Забайкалье предложило делить и отбраковывать детей

dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/10/2015, 11:16:49 AM
(mjo @ 10.03.2015 - время: 05:05)
(dedO'K @ 10.03.2015 - время: 02:13)
Что значит: "за свой счёт"? А мои дети за чей счёт учатся, не за мой? Хрена се! Что в бюджет попало, то пропало, чтоли?
Так их и будут учить бесплатно. Но не всему,а тому, к чему они более всего способны. И это в их же интересах.

Во-первых, не бесплатно, а на собранные с меня налоги и прочие поборы. А во-вторых, кто называет себя учителем, учит, исключительно, в своих интересах, тому, чему должен учить, по воле тех, кто распределяет бюджет, исключительно, в своих интересах. Это преподаватели преподают предметы научных дисциплин.
А посему: может, тогда, отменить, вообще, обязательное образование, оставив только общественное и домашнее, с сертификацией в случае необходимости и обучением на производстве?

И сколько будет стоить вся эта бодяга с попаданием в "креативный класс", по деньгам?

Ни сколько. К 6-му классу, когда производится отбор, обычно всем, и в том числе детям, понятно стоит ему учиться лишних 3 года в гимназии (т.е. еще 7 лет!) и идти в ВУЗ, или всего 4 года и стать профессионалом в каком-нибудь нужном деле. Например в парикмахерском искусстве, или стать дипломированным сантехником. Очень уважаемые профессии. А может лучше пойти в официанты. Все профессии уважаемы и заметьте, неплохо оплачиваемы. А если появится тяга к знаниям и способность - сдай экзамены и учись дальше. Вполне разумно полагаю.
Тоесть, вы со мной согласны, обязательное обучение не нужно вообще. Просиживать в классе полдетства, получая "знания", бОльшая часть которых и не пригодится, малорезультативно?
mjo
mjo
Удален
3/10/2015, 2:01:32 PM
(dedO'K @ 10.03.2015 - время: 09:16)
Во-первых, не бесплатно, а на собранные с меня налоги и прочие поборы. А во-вторых, кто называет себя учителем, учит, исключительно, в своих интересах, тому, чему должен учить, по воле тех, кто распределяет бюджет, исключительно, в своих интересах. Это преподаватели преподают предметы научных дисциплин.
А посему: может, тогда, отменить, вообще, обязательное образование, оставив только общественное и домашнее, с сертификацией в случае необходимости и обучением на производстве?

Это не учитель. Государство определяет что должно знать население и необходимый уровень его образования из своих интересов. А государство - это инструмент принуждения. И это везде. Если Вам что-то не нравится - идите в политику и меняйте, если сможете.

Тоесть, вы со мной согласны, обязательное обучение не нужно вообще. Просиживать в классе полдетства, получая "знания", бОльшая часть которых и не пригодится, малорезультативно?

Не согласен. Оно нужно и знания нужны, но его следует адаптировать в соответствии с требованиями времени, экономики и т.д. В связи с этим селекция с определенного уровня полагаю вполне целесообразна.
Siren-by-the-Sea
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/10/2015, 3:56:05 PM
(mjo @ 10.03.2015 - время: 12:01)
В связи с этим селекция с определенного уровня полагаю вполне целесообразна.

А селекция и так существует. Есть физмат школы, языковые гимназии, проф колледжи... Строго селективные системы образования доказанно "успевают" хуже неселективных, к тому же селективность в образовании провоцирует неравенство в обществе. Оно нам в России надо? Дальнейшее расслоение? Учитывая, что у нас индекс Джинни и так зашкаливает.
seksemulo
seksemulo
Грандмастер
3/10/2015, 5:23:31 PM
(Siren-by-the-Sea @ 10.03.2015 - время: 13:56)
Строго селективные системы образования доказанно "успевают" хуже неселективных

Это откуда? Кто и как доказал?
mjo
mjo
Удален
3/10/2015, 5:42:14 PM
(Siren-by-the-Sea @ 10.03.2015 - время: 13:56)
А селекция и так существует. Есть физмат школы, языковые гимназии, проф колледжи...

Знаю. Я сам учился в такой школе, только очень давно. А все эти гимназии и колледжи бесплатные? Кроме того, полагаю, что поздновато там начинают - после 9 класса. А до девятого многие дети получают кучу не нужной информации. Про языковые не знаю.

Строго селективные системы образования доказанно "успевают" хуже неселективных

Кем доказано, откуда известно?

к тому же селективность в образовании провоцирует неравенство в обществе. Оно нам в России надо? Дальнейшее расслоение? Учитывая, что у нас индекс Джинни и так зашкаливает.

Неравенство в обществе по способностям, интеллекту и пр. существует всегда и везде. И не обуславливается селективностью образования. А индекс Джини - забавная штука. Оказалось, что в Украине он почти вдвое лучше, чем в России.
seksemulo
seksemulo
Грандмастер
3/10/2015, 8:07:18 PM
(mjo @ 10.03.2015 - время: 15:42)
А индекс Джини - забавная штука. Оказалось, что в Украине он почти вдвое лучше, чем в России.
Рискую прослыть невеждой, прошу просветить меня, что такое индекс Джини.

Уже посмотрел, коэффициент расслоения. Гуголь знает всё.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/10/2015, 9:27:28 PM
(mjo @ 10.03.2015 - время: 13:01)
Это не учитель. Государство определяет что должно знать население и необходимый уровень его образования из своих интересов. А государство - это инструмент принуждения. И это везде. Если Вам что-то не нравится - идите в политику и меняйте, если сможете.
Ну, министерство образования- это не государство, а гос.органы. С учётом того, что государство- это я, как гражданин и хозяин гос.органов, а не некий безликий и неподотчетный "инструмент принуждения" при некоем безликом и неподотчетном диктаторе, получается, это я сам себя принуждаю называть учителей своим детям, вместо преподавателей, и некие наборы знаний вместо развития памяти, внимания и методов объективности и бесстрастности восприятия реальности?
Не согласен. Оно нужно и знания нужны, но его следует адаптировать в соответствии с требованиями времени, экономики и т.д. В связи с этим селекция с определенного уровня полагаю вполне целесообразна.
Проще говоря, истина-не истина, а назвали нечто знаниями, будь любезен, настаивай на их истинности, даже, сопротивляясь истинной реальности. Это уже не школа, а методика воспитания параноидальности мышления. Ну и отбор кого будет осуществляться таким образом?
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/10/2015, 10:25:01 PM
(mjo @ 10.03.2015 - время: 15:42)
А до девятого многие дети получают кучу не нужной информации. Про языковые не знаю.

Не нужной кому? Ученику, для выполнения своих функциональных обязанностей? Тогда можете определить какие предметы необходимы и достаточны охраннику в магазине? Предлагаете давать каждому только то что необходимо и достаточно?
Я вот не считаю ни один предмет, который мне преподавали лишним. В школе считал, а сейчас не считаю. Да и много перемен произошло за жизнь в моих приоритетах и склонностях. И адаптироваться в этой жизни мне помог тот багаж знаний, который я получил.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/10/2015, 10:27:46 PM
(King Candy @ 10.03.2015 - время: 04:13)
И это правильно, нечего мозги засорять ненужными знаниями. Помните, Шерлок Холмс принципиально не желал знать, что Земля крутится вокруг солнца, т.к. это было не нужно в его работе и жизни, и был вполне себе счастлив

Да, примерно так.


Siren-by-the-Sea
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/11/2015, 12:47:41 AM
(seksemulo @ 10.03.2015 - время: 15:23)
(Siren-by-the-Sea @ 10.03.2015 - время: 13:56)
Строго селективные системы образования доказанно "успевают" хуже неселективных
Это откуда? Кто и как доказал?

Есть такая международная программа оценивания академических достижений учащихся разных стран под названием PISA (Programme for International Student Assessment). Она хороша тем, что предлагает огромный массив образовательных данных по разным странам, который потом можно всячески изучать и сравнивать по разным критериям)) так вот с точки зрения селективности-неселективности страны с преимущественно селективным типом успевают в PISA хуже чем неселективные.

Countries with selective education systems, on average, perform less well than countries with more comprehensive education systems

https://www.oecd.org/education/school/progr...sa/34668095.pdf
Siren-by-the-Sea
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/11/2015, 12:51:01 AM
(mjo @ 10.03.2015 - время: 15:42)
Неравенство в обществе по способностям, интеллекту и пр. существует всегда и везде. И не обуславливается селективностью образования. А индекс Джини - забавная штука. Оказалось, что в Украине он почти вдвое лучше, чем в России.
Обуславливается. Погуглите))
То что на Украине степень соц расслоения меньше, чем в России, меня совсем не удивляет. Эта страна намного менее богатая, чем Россия. Украсть и присвоить там меньше можно. Ну и считается, что Украина более демократична. Что опять же в пользу уменьшения коэффициента Джини.
mjo
mjo
Удален
3/11/2015, 3:28:55 AM
(dedO'K @ 10.03.2015 - время: 19:27)
Ну, министерство образования- это не государство, а гос.органы. С учётом того, что государство- это я, как гражданин и хозяин гос.органов, а не некий безликий и неподотчетный "инструмент принуждения" при некоем безликом и неподотчетном диктаторе, получается, это я сам себя принуждаю называть учителей своим детям, вместо преподавателей, и некие наборы знаний вместо развития памяти, внимания и методов объективности и бесстрастности восприятия реальности?


Почитайте определение государства.

Проще говоря, истина-не истина, а назвали нечто знаниями, будь любезен, настаивай на их истинности, даже, сопротивляясь истинной реальности. Это уже не школа, а методика воспитания параноидальности мышления. Ну и отбор кого будет осуществляться таким образом?

Я не собираюсь в n+1 раз затевать с Вами беседу об истине, реальности и пр.
mjo
mjo
Удален
3/11/2015, 3:40:26 AM
(Siren-by-the-Sea @ 10.03.2015 - время: 22:51)
Обуславливается. Погуглите))

Что гуглить? Зависят ли способности от социального положения? Или наоборот?

То что на Украине степень соц расслоения меньше, чем в России, меня совсем не удивляет. Эта страна намного менее богатая, чем Россия. Украсть и присвоить там меньше можно. Ну и считается, что Украина более демократична. Что опять же в пользу уменьшения коэффициента Джини.

В Намибии по Джинни одна из самых больших расслоений. Что там воровать? А в Великобритании хуже, чем в Украине, хотя демократии наверняка больше, несмотря на монархию.
King Candy
King Candy
Акула пера
3/11/2015, 3:50:52 AM
(mjo @ 11.03.2015 - время: 02:40)

То что на Украине степень соц расслоения меньше, чем в России, меня совсем не удивляет. Эта страна намного менее богатая, чем Россия. Украсть и присвоить там меньше можно. Ну и считается, что Украина более демократична. Что опять же в пользу уменьшения коэффициента Джини.
В Намибии по Джинни одна из самых больших расслоений. Что там воровать? А в Великобритании хуже, чем в Украине, хотя демократии наверняка больше, несмотря на монархию.

Это говорит только о том, что на Украине еще не закончился период первоначального накопления. А в Англии давно закончился и все деньги перекочевали в карманы супербогатеев
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/11/2015, 9:45:53 AM
(mjo @ 11.03.2015 - время: 02:28)
(dedO'K @ 10.03.2015 - время: 19:27)
Ну, министерство образования- это не государство, а гос.органы. С учётом того, что государство- это я, как гражданин и хозяин гос.органов, а не некий безликий и неподотчетный "инструмент принуждения" при некоем безликом и неподотчетном диктаторе, получается, это я сам себя принуждаю называть учителей своим детям, вместо преподавателей, и некие наборы знаний вместо развития памяти, внимания и методов объективности и бесстрастности восприятия реальности?
Почитайте определение государства.

А зачем мне определение государства? Есть конституция, которую обязан соблюдать я, и которую все граждане обязаны соблюдать по отношению ко мне.
"В русской культуре часто происходит смешение понятия «государство» с политической властью, которая управляет общими делами организованного общества (например: «в этом государстве…» и «государство настаивает на более интенсивном вмешательстве в экономику…»)" Власов В. И. Теория государства и права: учебник для высших юридических учебных заведений и факультетов. — Ростов-на-Дону: Феникс, 2002. — С. 70-75
Siren-by-the-Sea
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/11/2015, 11:04:47 AM
(mjo @ 11.03.2015 - время: 01:40)
Что гуглить? Зависят ли способности от социального положения? Или наоборот?


Провоцирует ли школьная селекция социальное расслоение.


В Намибии по Джинни одна из самых больших расслоений. Что там воровать?


Эмс.. Ключевой отраслью экономики является добывающая промышленность, опирающаяся на богатейшие природные ресурсы страны. Добываются алмазы ювелирного качества, уран, свинец, медь, цинк, олово, серебро, вольфрам. Обнаружены месторождения лития, кадмия, золота, ванадия, высока вероятность нахождения нефти, угля и железных руд

https://igras.ru/strana.php?r=36&id=158


в Великобритании хуже, чем в Украине, хотя демократии наверняка больше, несмотря на монархию.


Украину и Россию сравнивать более-менее корректно, мы похожи, имеем одну историю. Сравнивать Украину и Британию - уже тяжело) Но про Британию я вам скажу, что это пародоксальная страна, которая с одной стороны является историческим локомотивом мировой демократии, а с другой - имеет большое социальное расслоение) Стратифицирована она сильно, так что не удивляюсь что там индекс Джини высокий (хотя специально это не уточняла).
mjo
mjo
Удален
3/11/2015, 10:19:26 PM
(Siren-by-the-Sea @ 11.03.2015 - время: 09:04)
Провоцирует ли школьная селекция социальное расслоение.



Посмотрел. Нашел более или менее объективную статью: https://psy.1september.ru/article.php?ID=200200818
Вот вывод:
..самые здравомыслящие ... пытаются обосновать концепцию золотой середины — селекции ради дифференциации, а не дискриминации. Идея не нова, но за полтораста лет так и не получила безупречного воплощения. Так что психологам, если они не станут впадать в крайности, работы еще хватит надолго.
Т.е. не идея плоха, а ее воплощение.
Siren-by-the-Sea
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/12/2015, 4:15:13 PM
(mjo @ 11.03.2015 - время: 20:19)
Т.е. не идея плоха, а ее воплощение.

Так благими намерениями сами знаете куда дорога вымощена))
kotas13
kotas13
Акула пера
3/12/2015, 11:19:07 PM
(mjo @ 11.03.2015 - время: 20:19)
(Siren-by-the-Sea @ 11.03.2015 - время: 09:04)
Провоцирует ли школьная селекция социальное расслоение.

Посмотрел. Нашел более или менее объективную статью: https://psy.1september.ru/article.php?ID=200200818
Вот вывод:
..самые здравомыслящие ... пытаются обосновать концепцию золотой середины — селекции ради дифференциации, а не дискриминации. Идея не нова, но за полтораста лет так и не получила безупречного воплощения. Так что психологам, если они не станут впадать в крайности, работы еще хватит надолго.
Т.е. не идея плоха, а ее воплощение.

Т.е. разработка теории оправдания незаконного отъёма средств идёт полным ходом ?
Вполне логично, что для лучшего усвоения пройденного детей богатых и бедных надо учить разному и в разных школах.
Рождённый ползать летать не может ©
mjo
mjo
Удален
3/13/2015, 12:49:45 AM
(kotas13 @ 12.03.2015 - время: 21:19)
Т.е. разработка теории оправдания незаконного отъёма средств идёт полным ходом ?
Вполне логично, что для лучшего усвоения пройденного детей богатых и бедных надо учить разному и в разных школах.
Рождённый ползать летать не может ©

А при чем здесь дети богатых и бедных? Об этом вообще речь не идет!