Забайкалье предложило делить и отбраковывать детей
mjo
Удален 3/16/2015, 6:22:09 PM
(kotas13 @ 16.03.2015 - время: 16:12)
Они разве еще не привыкли?
У хоккеистов и военных есть выбор: идти ли на предложенное место, а у детей в школах выбора не будет.
Без согласия родителей ничего не происходит.
Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы.
Классы по Марксу - это деление по отношению к собственности, а не по образованию.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется © Также и с синонимами
Решайте сами, как Вам понятнее.
Хороших учителей можно найти, но не на ту зарплату, что им платят.
Они разве еще не привыкли?
У хоккеистов и военных есть выбор: идти ли на предложенное место, а у детей в школах выбора не будет.
Без согласия родителей ничего не происходит.
Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы.
Классы по Марксу - это деление по отношению к собственности, а не по образованию.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется © Также и с синонимами
Решайте сами, как Вам понятнее.
dedO"K
Акула пера
3/16/2015, 7:04:41 PM
(mjo @ 16.03.2015 - время: 17:22)
Вот, значит, как происходило распределение на классы "а", "б", "в" и т.д., в советских школах...
Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы.
Классы по Марксу - это деление по отношению к собственности, а не по образованию.
Вот, значит, как происходило распределение на классы "а", "б", "в" и т.д., в советских школах...
kotas13
Акула пера
3/16/2015, 8:06:05 PM
mjo 16.03.2015 - время: 16:22
(kotas13 @ 16.03.2015 - время: 16:12)
Хороших учителей можно найти, но не на ту зарплату, что им платят.
Они разве еще не привыкли?
И даже не собираются привыкать. Сейчас школы недоукомплектованы учителями.
У хоккеистов и военных есть выбор: идти ли на предложенное место, а у детей в школах выбора не будет.
Без согласия родителей ничего не происходит.
В программе, которая указана в стартпосте, согласие родителей не спрашивают.
Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы.
Классы по Марксу - это деление по отношению к собственности, а не по образованию.
Классы указаны в программе Фонда Кудрина не по собственности.
(kotas13 @ 16.03.2015 - время: 16:12)
Хороших учителей можно найти, но не на ту зарплату, что им платят.
Они разве еще не привыкли?
И даже не собираются привыкать. Сейчас школы недоукомплектованы учителями.
У хоккеистов и военных есть выбор: идти ли на предложенное место, а у детей в школах выбора не будет.
Без согласия родителей ничего не происходит.
В программе, которая указана в стартпосте, согласие родителей не спрашивают.
Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы.
Классы по Марксу - это деление по отношению к собственности, а не по образованию.
Классы указаны в программе Фонда Кудрина не по собственности.
mjo
Удален 3/17/2015, 7:03:13 AM
(kotas13 @ 16.03.2015 - время: 18:06)
Лечебные учреждения тоже не укомплектованы врачами. Это общая беда распределения гос. ресурсов.
В программе, которая указана в стартпосте, согласие родителей не спрашивают.
Это всегда подразумевается. Есть Семейный кодекс (СК РФ) и в нем ст.63
Классы указаны в программе Фонда Кудрина не по собственности.
Там "обслуживающий класс" взято в кавычки. И не стоит сюда приплетать классовые противоречия.
И даже не собираются привыкать. Сейчас школы недоукомплектованы учителями.
Лечебные учреждения тоже не укомплектованы врачами. Это общая беда распределения гос. ресурсов.
В программе, которая указана в стартпосте, согласие родителей не спрашивают.
Это всегда подразумевается. Есть Семейный кодекс (СК РФ) и в нем ст.63
Классы указаны в программе Фонда Кудрина не по собственности.
Там "обслуживающий класс" взято в кавычки. И не стоит сюда приплетать классовые противоречия.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/17/2015, 3:30:24 PM
(mjo @ 16.03.2015 - время: 00:52)
Меняет. Я вам ссылочку на статистическое исследование приводила. Повторю. Есть основания считать, что неселективные системы образования имеют более высокий уровень образованности чем селективные. Также есть сильные основания считать, что селективные системы повышают уровень социального расслоения, деления на богатых и бедных. Для России, в которой и так этот уровень довольно высок, это будет дальнейшим усугублением проблемы.
Система образования в нашей стране имеет массу траблов, и вместо того, чтобы решать насущные, нам не хватало придумывать новые реформы и плодить новые проблемы.
Размазывание на всех принципиально ничего не меняет.
Меняет. Я вам ссылочку на статистическое исследование приводила. Повторю. Есть основания считать, что неселективные системы образования имеют более высокий уровень образованности чем селективные. Также есть сильные основания считать, что селективные системы повышают уровень социального расслоения, деления на богатых и бедных. Для России, в которой и так этот уровень довольно высок, это будет дальнейшим усугублением проблемы.
Система образования в нашей стране имеет массу траблов, и вместо того, чтобы решать насущные, нам не хватало придумывать новые реформы и плодить новые проблемы.
mjo
Удален 3/17/2015, 3:53:43 PM
(Siren-by-the-Sea @ 17.03.2015 - время: 13:30)
Более высокий уровень средней образованности, того что является широтой полученных знаний. С этим соглашусь. Но и это далеко не всегда усваивается. Кроме того, как сравнивали. По количеству умеющих делить и умножать в столбик? Или усвоивших "Гамлета" в кратком изложении? Как скоро можно найти на улице человека, при нашей системе образования, прочитавшего полностью "Войну и мир"? А 20-30 лет назад, Вы полагаете с этим было лучше? А Вы помните формулу мыла?
Но , полагаю, у нас более низкий уровень специальной образованности. А для жизни нужно именно это. А решать проблемы никто не мешает.
Меняет. Я вам ссылочку на статистическое исследование приводила. Повторю. Есть основания считать, что неселективные системы образования имеют более высокий уровень образованности чем селективные. Также есть сильные основания считать, что селективные системы повышают уровень социального расслоения, деления на богатых и бедных. Для России, в которой и так этот уровень довольно высок, это будет дальнейшим усугублением проблемы.
Более высокий уровень средней образованности, того что является широтой полученных знаний. С этим соглашусь. Но и это далеко не всегда усваивается. Кроме того, как сравнивали. По количеству умеющих делить и умножать в столбик? Или усвоивших "Гамлета" в кратком изложении? Как скоро можно найти на улице человека, при нашей системе образования, прочитавшего полностью "Войну и мир"? А 20-30 лет назад, Вы полагаете с этим было лучше? А Вы помните формулу мыла?
Но , полагаю, у нас более низкий уровень специальной образованности. А для жизни нужно именно это. А решать проблемы никто не мешает.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/17/2015, 4:49:39 PM
(mjo @ 17.03.2015 - время: 13:53)
(Siren-by-the-Sea @ 17.03.2015 - время: 13:30)
Сравнивали грамотность учащихся в гуманитарной, математической, естественно-научной сферах. Грамотность как знание, понимание, рефлексия, умение применять все упомянутое для решения практических задач.
Что за специальная образованность? Школа (просто к сведению) - дает общее образование, функция у нее такая. Специальное потом получают в проф училищах или вузах. Так что не нужно на нее эти функции перекладывать.
(Siren-by-the-Sea @ 17.03.2015 - время: 13:30)
Меняет. Я вам ссылочку на статистическое исследование приводила. Повторю. Есть основания считать, что неселективные системы образования имеют более высокий уровень образованности чем селективные. Также есть сильные основания считать, что селективные системы повышают уровень социального расслоения, деления на богатых и бедных. Для России, в которой и так этот уровень довольно высок, это будет дальнейшим усугублением проблемы.
Более высокий уровень средней образованности, того что является широтой полученных знаний. С этим соглашусь. Но и это далеко не всегда усваивается. Кроме того, как сравнивали. По количеству умеющих делить и умножать в столбик? Или усвоивших "Гамлета" в кратком изложении? Как скоро можно найти на улице человека, при нашей системе образования, прочитавшего полностью "Войну и мир"? А 20-30 лет назад, Вы полагаете с этим было лучше? А Вы помните формулу мыла?
Но , полагаю, у нас более низкий уровень специальной образованности. А для жизни нужно именно это. А решать проблемы никто не мешает.
Сравнивали грамотность учащихся в гуманитарной, математической, естественно-научной сферах. Грамотность как знание, понимание, рефлексия, умение применять все упомянутое для решения практических задач.
Что за специальная образованность? Школа (просто к сведению) - дает общее образование, функция у нее такая. Специальное потом получают в проф училищах или вузах. Так что не нужно на нее эти функции перекладывать.
kotas13
Акула пера
3/17/2015, 9:10:04 PM
mjo 17.03.2015 - время: 05:03
(kotas13 @ 16.03.2015 - время: 18:06)
И даже не собираются привыкать. Сейчас школы недоукомплектованы учителями.
Лечебные учреждения тоже не укомплектованы врачами. Это общая беда распределения гос. ресурсов.
Вы уравняли живых людей и госресурсы ? Идеи Гитлера вас победили.
В программе, которая указана в стартпосте, согласие родителей не спрашивают.
Это всегда подразумевается. Есть Семейный кодекс (СК РФ) и в нем ст.63
Но там не сказано, что можно дискриминировать людей.
Классы указаны в программе Фонда Кудрина не по собственности.
Там "обслуживающий класс" взято в кавычки. И не стоит сюда приплетать классовые противоречия.
Я и не приплетал. Вы всё перепутали.
(kotas13 @ 16.03.2015 - время: 18:06)
И даже не собираются привыкать. Сейчас школы недоукомплектованы учителями.
Лечебные учреждения тоже не укомплектованы врачами. Это общая беда распределения гос. ресурсов.
Вы уравняли живых людей и госресурсы ? Идеи Гитлера вас победили.
В программе, которая указана в стартпосте, согласие родителей не спрашивают.
Это всегда подразумевается. Есть Семейный кодекс (СК РФ) и в нем ст.63
Но там не сказано, что можно дискриминировать людей.
Классы указаны в программе Фонда Кудрина не по собственности.
Там "обслуживающий класс" взято в кавычки. И не стоит сюда приплетать классовые противоречия.
Я и не приплетал. Вы всё перепутали.
mjo
Удален 3/17/2015, 11:30:13 PM
(kotas13 @ 17.03.2015 - время: 19:10)
Что Вы везде Гитлера вспоминаете. При чем здесь Гитлер? Что за чушь?
А люди (учителя) состоящие на государственной службе и получающие зарплату от государства, естественно зависят от гос. ресурсов. Например, можно снизить затраты на вооружение и обеспечение вновь обретенных регионов и повысить зарплату учителям и медработникам. Престиж профессии вырастит и хороших учителей станет больше. Но Вы же сами на это не согласны.
Но там не сказано, что можно дискриминировать людей.
А в чем дискриминация? В том, что ребенку, который не в состоянии и никогда не будет в состоянии освоить лишние для него знания, не будут эти знания давать? Вот Вы, например, все помните, чему Вас учили в школе?
Я и не приплетал. Вы всё перепутали.
Что перепутал?
Вы уравняли живых людей и госресурсы ? Идеи Гитлера вас победили.
Что Вы везде Гитлера вспоминаете. При чем здесь Гитлер? Что за чушь?
А люди (учителя) состоящие на государственной службе и получающие зарплату от государства, естественно зависят от гос. ресурсов. Например, можно снизить затраты на вооружение и обеспечение вновь обретенных регионов и повысить зарплату учителям и медработникам. Престиж профессии вырастит и хороших учителей станет больше. Но Вы же сами на это не согласны.
Но там не сказано, что можно дискриминировать людей.
А в чем дискриминация? В том, что ребенку, который не в состоянии и никогда не будет в состоянии освоить лишние для него знания, не будут эти знания давать? Вот Вы, например, все помните, чему Вас учили в школе?
Я и не приплетал. Вы всё перепутали.
Что перепутал?
mjo
Удален 3/17/2015, 11:37:18 PM
(Siren-by-the-Sea @ 17.03.2015 - время: 14:49)
Каких учащихся? Тех, кто отобран для дальнейшего образования с целью поступления в ВУЗ или тех, кто отобран для получения образования с целью в дальнейшем получить средне-специальное образование? Или других категорий с теми, кто получает общее образование?
Что за специальная образованность? Школа (просто к сведению) - дает общее образование, функция у нее такая. Специальное потом получают в проф училищах или вузах. Так что не нужно на нее эти функции перекладывать.
Я в курсе. Никто ничего не перекладывает. Просто дают общее образование в необходимом размере, с учетом последующего применения.
Сравнивали грамотность учащихся в гуманитарной, математической, естественно-научной сферах. Грамотность как знание, понимание, рефлексия, умение применять все упомянутое для решения практических задач.
Каких учащихся? Тех, кто отобран для дальнейшего образования с целью поступления в ВУЗ или тех, кто отобран для получения образования с целью в дальнейшем получить средне-специальное образование? Или других категорий с теми, кто получает общее образование?
Что за специальная образованность? Школа (просто к сведению) - дает общее образование, функция у нее такая. Специальное потом получают в проф училищах или вузах. Так что не нужно на нее эти функции перекладывать.
Я в курсе. Никто ничего не перекладывает. Просто дают общее образование в необходимом размере, с учетом последующего применения.
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2015, 11:37:25 PM
(mjo @ 17.03.2015 - время: 21:30)
Среднее образование это то что должен получить каждый человек, что бы быть цивилизованным человеком. Никто не имеет права лишить человека возможности получить это образование в том объеме, в котором оно определено в нашем сегодняшнем обществе.
Это та операционная система со всеми драйверами которые необходимы человеческому железу что бы вся остальная информация, с которой об будет работать, воспринималась без сбоев и остановок на перезагрузку.
А в чем дискриминация? В том, что ребенку, который не в состоянии и никогда не будет в состоянии освоить лишние для него знания, не будут эти знания давать? Вот Вы, например, все помните, чему Вас учили в школе?
Среднее образование это то что должен получить каждый человек, что бы быть цивилизованным человеком. Никто не имеет права лишить человека возможности получить это образование в том объеме, в котором оно определено в нашем сегодняшнем обществе.
Это та операционная система со всеми драйверами которые необходимы человеческому железу что бы вся остальная информация, с которой об будет работать, воспринималась без сбоев и остановок на перезагрузку.
mjo
Удален 3/17/2015, 11:41:05 PM
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 21:37)
Пользуясь Вашей аналогией сообщаю: такой общей для всех применений операционной системы нет и быть не может. Любая операционная система проектируется для определенного круга задач.
Среднее образование это то что должен получить каждый человек, что бы быть цивилизованным человеком. Никто не имеет права лишить человека возможности получить это образование в том объеме, в котором оно определено в нашем сегодняшнем обществе.
Это та операционная система со всеми драйверами которые необходимы человеческому железу что бы вся остальная информация, с которой об будет работать, воспринималась без сбоев и остановок на перезагрузку.
Пользуясь Вашей аналогией сообщаю: такой общей для всех применений операционной системы нет и быть не может. Любая операционная система проектируется для определенного круга задач.
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2015, 11:46:21 PM
(mjo @ 17.03.2015 - время: 21:41)
Странно. Я думал что пользовательские программы устанавливаются под конкретные задачи.
Я вот как-то всегда Виндузом пользовался и даже не подозревал что мне надо было по каким-то критериям свою выбирать.
Пользуясь Вашей аналогией сообщаю: такой общей для всех применений операционной системы нет и быть не может. Любая операционная система проектируется для определенного круга задач.
Странно. Я думал что пользовательские программы устанавливаются под конкретные задачи.
Я вот как-то всегда Виндузом пользовался и даже не подозревал что мне надо было по каким-то критериям свою выбирать.
mjo
Удален 3/18/2015, 12:09:13 AM
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 21:46)
(mjo @ 17.03.2015 - время: 21:41)
Есть универсальные ОС. Но есть, например, ОС реального времени. Задачи управления в реальном времени под Windows часто не решаемы. Есть ОС для рабочих станций или серверов, ОС для встроенных систем и т.д. Вы пользуетесь универсальной и Вам хватает. Но это не значит, что универсальная годится для всего.
(mjo @ 17.03.2015 - время: 21:41)
Пользуясь Вашей аналогией сообщаю: такой общей для всех применений операционной системы нет и быть не может. Любая операционная система проектируется для определенного круга задач.
Странно. Я думал что пользовательские программы устанавливаются под конкретные задачи.
Я вот как-то всегда Виндузом пользовался и даже не подозревал что мне надо было по каким-то критериям свою выбирать.
Есть универсальные ОС. Но есть, например, ОС реального времени. Задачи управления в реальном времени под Windows часто не решаемы. Есть ОС для рабочих станций или серверов, ОС для встроенных систем и т.д. Вы пользуетесь универсальной и Вам хватает. Но это не значит, что универсальная годится для всего.
dedO"K
Акула пера
3/18/2015, 12:09:30 AM
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 22:46)
(mjo @ 17.03.2015 - время: 21:41)
Тогда всё, что должно быть бесплатным и общедоступным- это умение читать, писать, считать и основы юриспруденции.
(mjo @ 17.03.2015 - время: 21:41)
Пользуясь Вашей аналогией сообщаю: такой общей для всех применений операционной системы нет и быть не может. Любая операционная система проектируется для определенного круга задач.
Странно. Я думал что пользовательские программы устанавливаются под конкретные задачи.
Я вот как-то всегда Виндузом пользовался и даже не подозревал что мне надо было по каким-то критериям свою выбирать.
Тогда всё, что должно быть бесплатным и общедоступным- это умение читать, писать, считать и основы юриспруденции.
Безумный Иван
Акула пера
3/18/2015, 12:22:49 AM
(mjo @ 17.03.2015 - время: 22:09)
Задачи реального времени нужны для встраиваемых систем. Или может Вы знаете кого-то кто в повседневной жизни пользуется ОС QNX? Встраиваемая система предназначена для одной конкретной задачи. Там как правило работает одна программа 7 дней в неделю, 365 дней в году. Научить чему-то другому эту систему дешевле создать новую. Мы же не хотим что бы люди у нас были такими. Вот человеку разумному нужна ОС типа Виндоус, что бы он был способен в зависимости от внешних изменений перестроиться на кардинально другие задачи.
Есть универсальные ОС. Но есть, например, ОС реального времени. Задачи управления в реальном времени под Windows часто не решаемы. Есть ОС для рабочих станций или серверов, ОС для встроенных систем и т.д. Вы пользуетесь универсальной и Вам хватает. Но это не значит, что универсальная годится для всего.
Задачи реального времени нужны для встраиваемых систем. Или может Вы знаете кого-то кто в повседневной жизни пользуется ОС QNX? Встраиваемая система предназначена для одной конкретной задачи. Там как правило работает одна программа 7 дней в неделю, 365 дней в году. Научить чему-то другому эту систему дешевле создать новую. Мы же не хотим что бы люди у нас были такими. Вот человеку разумному нужна ОС типа Виндоус, что бы он был способен в зависимости от внешних изменений перестроиться на кардинально другие задачи.
Безумный Иван
Акула пера
3/18/2015, 12:24:07 AM
(dedO'K @ 17.03.2015 - время: 22:09)
Среднее образование в цивилизованном обществе должно быть бесплатным и обязательным.
Тогда всё, что должно быть бесплатным и общедоступным- это умение читать, писать, считать и основы юриспруденции.
Среднее образование в цивилизованном обществе должно быть бесплатным и обязательным.
mjo
Удален 3/18/2015, 12:52:03 AM
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 22:22)
Выбор ОС зависит не только от задач, но и от "железа". Если "железо" очень хорошее, быстрое, мощное, то Виндоус будет его только тормозить. Нельзя будет использовать все его возможности. Поэтому Виндоус совершенствуется. И наоборот, возможности Виндоус требуют другое "железо". Все не так однозначно. Люди бывает по возможностям очень отличаются друг от друга.
Вот человеку разумному нужна ОС типа Виндоус, что бы он был способен в зависимости от внешних изменений перестроиться на кардинально другие задачи.
Выбор ОС зависит не только от задач, но и от "железа". Если "железо" очень хорошее, быстрое, мощное, то Виндоус будет его только тормозить. Нельзя будет использовать все его возможности. Поэтому Виндоус совершенствуется. И наоборот, возможности Виндоус требуют другое "железо". Все не так однозначно. Люди бывает по возможностям очень отличаются друг от друга.
Безумный Иван
Акула пера
3/18/2015, 1:00:43 AM
(mjo @ 17.03.2015 - время: 22:52)
Ну, по железу все люди примерно равны. Объем головного мозга различается не значительно. Вот среднее образование и надо дать каждому человеку. А дальше пусть смотрит по своим способностям и пристрастиям.
Выбор ОС зависит не только от задач, но и от "железа". Если "железо" очень хорошее, быстрое, мощное, то Виндоус будет его только тормозить. Нельзя будет использовать все его возможности. Поэтому Виндоус совершенствуется. И наоборот, возможности Виндоус требуют другое "железо". Все не так однозначно. Люди бывает по возможностям очень отличаются друг от друга.
Ну, по железу все люди примерно равны. Объем головного мозга различается не значительно. Вот среднее образование и надо дать каждому человеку. А дальше пусть смотрит по своим способностям и пристрастиям.
dedO"K
Акула пера
3/18/2015, 1:01:46 AM
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 23:24)
(dedO'K @ 17.03.2015 - время: 22:09)
А это уже утилиты... Между прочим, хорошо дополняются самообразованием в процессе жизни. Причём, узкоспециализированно, как раз для практического применения.
(dedO'K @ 17.03.2015 - время: 22:09)
Тогда всё, что должно быть бесплатным и общедоступным- это умение читать, писать, считать и основы юриспруденции.
Среднее образование в цивилизованном обществе должно быть бесплатным и обязательным.
А это уже утилиты... Между прочим, хорошо дополняются самообразованием в процессе жизни. Причём, узкоспециализированно, как раз для практического применения.