определению много меньше (в несколько раз), чем всех остальных. Если у нас хороших учителей и ресурсов хватает только на небольшую элиту, то хуже точно не будет. Размазывание на всех принципиально ничего не меняет.
Хороших учителей можно найти, но не на ту зарплату, что им платят.



Селекция с душой ? Это абсурд !
А отбор с душой нет. Отбирают же в элитные войска, например. Или в хоккейную команду.
У хоккеистов и военных есть выбор: идти ли на предложенное место, а у детей в школах выбора не будет.



Данное в школе определение этому человеку о принадлежности к определённому классу.
При бесплатном образовании? Как?
Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы.



старттопике есть ссылка на программу. Там всё чётко сформулировано.
Поменяйте слова на более сладкие для Вашего уха синонимы и поймете смысл.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется © Также и с синонимами