Вина военных в развале СССР

(lozdok @ 30-10-2021 - 19:21)
(avp @ 30-10-2021 - 19:18)
Не секрет, что в Нацгвардию (внутренние войска) и всяческие ОМОНы берут иногородних именно из-за того, чтобы не жалко было родственников, друзей стрелять и калечить. даже в обычную полицию ппсниками берут иногородних. у нас местных в ппсе нет.
чужих стариков гонять не жалко.
в ППС и не только, идут такие, что им всё равно кого гонять.

(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
Давайте разберем когда военные предали и кого.
И в какой момент. В 1991-м? В 1993-м? Или еще когда?
Только конкретно. Кто именно, какую строчку Присяги нарушил. И в какой момент
В 1917 году, а до того 14 (26) декабря 1825 года, т.к. восстание было организовано группой дворян-единомышленников, многие из которых были офицерами гвардии. К сему: Но естественно, что не все военные, а только лишь их часть. Р.S. См. текст присяги того времени.

(Чужик @ 30-10-2021 - 20:51)
в ППС и не только, идут такие, что им всё равно кого гонять.
вообще то МВД давно коммерческая организация. там каждый на своём месте бабло стрижёт, помимо официальной зарплаты.

(Книгочей @ 30-10-2021 - 20:56)
В 1917 году,




После отречения Николая II военные освобождаются от Присяги данной ему


а до того 14 (26) декабря 1825 года, т.к. восстание было организовано группой дворян-единомышленников, многие из которых были офицерами гвардии.
Декабристы безусловно подонки. Но они нарушили Присягу только во время подготовки цареубийства. В момент восстания они еще не приняли Присягу новому императору.

(Лариса224488 @ 30-10-2021 - 20:30)
(de loin @ 30-10-2021 - 20:26)
Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. Вот именно!!! Я тоже слышала об этом случае! И этот случай как раз показывает, что военные могут и должны хоть иногда думать, - чтобы в критический момент времени принимать верные решения. А представьте себе, если бы они тогда тупо и слепо последовали приказу! Тогда нас с вами, и всех 9 миллиардов населения планеты, теперь вообще и в помине не было бы.
Советский офицер Станислав Петров стал известен всему миру как человек, предотвративший Третью мировую войну. Но он не подводник.

(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:01)
После отречения Николая II военные освобождаются от Присяги данной ему
От верности долгу перед Родиной и Отчизной их никто не освобождал!
Декабристы безусловно подонки. Но они нарушили Присягу только во время подготовки цареубийства. В момент восстания они еще не приняли Присягу новому императору.Они не все "подонки", а только те, которые мнили себя "буонопартами" и планировали установить диктатуру. Остальные просто романтики... К сему: Кроме присяги есть долг перед Родиной и Отчизной, как указывалось выше.

(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:06)
От верности долгу перед Родиной и Отчизной их никто не освобождал!

После освобождения от присяги данной императору, долг их перед Родиной и Отечеством не более чем этот долг у любого гражданина империи.



Они не все "подонки", а только те, которые мнили себя "буонопартами" и планировали установить диктатуру. Остальные просто романтики... К сему: Кроме присяги есть долг перед Родиной и Отчизной, как указывалось выше.
В случае с декабристами меня волнует другое. Кто виноват в гибели тысяч граждан Санкт-Петербурга? Ведь демарш декабристов очень понравился "народу" и "народ" этот пошел толпой на военных которые направляли пушку в сторону декабристов. Когда военные поняли что народ их сейчас разоружит, они развернули пушку в сторону народа и пальнули ближней картечью.

(Лариса224488 @ 30-10-2021 - 20:30)
что военные могут и должны хоть иногда думать, - чтобы в критический момент времени принимать верные решения. А представьте себе, если бы они тогда тупо и слепо последовали приказу!
Это только женщины способны озвучивать какие то решения , имея ноль исходной информации. Типа той немки, которая брякнула о сдерживании России с помощью ЯО. Мужикам для принятия решения нужна информация . Так вот командир роты прекрасно понимает, что он не владеет всей инфой, которая есть у командира батальона, тот не знает всего, что знает ком полка, а тот не знает почему его полк именно здесь, т.к. это решение принимал комдив , исходя из своей инфы и так до самого верха. По сему в армии и единоначалие, т.е. приказ начальника закон для подчиненного. Или вы предлагаете главкому обсуждать обстановку со всем личным составом вплоть до ездовых и поваров? Тогда разведке противника вообще можно расслабиться - взял языком какого нить обозника и получил всю стратегическую информацию. По другому дела обстоят только в разведке. Там каждый член развед группы полностью знает задачу и маршрут группы. В случае нештатной ситуации командир обсуждает ее со всеми и выслушав мнение всех принимает решение, которое выполняют все беспрекословно потому, что доверяют своему командиру. Он и командир потому, что ему приходят в голову такие решения, до которых другие просто не додумались бы, и благодаря этим решениям живы останутся все и поставленная задача будет выполнена.

(evgen170361 @ 30-10-2021 - 20:22)
Эта строчка была нарушена в момент нарушения Конституции,по которой армия не должна вмешиваться во внутренние дела,так как на это есть внутренние войска.....Армия по определению защищает свой народ и страну от внешних угроз,а не используется для подавления протестов внутри страны.
так армия всегда была орудием в руках власти против своего же народа. при чём на законодательном уровне. вспомним Кровавое воскресенье в 1905 году, когда рабочих расстреляли и всё по закону.
вот такие защитники своего народа, своих же отцов и матерей, по закону, следуя присяге Царю.

(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:13)
(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:06)
От верности долгу перед Родиной и Отчизной их никто не освобождал! После освобождения от присяги данной императору, долг их перед Родиной и Отечеством не более чем этот долг у любого гражданина империи.
Военные - это особая каста! Их нельзя сравнивать с любыми гражданами. Даже с полицией и другими гос. и частными учереждениями и организацями, которые имеют в своем распоряжении оружие. К сему: Поэтому, их возможности - больше, а ответственность выше, чем у других.
В случае с декабристами меня волнует другое. Кто виноват в гибели тысяч граждан Санкт-Петербурга? Ведь демарш декабристов очень понравился "народу" и "народ" этот пошел толпой на военных которые направляли пушку в сторону декабристов. Когда военные поняли что народ их сейчас разоружит, они развернули пушку в сторону народа и пальнули ближней картечью.Откель эта инфа? К сему: Важно другое - "декабристы были страшно далеки от народа", а значит им не ведомы были его чаянья. А народ и есть Родина и Отчизна.

(Sinnerbi @ 30-10-2021 - 21:14)
Он и командир потому, что ему приходят в голову такие решения, до которых другие просто не додумались бы, и благодаря этим решениям живы останутся все и поставленная задача будет выполнена.
вона как! а я дурень думаю, чё не так у нас при Путине? оказывается информацией не обладаю, в достаточной мере. а на самом деле наш "командир" знает, чё творит. ну-ну ...

(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
Давайте разберем когда военные предали и кого.
И в какой момент. В 1991-м? В 1993-м? Или еще когда?
Только конкретно. Кто именно, какую строчку Присяги нарушил. И в какой момент
Во время дворцовых переворотов. Особливо, когда в угоду англицким интригам убили императора Павла Первого. И возможно что на и за англицкие "тридцать сребреников". К сему: В остальных случаях - просто нарушили присягу.

(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:21)
Военные - это особая каста! Их нельзя сравнивать с любыми гражданами. Даже с полицией и другими гос. и частными учереждениями и организацями, которые имеют в своем распоряжении оружие. К сему: Поэтому, их возможности - больше, а ответственность выше, чем у других.




Военный становится военным только после принятия Присяги. После освобождения от Присяги он неподсуден за воинские преступления. Нам об этом четко на КМБ говорили. Типа, кто хочет бежать, лучше бегите сейчас. Вам за это ничего не будет, просто исключат из списков курсантов и все. А после Присяги если сбежишь, будут судить за дезертирство и направят в дисбат. У нас сбежал один такой. Андрей Терешков. (племянник Валентины Терешковой). Правда когда его поймали через месяц, в дисбат не отправили, а отправили в часть дослуживать срок службы.


Откель эта инфа?
Военный историк Клим Жуков


К сему: Важно другое - "декабристы были страшно далеки от народа", а значит им не ведомы были его чаянья. А народ и есть Родина и Отчизна.
Тема не о декабристах, не хочу тут о них распыляться.
Я вообще-то хотел оценить предательство военных в событиях 1991 1993 года

(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:32)
(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:21)
Военные - это особая каста! Их нельзя сравнивать с любыми гражданами. Даже с полицией и другими гос. и частными учереждениями и организацями, которые имеют в своем распоряжении оружие. К сему: Поэтому, их возможности - больше, а ответственность выше, чем у других. Военный становится военным только после принятия Присяги. После освобождения от Присяги он неподсуден за воинские преступления. Нам об этом четко на КМБ говорили. Типа, кто хочет бежать, лучше бегите сейчас. Вам за это ничего не будет, просто исключат из списков курсантов и все. А после Присяги если сбежишь, будут судить за дезертирство и направят в дисбат. У нас сбежал один такой. Андрей Терешков. (племянник Валентины Терешковой). Правда когда его поймали через месяц, в дисбат не отправили, а отправили в часть дослуживать срок службы. Не надо переносить советские законы на все исторические периоды.
Военный историк Клим Жуков
"Один в поле не воин", а единственный историк - не абсолютный авторитет.
Тема не о декабристах, не хочу тут о них распыляться. Я вообще-то хотел оценить предательство военных в событиях 1991 1993 годаНапомню, что на сторону Ельцина к Белому дому перешла только небольшая часть военных, а вообще, лишь мизерная часть ВС СССР была за него. Как и на Сенатской площади, где против нескольких воинских частей выступили другие части гарнизона С. Петербурга...

(Лариса224488 @ 30-10-2021 - 20:30)
(de loin @ 30-10-2021 - 20:26)
Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. Вот именно!!! Я тоже слышала об этом случае! И этот случай как раз показывает, что военные могут и должны хоть иногда думать, - чтобы в критический момент времени принимать верные решения. А представьте себе, если бы они тогда тупо и слепо последовали приказу! Тогда нас с вами, и всех 9 миллиардов населения планеты, теперь вообще и в помине не было бы. Военно-техническую сторону вопроса Иван объяснил. А вот мне с социологической точки зрения эта история тоже кажется неправдоподобной. Например, просто потому, что тогда царило оголтелое миролюбие, мировой войны никто не хотел, все этого боялись. Даже если там бы имела место любимая Познером демократическая процедура, то в контексте той эпохи голоса вероятнее всего были бы в обратной пропорции. Т.е. двое – против.
Ну, а кроме того всё же не дураки в таких местах служат, не одержимые, как в кино.

После освобождения от Присяги он неподсуден за воинские преступления.

Назовите случаи освобождения от присяги.

(Чужик @ 30-10-2021 - 21:45)

После освобождения от Присяги он неподсуден за воинские преступления.
Назовите случаи освобождения от присяги. Смерть или отречение императора. Освобождает от Присяги данной этому императору

(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:49)
Смерть или отречение императора. Освобождает от Присяги данной этому императору
"Домашний арест" Горбачева на Форосе подпадает под это определение?

(de loin @ 30-10-2021 - 21:45)
Военно-техническую сторону вопроса Иван объяснил. А вот мне с социологической точки зрения эта история тоже кажется неправдоподобной. Например, просто потому, что тогда царило оголтелое миролюбие, мировой войны никто не хотел, все этого боялись. Даже если там бы имела место любимая Познером демократическая процедура, то в контексте той эпохи голоса вероятнее всего были бы в обратной пропорции. Т.е. двое – против.
Ну, а кроме того всё же не дураки в таких местах служат, не одержимые, как в кино.
Чем ломать голову над мифическим подводником Познера, лучше прочтите о Станиславе Ефграфовиче Петрове.

(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:51)
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:49)
Смерть или отречение императора. Освобождает от Присяги данной этому императору "Домашний арест" Горбачева на Форосе подпадает под это определение?
Нет, потому что это был (Книгочей @ 30-10-2021)
"Домашний арест",
во-вторых, с Горбачёва тогда ещё не сложили полномочия, в-третьих, Горбачёв не был императором.