Вина военных в развале СССР
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2021, 2:46:24 PM
Тема навеяна диалогом с avp в котором он слился
Назвал военных предателями и слился.
Давайте поставим точку в этом вопросе. Вот текст Присяги СССР
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик
Давайте разберем когда военные предали и кого.
И в какой момент. В 1991-м? В 1993-м? Или еще когда?
Только конкретно. Кто именно, какую строчку Присяги нарушил. И в какой момент
Назвал военных предателями и слился.
Давайте поставим точку в этом вопросе. Вот текст Присяги СССР
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик
скрытый текст
, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь:
быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.
быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.
Давайте разберем когда военные предали и кого.
И в какой момент. В 1991-м? В 1993-м? Или еще когда?
Только конкретно. Кто именно, какую строчку Присяги нарушил. И в какой момент
lozdok
Акула пера
10/29/2021, 3:55:06 PM
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
вот эта строчка.
расстрел в Новочеркасске. это первое.
а второе то, что в более сознательном возрасте нормальный человек в нормальной стране задумался бы при принятии такой присяги.
и до последнего дыхания быть преданным своему Народу ...
вот эта строчка.
расстрел в Новочеркасске. это первое.
а второе то, что в более сознательном возрасте нормальный человек в нормальной стране задумался бы при принятии такой присяги.
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2021, 3:56:46 PM
(lozdok @ 29-10-2021 - 13:55)
И в какой момент была нарушена эта строчка?
вот эта строчка.
И в какой момент была нарушена эта строчка?
lozdok
Акула пера
10/29/2021, 4:11:26 PM
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 13:56)
(lozdok @ 29-10-2021 - 13:55)
вы меня с кем то спутали. я не привык обсуждать очевидное на тридцати трёх страницах. это голимый троллинг.
хотя, для сторонников террора и диктатуры расстрел своего народа в порядке вещей.
(lozdok @ 29-10-2021 - 13:55)
вот эта строчка.
И в какой момент была нарушена эта строчка?
вы меня с кем то спутали. я не привык обсуждать очевидное на тридцати трёх страницах. это голимый троллинг.
хотя, для сторонников террора и диктатуры расстрел своего народа в порядке вещей.
lozdok
Акула пера
10/29/2021, 4:14:33 PM
это хоть и не армия, но тоже где то рядом:
ФСБ задержала в Бурятии правых радикалов, готовивших акции против властей и мигрантов
https://www.interfax.ru/russia/800264
ФСБ в пятницу сообщила о задержании участников праворадикального сообщества в Бурятии, которые планировали акции против органов госвласти, правоохранительных органов и мигрантов.
ФСБ задержала в Бурятии правых радикалов, готовивших акции против властей и мигрантов
https://www.interfax.ru/russia/800264
ФСБ в пятницу сообщила о задержании участников праворадикального сообщества в Бурятии, которые планировали акции против органов госвласти, правоохранительных органов и мигрантов.
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2021, 4:48:10 PM
(lozdok @ 29-10-2021 - 14:11)
Вас никто не заставляет. Хотите, пишите, не хотите, не пишите.
хотя, для сторонников террора и диктатуры расстрел своего народа в порядке вещей.
Смотря кого считать своим народом. Если народ делится на сторонников власти и маленькую, но буйную кучку противников власти. Кто из них народ? Будет ли преступлением физически противодействовать этой кучке подмять страну под себя?
И в какой момент была нарушена эта строчка?
вы меня с кем то спутали. я не привык обсуждать очевидное на тридцати трёх страницах. это голимый троллинг.
Вас никто не заставляет. Хотите, пишите, не хотите, не пишите.
хотя, для сторонников террора и диктатуры расстрел своего народа в порядке вещей.
Смотря кого считать своим народом. Если народ делится на сторонников власти и маленькую, но буйную кучку противников власти. Кто из них народ? Будет ли преступлением физически противодействовать этой кучке подмять страну под себя?
lozdok
Акула пера
10/29/2021, 5:10:37 PM
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 14:48)
вы пользуетесь тем, что не весь народ в стране поднялся. а весь он не сможет подняться, его поднимают. вот в Новочеркасске были активисты, но они не могли поднять весь народ в стране.
но это не значит, что весь народ в стране был против рабочих Новочеркасска и поддерживал власть, которая расстреляла рабочих.
вы, образованный человек, хотите сказать, что не понимаете всего этого? к чему писать бред о какой то кучки восставших и основной массе, которая за власть?
вы же сами понимаете, что основная масса людей в СССР хотела перемен, хотела лучшей жизни, так к чему всё выворачивать на изнанку?
Смотря кого считать своим народом. Если народ делится на сторонников власти и маленькую, но буйную кучку противников власти. Кто из них народ? Будет ли преступлением физически противодействовать этой кучке подмять страну под себя?
вы пользуетесь тем, что не весь народ в стране поднялся. а весь он не сможет подняться, его поднимают. вот в Новочеркасске были активисты, но они не могли поднять весь народ в стране.
но это не значит, что весь народ в стране был против рабочих Новочеркасска и поддерживал власть, которая расстреляла рабочих.
вы, образованный человек, хотите сказать, что не понимаете всего этого? к чему писать бред о какой то кучки восставших и основной массе, которая за власть?
вы же сами понимаете, что основная масса людей в СССР хотела перемен, хотела лучшей жизни, так к чему всё выворачивать на изнанку?
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2021, 5:47:27 PM
(lozdok @ 29-10-2021 - 15:10)
Я не понимаю о каком времени вы говорите. Когда конкретно армия нарушила Присягу?
вы пользуетесь тем, что не весь народ в стране поднялся. а весь он не сможет подняться, его поднимают. вот в Новочеркасске были активисты, но они не могли поднять весь народ в стране.
но это не значит, что весь народ в стране был против рабочих Новочеркасска и поддерживал власть, которая расстреляла рабочих.
вы, образованный человек, хотите сказать, что не понимаете всего этого? к чему писать бред о какой то кучки восставших и основной массе, которая за власть?
вы же сами понимаете, что основная масса людей в СССР хотела перемен, хотела лучшей жизни, так к чему всё выворачивать на изнанку?
Я не понимаю о каком времени вы говорите. Когда конкретно армия нарушила Присягу?
lozdok
Акула пера
10/29/2021, 6:38:17 PM
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 15:47)
это не я говорю, это вы говорите о временах СССР, я лишь отвечаю вам.
можете почитать в инете когда был расстрел в Новочеркасске. там всё описано с датами.
словом присяга легко прикрывать злодеяния. я вам уже ответил, что присягу принимают дети, по сути, которые в жизни ещё ничего не понимают. присяга, ломает жизнь людям на корню, в случае чего.
все участники расстрела, кроме жертв, являются преступниками и горят они сейчас в геенне огненной.
они приняли участие в расстреле и тем самым нарушили присягу. а слова, которые они нарушили, я вам привёл выше.
и прошу, не нужно со мной ходить по кругу вокруг одного и того же вопроса, как у вас всегда получается с другими. если нечем продолжить разговор, то не нужно повторяться.
Я не понимаю о каком времени вы говорите.
Когда конкретно армия нарушила Присягу?
это не я говорю, это вы говорите о временах СССР, я лишь отвечаю вам.
можете почитать в инете когда был расстрел в Новочеркасске. там всё описано с датами.
словом присяга легко прикрывать злодеяния. я вам уже ответил, что присягу принимают дети, по сути, которые в жизни ещё ничего не понимают. присяга, ломает жизнь людям на корню, в случае чего.
все участники расстрела, кроме жертв, являются преступниками и горят они сейчас в геенне огненной.
они приняли участие в расстреле и тем самым нарушили присягу. а слова, которые они нарушили, я вам привёл выше.
и прошу, не нужно со мной ходить по кругу вокруг одного и того же вопроса, как у вас всегда получается с другими. если нечем продолжить разговор, то не нужно повторяться.
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2021, 6:44:09 PM
(lozdok @ 29-10-2021 - 16:38)
Значит если они выполнили приказ, значит они предатели Советского народа. Если бы не выполнили приказ, они предатели Советского правительства. Ведь в Присяге они клялись в верности и тем и тем.
Какой тогда у них был выход что бы не стать предателями?
это не я говорю, это вы говорите о временах СССР, я лишь отвечаю вам.
можете почитать в инете когда был расстрел в Новочеркасске. там всё описано с датами.
Значит если они выполнили приказ, значит они предатели Советского народа. Если бы не выполнили приказ, они предатели Советского правительства. Ведь в Присяге они клялись в верности и тем и тем.
Какой тогда у них был выход что бы не стать предателями?
Marinw
Акула пера
10/29/2021, 7:03:39 PM
Экипаж корабля не виноват, если капитан не умеет управлять кораблем и ведет его прямо на скалы.
Так что ищите виновных не среди военных, а укажите прямо на Горбачева
Так что ищите виновных не среди военных, а укажите прямо на Горбачева
lozdok
Акула пера
10/29/2021, 7:04:29 PM
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 16:44)
простите, но есть ситуации, когда не лечится. только удаление.
выбор между хреновым и очень хреновым никому пользы ещё не приносил.
система изначально порочная, потому она и сгнила к Перестройке.
народ ставили в безвыходное положение, о чём вы и написали, так чё уж тут искать какой то выход ...
народ был противопоставлен власти, как и сейчас. следовательно, приход к власти Путина это начало конца.
и боюсь, что конца русской нации. а помощниками у Путина та самая красная армия и полицаи (силовики).
Значит если они выполнили приказ, значит они предатели Советского народа. Если бы не выполнили приказ, они предатели Советского правительства. Ведь в Присяге они клялись в верности и тем и тем.
Какой тогда у них был выход что бы не стать предателями?
простите, но есть ситуации, когда не лечится. только удаление.
выбор между хреновым и очень хреновым никому пользы ещё не приносил.
система изначально порочная, потому она и сгнила к Перестройке.
народ ставили в безвыходное положение, о чём вы и написали, так чё уж тут искать какой то выход ...
народ был противопоставлен власти, как и сейчас. следовательно, приход к власти Путина это начало конца.
и боюсь, что конца русской нации. а помощниками у Путина та самая красная армия и полицаи (силовики).
lozdok
Акула пера
10/29/2021, 7:06:35 PM
(Marinw @ 29-10-2021 - 17:03)
если экипаж, это бараны, которых ведут на заклание, то туда им и дорога.
Экипаж корабля не виноват, если капитан не умеет управлять кораблем и ведет его прямо на скалы.
Так что ищите виновных не среди военных, а укажите прямо на Горбачева
если экипаж, это бараны, которых ведут на заклание, то туда им и дорога.
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2021, 7:07:11 PM
(lozdok @ 29-10-2021 - 17:04)
Все остальное лирика. Я завел тему что бы выяснить узкий вопрос. Когда военные стали предателями и почему.
Если народ противопоставили правительству, как военный присягнувший народу и правительству должен действовать что бы Присяга не была нарушена?
.
народ был противопоставлен власти,
Все остальное лирика. Я завел тему что бы выяснить узкий вопрос. Когда военные стали предателями и почему.
Если народ противопоставили правительству, как военный присягнувший народу и правительству должен действовать что бы Присяга не была нарушена?
PARAND
Акула пера
10/29/2021, 7:12:22 PM
(lozdok @ 29-10-2021 - 13:55)
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
Лоздок...я вот не понимаю что ты уперся то?Если бы сами военные иницинировали это расстрел то они конечно были бы виноваты...Был приказ высшего начальства сверху и все.Так что вини тех кто издал приказ сверху из партийного руководства?
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
и до последнего дыхания быть преданным своему Народу ...
вот эта строчка.
расстрел в Новочеркасске. это первое.
а второе то, что в более сознательном возрасте нормальный человек в нормальной стране задумался бы при принятии такой присяги.
Лоздок...я вот не понимаю что ты уперся то?Если бы сами военные иницинировали это расстрел то они конечно были бы виноваты...Был приказ высшего начальства сверху и все.Так что вини тех кто издал приказ сверху из партийного руководства?
PARAND
Акула пера
10/29/2021, 7:15:32 PM
(lozdok @ 29-10-2021 - 17:06)
(Marinw @ 29-10-2021 - 17:03)
А если бы ты был в экипаже ты бы пошел против всех?И против командира?Ты знаешь что причитается за невыполнение приказа в армии?Если не знаешь то и присягу значит ты не принимал никогда...
(Marinw @ 29-10-2021 - 17:03)
Экипаж корабля не виноват, если капитан не умеет управлять кораблем и ведет его прямо на скалы.
Так что ищите виновных не среди военных, а укажите прямо на Горбачева
если экипаж, это бараны, которых ведут на заклание, то туда им и дорога.
А если бы ты был в экипаже ты бы пошел против всех?И против командира?Ты знаешь что причитается за невыполнение приказа в армии?Если не знаешь то и присягу значит ты не принимал никогда...
Anenerbe
Удален 10/29/2021, 7:31:00 PM
(PARAND @ 29-10-2021 - 17:12)
(lozdok @ 29-10-2021 - 13:55)
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
Что за бред ты несешь, Паранд. Да армия без приказа патрон в патронник не вставит. Армия подчиняется приказу сверху, а не наоборот. За редким исключение военных переворотов. Отлично понимали вояки, что будут делать. И сделали. Потому что боялись государства, больше чем народа. Армия, и другие структуры, это просто инструмент, как нож . Хочу режу-хочу нет. По-твоему ,так и нацистских военных преступников нужно было всех опустить, они просто приказ выполняли. Многие спасли этим свою шкуру, а те что выполняли откровенно кроваво-бредовый приказ в петлю. Хотя они тоже приказ выполняли. Просто им с приказом не повезло.
(lozdok @ 29-10-2021 - 13:55)
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
и до последнего дыхания быть преданным своему Народу ...
вот эта строчка.
расстрел в Новочеркасске. это первое.
а второе то, что в более сознательном возрасте нормальный человек в нормальной стране задумался бы при принятии такой присяги.
Лоздок...я вот не понимаю что ты уперся то?Если бы сами военные иницинировали это расстрел то они конечно были бы виноваты...Был приказ высшего начальства сверху и все.Так что вини тех кто издал приказ сверху из партийного руководства?
Что за бред ты несешь, Паранд. Да армия без приказа патрон в патронник не вставит. Армия подчиняется приказу сверху, а не наоборот. За редким исключение военных переворотов. Отлично понимали вояки, что будут делать. И сделали. Потому что боялись государства, больше чем народа. Армия, и другие структуры, это просто инструмент, как нож . Хочу режу-хочу нет. По-твоему ,так и нацистских военных преступников нужно было всех опустить, они просто приказ выполняли. Многие спасли этим свою шкуру, а те что выполняли откровенно кроваво-бредовый приказ в петлю. Хотя они тоже приказ выполняли. Просто им с приказом не повезло.
Anenerbe
Удален 10/29/2021, 7:36:15 PM
(PARAND @ 29-10-2021 - 17:15)
(lozdok @ 29-10-2021 - 17:06)
(Marinw @ 29-10-2021 - 17:03)
Значит солдафон, следуя приказу и присяге должен убить свою мать и отца , если они в оппозиции.? Верно? Присяга это не оккультный слепленный кровью клятва, а простая формальность. Пока присяга до центра дойдет, в стране будет переворот, и нужна будет другая присяга.
(lozdok @ 29-10-2021 - 17:06)
(Marinw @ 29-10-2021 - 17:03)
Экипаж корабля не виноват, если капитан не умеет управлять кораблем и ведет его прямо на скалы.
Так что ищите виновных не среди военных, а укажите прямо на Горбачева
если экипаж, это бараны, которых ведут на заклание, то туда им и дорога.
А если бы ты был в экипаже ты бы пошел против всех?И против командира?Ты знаешь что причитается за невыполнение приказа в армии?Если не знаешь то и присягу значит ты не принимал никогда...
Значит солдафон, следуя приказу и присяге должен убить свою мать и отца , если они в оппозиции.? Верно? Присяга это не оккультный слепленный кровью клятва, а простая формальность. Пока присяга до центра дойдет, в стране будет переворот, и нужна будет другая присяга.
lozdok
Акула пера
10/29/2021, 7:51:08 PM
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 17:07)
на узкие вопросы не всегда бывают узкие ответы, если это не дебильные американские тесты.
я не совсем понимаю, вы хотите найти ответ или вытянуть тему? я помогу вам в любом случае, только давайте без клоунады.
если присяга изначально порочная то военный будет виноват в любом случае.
если обратиться к логике, то менять нужно присягу. вы с этим согласны?
и ещё, если в присяге было бы сказано, что военный имеет право не выполнять приказ, если приказ негативно отразится на жизни и здоровье гражданских лиц, стали бы военные стрелять в людей в Новочеркасске?
на мой взгляд они стреляли из-за страха нарушить присягу, стать преступниками.
Все остальное лирика. Я завел тему что бы выяснить узкий вопрос. Когда военные стали предателями и почему.
Если народ противопоставили правительству, как военный присягнувший народу и правительству должен действовать что бы Присяга не была нарушена?
на узкие вопросы не всегда бывают узкие ответы, если это не дебильные американские тесты.
я не совсем понимаю, вы хотите найти ответ или вытянуть тему? я помогу вам в любом случае, только давайте без клоунады.
если присяга изначально порочная то военный будет виноват в любом случае.
если обратиться к логике, то менять нужно присягу. вы с этим согласны?
и ещё, если в присяге было бы сказано, что военный имеет право не выполнять приказ, если приказ негативно отразится на жизни и здоровье гражданских лиц, стали бы военные стрелять в людей в Новочеркасске?
на мой взгляд они стреляли из-за страха нарушить присягу, стать преступниками.
lozdok
Акула пера
10/29/2021, 7:57:28 PM
(PARAND @ 29-10-2021 - 17:12)
а что тебя так не устраивает в том, что я упёрся? я высказал своё мнение и я уверен в том, что я прав.
а при заказном убийстве киллер идёт под суд или только заказчик?
а в Новочеркасске разве не убийство было?
а может стоит присягу переписать? или отменить её совсем?
Лоздок...я вот не понимаю что ты уперся то?
Если бы сами военные иницинировали это расстрел то они конечно были бы виноваты...
Был приказ высшего начальства сверху и все.Так что вини тех кто издал приказ сверху из партийного руководства?
а что тебя так не устраивает в том, что я упёрся? я высказал своё мнение и я уверен в том, что я прав.
а при заказном убийстве киллер идёт под суд или только заказчик?
а в Новочеркасске разве не убийство было?
а может стоит присягу переписать? или отменить её совсем?