Вина военных в развале СССР
Sorques
Удален 10/30/2021, 8:58:11 PM
(PARAND @ 30-10-2021 - 17:54)
за невыполнения приказа могли и расстрелять перед строем как это делали не раз.. В каком веке или вы это в кино видели? Не так всё просто..во всём мире, есть понятие преступные приказы, именно за них на Нюрнбергском процессе судили военных, которые таким образом пытались оправдаться за свои преступления..военные действуют в соответствии с законами и приказы не могут быть вне оных..просто так, а бы че приказать не могут, как не могут приказать нарушать законы..
за невыполнения приказа могли и расстрелять перед строем как это делали не раз.. В каком веке или вы это в кино видели? Не так всё просто..во всём мире, есть понятие преступные приказы, именно за них на Нюрнбергском процессе судили военных, которые таким образом пытались оправдаться за свои преступления..военные действуют в соответствии с законами и приказы не могут быть вне оных..просто так, а бы че приказать не могут, как не могут приказать нарушать законы..
avp
Акула пера
10/30/2021, 9:18:48 PM
(lozdok @ 30-10-2021 - 18:34)
(PARAND @ 30-10-2021 - 17:54)
Не секрет, что в Нацгвардию (внутренние войска) и всяческие ОМОНы берут иногородних именно из-за того, чтобы не жалко было родственников, друзей стрелять и калечить.
(PARAND @ 30-10-2021 - 17:54)
Хорошо говорить сидя за экраном монитора...а за невыполнения приказа могли и расстрелять перед строем как это делали не раз...и не надо уповать на то что там твои родственники могли быть.В основном в армию призываю с других мест...а там могли быть и с югов товарищи....а им не важно в кого стрелять.
всё правильно, это в духе коммунистов, не мои родители, можно и расстрелять. а там и до своих дело дойдёт.
ну а как же, есть приказ ...
Не секрет, что в Нацгвардию (внутренние войска) и всяческие ОМОНы берут иногородних именно из-за того, чтобы не жалко было родственников, друзей стрелять и калечить.
Безумный Иван
Акула пера
10/30/2021, 9:20:41 PM
(Лариса224488 @ 30-10-2021 - 18:28)
Их вина, собственно, в чём? Во-первых, в том, что они всегда слепо следуют присяге, и приказам своих начальников. Почему это есть вина? Потому что, если начальник прикажет: "Начать атомную войну!", то военные (его подчинённые) действительно начнут атомную войну, совершенно не думая о том, что они таким образом попросту уничтожают вообще всё население планеты. То есть, такое тупое следование приказам и мёртвым правилам (присяги) есть первая вина военных. Именно так и должен поступать любой военный любой армии мира. Не его собачье дело рассуждать правильный приказ или нет.
Вот случай который произошел со мной лично в 1992-м году.
Их вина, собственно, в чём? Во-первых, в том, что они всегда слепо следуют присяге, и приказам своих начальников. Почему это есть вина? Потому что, если начальник прикажет: "Начать атомную войну!", то военные (его подчинённые) действительно начнут атомную войну, совершенно не думая о том, что они таким образом попросту уничтожают вообще всё население планеты. То есть, такое тупое следование приказам и мёртвым правилам (присяги) есть первая вина военных. Именно так и должен поступать любой военный любой армии мира. Не его собачье дело рассуждать правильный приказ или нет.
Вот случай который произошел со мной лично в 1992-м году.
скрытый текст
Шел 1992 год. Я к тому времени служил у Генералова командиром торпедной группы. Мы только что вернулись с автономки. За три месяца плавания мне выплатили 23 тыщи рублей. В стране гиперинфляция. Потом, в отпуске, к моим 23 тыщам родители добавят еще две и я куплю холодильник "Атлант" за 25 тыщ, а весь отпуск проживем на родительском огороде. Но это будет потом. А сейчас мы только что вернулись с автономки и сидели в ожидании денег и отпуска. Командира вызвал к себе комдив.
- Николай Николаевич, вот какое дело. Лодка 24-й дивизии вот-вот потеряет перволинейность. Сроки у нее выходят. Им надо срочно выполнить упражнение ПТ-3 (стрельба торпедами по подводной лодке). Знаю что ты только что с автономки, обещаю твоему экипажу плюс пять суток к отпуску, сходи в полигоны, они по тебе отстреляются и вернешься. Мне больше некого отправить. Все в море или в отпуске.
- Готов, товарищ адмирал. Надо, значит надо.
Командир наш пришел в экипаж и объявил о планах. Скрипя зубами мы выслушали эти планы и стали готовиться к выходу в море. А пока мы были в автономке, в циркулярном РДО (что-то типа СМС) мы узнали что пиндосы совсем обнаглели в последнее время. Лезут в наши терводы бестактно. В феврале, когда мы были в Северной Атлантике, видяевская лодка на всплытии ударила американскую "Батон Руж". По сему, Командующий флотом приказал в случае обнаружения действовать жестко и бескомпромиссно.
Итак, мы вышли в полигоны. В назначенное время заняли квадрат. Доложили в штаб флота о готовности и погрузились в заданный нам эшелон глубин. Для тех кто не связан с флотом скажу, во время отработки упражнения стрельбы торпедой по лодке, обе подводные лодки занимают разные эшелоны глубин. Стреляющая лодка выше, лодка цель ниже. Учебной торпеде задается глубина хода в промежутке между эшелонами и у нее на торпедной базе отключают вертикальный тракт наведения, что бы она ни в коем случае не ушла с заданной глубины и реально не воткнулась бы в лодку-цель. Наводится она только в горизонтальной плоскости и потом уже при разоружении торпед на базе девочки достают из учебной торпеды шлейфные осциллографы, проявляют пленку, смотрят на отметки сигналов наведения, перекладки рулей торпеды и прочую хрень. И рисуют траекторию торпеды как она реально шла. Потом по этим расшифровкам минер пишет отчет и штаб флота выставляет оценку за боевое упражнение.
Заняли свой эшелон глубин, стали ждать.
- (Акустик) Слышу шум винтов по пеленгу 30 градусов. Шум в третьем частотном диапазоне, предполагаю подводная лодка.
- (Командир) Есть акустик. Цель номер ноль! Режим замера 30 секунд! Данные в БИУС! Произвести гидроакустическое опознавание!
Опознавание производится всегда, что бы убедиться что это та самая лодка.
- (Акустик) Отправлен сигнал опознавания
- (ГАС) Пииии БуБиБуБи
- (ответная ГАС) Пииии БиБуБиБа
- (Акустик) Получен сигнал опознавания! Сигнал неверный!
- (Командир) Ну ни хрена себе!!! Кто это? Пиндосы пытаются сымитировать нашу ГАС? Произвести повторное опознавание!
- (Акустик) Отправлен сигнал опознавания
- (ГАС) Пииии БуБиБуБи
- (ответная ГАС) Пииии БиБуБиБа
- (Акустик) Получен сигнал опознавания! Сигнал неверный!
И вот прозвучал приказ командира:
- Боевая Тревога! Торпедная Атака! Торпедные аппараты 1,2 к выстрелу приготовить!
Тут надо читателю сказать что на флоте существует документ КАПЛ-91 (Курс Атомной Подводной Лодки). Не знаю какой сейчас, а тогда был именно этот. И там четко расписано что и как надо делать в полигонах расположенных в наших терводах во время отработки боевых задач в разных ситуациях. Так вот если надводный корабль обнаружит иностранную подводную лодку в наших территориальных водах, он обязан глубинными бомбами принудить ее к всплытию, а если подводная лодка обнаружит, она обязана потопить иностранную лодку. Без предупреждения! И вот прозвучал приказ командира
- (Командир) Торпедные аппараты 1,2 к выстрелу приготовить!
- (КБЧ-3) Есть торпедные аппараты 1,2 к выстрелу приготовить!
Это только в американских фильмах присутствуют псевдогерои которые ставят под сомнение приказ командира, рассуждают выполнять его или не выполнять, заводят рассуждения о мировой войне и спасении мира. Для нашего подводника приказ командира сомнению не подлежит. Он думает лишь о том, как быстрее и лучше его исполнить.
И мой командир БЧ-3 Вова Сапоненко продублировал на весь отсек команду командира "Торпедные аппараты 1, 2 к выстрелу приготовить!!!" Все мы сорвались со своих мест и полетели выполнять приказ. В торпедном аппарате №1 торпеда СЭТ-65 с БДХ, а в аппарате №2 СЭТ-65 без БДХ. БДХ это Баллон Длительного Хранения. Просто у одной и той же торпеды существуют немного разные версии. Воздух нужен торпеде для работы пневматики, ведь рулями она управляет воздухом. Так вот если торпеда с БДХ, воздух там уже есть, а если без БДХ, его надо наполнить перед выстрелом. Мы тут же начали раскручивать шланг высокого давления, вскрыли горловину торпедного аппарата, прикрутили шланг и воздух зашипел. Давление 200 килограмм, отсоединяем шланг, закрываем горловину и начинаем заполнять баллоны торпедных аппаратов воздухом. Этим воздухом уже торпеды выталкиваются из аппаратов. На торпедной палубе гул от воздуха, ничего не слышно, переговариваемся жестами. Воздуха не хватает
- (КБЧ-3) Центральный! Прошу объединить запас воздуха по правому борту! Давления не хватает!!!
И воздух зашипел с новой силой. Гул стих, баллоны наполнились.
- (КБЧ-3) заполнить аппараты 1, 2 водой!
Открыли клапаны, и аппараты из цистерны кольцевого зазора стали заполняться водой. Я пристально слежу за сигнализацией. "Есть верхний уровень! Стоп заполнять!" "Торпедные аппараты 1,2 к выстрелу приготовлены!"
- (КБЧ-3) Торпедные аппараты 1, 2 к выстрелу приготовлены!
- (Командир) БИУС! Ввести данные в торпедные аппараты 1, 2!!!
Зажужжали сельсины. Данные начали накручиваться на шпиндели устройств ввода. Наши торпедисты по обеим бортам следят за шкалами и докладывают "Омега 20! Омега 21! Омега 21 с половиной!"
- (КБЧ-3) Данные в аппараты 1, 2 введены!
- (Командир) Акустик! Произвести третье опознавание!
- (Акустик) Отправлен сигнал опознавания
- (ГАС) Пииии БуБиБуБи
- (ответная ГАС) Пииии БиБуБиБа
- (Акустик) Получен сигнал опознавания! Сигнал неверный!
- (Командир) Торпедные аппараты 1, 2 Товсь!
- (КБЧ-3) Есть Товсь!
По этой команде мы открыли забортный клапан, давление в аппаратах уравняли с забортным. Открыли передние крышки торпедных аппаратов 1, 2. Старшина вытащил чеки из рукояток стрельбового щитка и взялся за них руками. Одно движение и торпеды вылетят из аппаратов и тогда уже ничто не сможет их остановить. Гироскопы торпед направлены точно на цель. И это торпеды боевые, они будут наводиться как надо и по горизонтали и по вертикали.
- (КБЧ-3) Товарищ командир! Товсь выполнено!
Все замерли в ожидании одной короткой команды ПЛИ!
И тут из рубки акустика донеслось по громкоговорителю
- (ответная ГАС) Пииии БиБуБиБа
- (Акустик) Центральный! Получен код опознавания! Код совпадает!
- (Командир) Ну ка повтори!
- (Акустик) Получен код опознавания! Код совпадает!
- (Командир) Во блядь! Первый! Отставить Товсь!
- (КБЧ-3) Есть отставить Товсь!
Старшина вставил аккуратно чеки на место и мы начали приводить аппараты в исходное, стравливать воздух, сливать воду и сушить их.
Тут по звукоподводной связи донесся голос от этих олухов как из преисподней "Втооороооой, втооороооой, я пеееервыыыый. Прииимииитееее ииинструуууктаааж!"
- (Командир) Хрен им в жопу а не инструктаж! Так и передай! Всплываем! КП-4, готовь РДО для передачи!
В РДО командир доложил в штаб флота об инциденте. И обе лодки были возвращены на базу. Наша в Западную Лицу, их в Гаджиево. И командиры оба были вызваны для разбора в штаб флота.
Наш командир приехал довольный. Его действия расценили как правильные. А второго командира сняли с должности, а корабль потерял перволинейность. Его чуть не потопили по причине того что его олухи забыли своевременно сменить коды гидроакустического опознавания.
Нас отправили в отпуск. По пять суток нам так никто и не добавил. В отпуске я стал обладателем минского холодильника "Атлант" и после отпуска меня назначили командиром БЧ-3 в экипаж Агафонова. Помня этот случай я при загрузке торпед всегда в 1 и 2 торпедные аппараты загружал торпеды СЭТ-65 только с БДХ, что бы в подобном случае
еще быстрее выполнить приказ командира. Хотя кто его знает, может то время пока мы набивали баллон торпеды и спасло жизни этому экипажу из Гаджиево.
- Николай Николаевич, вот какое дело. Лодка 24-й дивизии вот-вот потеряет перволинейность. Сроки у нее выходят. Им надо срочно выполнить упражнение ПТ-3 (стрельба торпедами по подводной лодке). Знаю что ты только что с автономки, обещаю твоему экипажу плюс пять суток к отпуску, сходи в полигоны, они по тебе отстреляются и вернешься. Мне больше некого отправить. Все в море или в отпуске.
- Готов, товарищ адмирал. Надо, значит надо.
Командир наш пришел в экипаж и объявил о планах. Скрипя зубами мы выслушали эти планы и стали готовиться к выходу в море. А пока мы были в автономке, в циркулярном РДО (что-то типа СМС) мы узнали что пиндосы совсем обнаглели в последнее время. Лезут в наши терводы бестактно. В феврале, когда мы были в Северной Атлантике, видяевская лодка на всплытии ударила американскую "Батон Руж". По сему, Командующий флотом приказал в случае обнаружения действовать жестко и бескомпромиссно.
Итак, мы вышли в полигоны. В назначенное время заняли квадрат. Доложили в штаб флота о готовности и погрузились в заданный нам эшелон глубин. Для тех кто не связан с флотом скажу, во время отработки упражнения стрельбы торпедой по лодке, обе подводные лодки занимают разные эшелоны глубин. Стреляющая лодка выше, лодка цель ниже. Учебной торпеде задается глубина хода в промежутке между эшелонами и у нее на торпедной базе отключают вертикальный тракт наведения, что бы она ни в коем случае не ушла с заданной глубины и реально не воткнулась бы в лодку-цель. Наводится она только в горизонтальной плоскости и потом уже при разоружении торпед на базе девочки достают из учебной торпеды шлейфные осциллографы, проявляют пленку, смотрят на отметки сигналов наведения, перекладки рулей торпеды и прочую хрень. И рисуют траекторию торпеды как она реально шла. Потом по этим расшифровкам минер пишет отчет и штаб флота выставляет оценку за боевое упражнение.
Заняли свой эшелон глубин, стали ждать.
- (Акустик) Слышу шум винтов по пеленгу 30 градусов. Шум в третьем частотном диапазоне, предполагаю подводная лодка.
- (Командир) Есть акустик. Цель номер ноль! Режим замера 30 секунд! Данные в БИУС! Произвести гидроакустическое опознавание!
Опознавание производится всегда, что бы убедиться что это та самая лодка.
- (Акустик) Отправлен сигнал опознавания
- (ГАС) Пииии БуБиБуБи
- (ответная ГАС) Пииии БиБуБиБа
- (Акустик) Получен сигнал опознавания! Сигнал неверный!
- (Командир) Ну ни хрена себе!!! Кто это? Пиндосы пытаются сымитировать нашу ГАС? Произвести повторное опознавание!
- (Акустик) Отправлен сигнал опознавания
- (ГАС) Пииии БуБиБуБи
- (ответная ГАС) Пииии БиБуБиБа
- (Акустик) Получен сигнал опознавания! Сигнал неверный!
И вот прозвучал приказ командира:
- Боевая Тревога! Торпедная Атака! Торпедные аппараты 1,2 к выстрелу приготовить!
Тут надо читателю сказать что на флоте существует документ КАПЛ-91 (Курс Атомной Подводной Лодки). Не знаю какой сейчас, а тогда был именно этот. И там четко расписано что и как надо делать в полигонах расположенных в наших терводах во время отработки боевых задач в разных ситуациях. Так вот если надводный корабль обнаружит иностранную подводную лодку в наших территориальных водах, он обязан глубинными бомбами принудить ее к всплытию, а если подводная лодка обнаружит, она обязана потопить иностранную лодку. Без предупреждения! И вот прозвучал приказ командира
- (Командир) Торпедные аппараты 1,2 к выстрелу приготовить!
- (КБЧ-3) Есть торпедные аппараты 1,2 к выстрелу приготовить!
Это только в американских фильмах присутствуют псевдогерои которые ставят под сомнение приказ командира, рассуждают выполнять его или не выполнять, заводят рассуждения о мировой войне и спасении мира. Для нашего подводника приказ командира сомнению не подлежит. Он думает лишь о том, как быстрее и лучше его исполнить.
И мой командир БЧ-3 Вова Сапоненко продублировал на весь отсек команду командира "Торпедные аппараты 1, 2 к выстрелу приготовить!!!" Все мы сорвались со своих мест и полетели выполнять приказ. В торпедном аппарате №1 торпеда СЭТ-65 с БДХ, а в аппарате №2 СЭТ-65 без БДХ. БДХ это Баллон Длительного Хранения. Просто у одной и той же торпеды существуют немного разные версии. Воздух нужен торпеде для работы пневматики, ведь рулями она управляет воздухом. Так вот если торпеда с БДХ, воздух там уже есть, а если без БДХ, его надо наполнить перед выстрелом. Мы тут же начали раскручивать шланг высокого давления, вскрыли горловину торпедного аппарата, прикрутили шланг и воздух зашипел. Давление 200 килограмм, отсоединяем шланг, закрываем горловину и начинаем заполнять баллоны торпедных аппаратов воздухом. Этим воздухом уже торпеды выталкиваются из аппаратов. На торпедной палубе гул от воздуха, ничего не слышно, переговариваемся жестами. Воздуха не хватает
- (КБЧ-3) Центральный! Прошу объединить запас воздуха по правому борту! Давления не хватает!!!
И воздух зашипел с новой силой. Гул стих, баллоны наполнились.
- (КБЧ-3) заполнить аппараты 1, 2 водой!
Открыли клапаны, и аппараты из цистерны кольцевого зазора стали заполняться водой. Я пристально слежу за сигнализацией. "Есть верхний уровень! Стоп заполнять!" "Торпедные аппараты 1,2 к выстрелу приготовлены!"
- (КБЧ-3) Торпедные аппараты 1, 2 к выстрелу приготовлены!
- (Командир) БИУС! Ввести данные в торпедные аппараты 1, 2!!!
Зажужжали сельсины. Данные начали накручиваться на шпиндели устройств ввода. Наши торпедисты по обеим бортам следят за шкалами и докладывают "Омега 20! Омега 21! Омега 21 с половиной!"
- (КБЧ-3) Данные в аппараты 1, 2 введены!
- (Командир) Акустик! Произвести третье опознавание!
- (Акустик) Отправлен сигнал опознавания
- (ГАС) Пииии БуБиБуБи
- (ответная ГАС) Пииии БиБуБиБа
- (Акустик) Получен сигнал опознавания! Сигнал неверный!
- (Командир) Торпедные аппараты 1, 2 Товсь!
- (КБЧ-3) Есть Товсь!
По этой команде мы открыли забортный клапан, давление в аппаратах уравняли с забортным. Открыли передние крышки торпедных аппаратов 1, 2. Старшина вытащил чеки из рукояток стрельбового щитка и взялся за них руками. Одно движение и торпеды вылетят из аппаратов и тогда уже ничто не сможет их остановить. Гироскопы торпед направлены точно на цель. И это торпеды боевые, они будут наводиться как надо и по горизонтали и по вертикали.
- (КБЧ-3) Товарищ командир! Товсь выполнено!
Все замерли в ожидании одной короткой команды ПЛИ!
И тут из рубки акустика донеслось по громкоговорителю
- (ответная ГАС) Пииии БиБуБиБа
- (Акустик) Центральный! Получен код опознавания! Код совпадает!
- (Командир) Ну ка повтори!
- (Акустик) Получен код опознавания! Код совпадает!
- (Командир) Во блядь! Первый! Отставить Товсь!
- (КБЧ-3) Есть отставить Товсь!
Старшина вставил аккуратно чеки на место и мы начали приводить аппараты в исходное, стравливать воздух, сливать воду и сушить их.
Тут по звукоподводной связи донесся голос от этих олухов как из преисподней "Втооороооой, втооороооой, я пеееервыыыый. Прииимииитееее ииинструуууктаааж!"
- (Командир) Хрен им в жопу а не инструктаж! Так и передай! Всплываем! КП-4, готовь РДО для передачи!
В РДО командир доложил в штаб флота об инциденте. И обе лодки были возвращены на базу. Наша в Западную Лицу, их в Гаджиево. И командиры оба были вызваны для разбора в штаб флота.
Наш командир приехал довольный. Его действия расценили как правильные. А второго командира сняли с должности, а корабль потерял перволинейность. Его чуть не потопили по причине того что его олухи забыли своевременно сменить коды гидроакустического опознавания.
Нас отправили в отпуск. По пять суток нам так никто и не добавил. В отпуске я стал обладателем минского холодильника "Атлант" и после отпуска меня назначили командиром БЧ-3 в экипаж Агафонова. Помня этот случай я при загрузке торпед всегда в 1 и 2 торпедные аппараты загружал торпеды СЭТ-65 только с БДХ, что бы в подобном случае
еще быстрее выполнить приказ командира. Хотя кто его знает, может то время пока мы набивали баллон торпеды и спасло жизни этому экипажу из Гаджиево.
avp
Акула пера
10/30/2021, 9:21:00 PM
(Sorques @ 30-10-2021 - 18:58)
(PARAND @ 30-10-2021 - 17:54)
Розовые пони питаются радугой и какают бабочками.
(PARAND @ 30-10-2021 - 17:54)
за невыполнения приказа могли и расстрелять перед строем как это делали не раз..
В каком веке или вы это в кино видели? Не так всё просто..во всём мире, есть понятие преступные приказы, именно за них на Нюрнбергском процессе судили военных, которые таким образом пытались оправдаться за свои преступления..военные действуют в соответствии с законами и приказы не могут быть вне оных..просто так, а бы че приказать не могут, как не могут приказать нарушать законы..
Розовые пони питаются радугой и какают бабочками.
lozdok
Акула пера
10/30/2021, 9:21:38 PM
(avp @ 30-10-2021 - 19:18)
даже в обычную полицию ппсниками берут иногородних. у нас местных в ппсе нет.
чужих стариков гонять не жалко.
Не секрет, что в Нацгвардию (внутренние войска) и всяческие ОМОНы берут иногородних именно из-за того, чтобы не жалко было родственников, друзей стрелять и калечить.
даже в обычную полицию ппсниками берут иногородних. у нас местных в ппсе нет.
чужих стариков гонять не жалко.
Sorques
Удален 10/30/2021, 9:26:01 PM
(avp @ 30-10-2021 - 19:21)
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность. УК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
Розовые пони питаются радугой и какают бабочками.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность. УК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
lozdok
Акула пера
10/30/2021, 9:27:42 PM
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:20)
о чём там речь, вкратце?
Вот случай который произошел со мной лично в 1992-м году.
о чём там речь, вкратце?
Безумный Иван
Акула пера
10/30/2021, 9:31:47 PM
(Sorques @ 30-10-2021 - 18:58)
За преступные приказы судят тех кто отдает преступные приказы. Исполнителей за их исполнение не судят
В каком веке или вы это в кино видели? Не так всё просто..во всём мире, есть понятие преступные приказы, именно за них на Нюрнбергском процессе судили военных, которые таким образом пытались оправдаться за свои преступления..военные действуют в соответствии с законами и приказы не могут быть вне оных..просто так, а бы че приказать не могут, как не могут приказать нарушать законы..
За преступные приказы судят тех кто отдает преступные приказы. Исполнителей за их исполнение не судят
Лариса224488
Мастер
10/30/2021, 9:33:28 PM
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:20)
Спасибо за иллюстрацию вашего мнения! И да, я прекрасно знаю о том, что таковы суровые правила военного дела: никакого ума, только подчинение и выполнение приказов. Это понятно... Но вот как раз в этом мне и видится оплошность, ошибка, загвоздка. Ведь это не секрет, что начальники могут давать тупые, вредные, неправильные приказы. И что из-за таких ошибок начальников могут гибнуть тысячи или даже миллионы ни в чём не повинных людей (вспомнить начальников ВОВ или других крупных войн).
Понятно, что на данном этапе пока ещё не придумали альтернативы этому феномену (армия без мозга). Мне думается, что такой альтернативой в будущем мог бы стать искусственный интеллект. То есть, этакая искусственная конструкция и функция, которая бы как можно более точно и ясно оценивала и взвешивала все "за и против" того или иного потенциального приказа, - и лишь после такой основательной оценки издавался бы приказ.
Потому что так, как оно есть теперь, и как оно было до сих пор, - это не есть нормально. Вот придёт начальнику, наподобие Гитлера, плохая мысль в голову... И от одной этой некачественной мысли, от одного этого идиотского приказа, в течение нескольких лет погибают миллионы людей, солдат и гражданских.
Если в этом разобраться (с вашей, с привычной точки зрения), то солдаты не виноваты, потому что они слепо выполняли приказ начальника. Но, по сути дела, убийцами-то являются и они (которые именно убивали людей), и их начальник (который приказал им совершать убийство).
Так что это ещё тот вопрос, спорный... Но я прекрасно поняла вашу точку зрения, и я в курсе, что так оно принято в наше время.
С уважением...
Именно так и должен поступать любой военный любой армии мира. Не его собачье дело рассуждать правильный приказ или нет.
Спасибо за иллюстрацию вашего мнения! И да, я прекрасно знаю о том, что таковы суровые правила военного дела: никакого ума, только подчинение и выполнение приказов. Это понятно... Но вот как раз в этом мне и видится оплошность, ошибка, загвоздка. Ведь это не секрет, что начальники могут давать тупые, вредные, неправильные приказы. И что из-за таких ошибок начальников могут гибнуть тысячи или даже миллионы ни в чём не повинных людей (вспомнить начальников ВОВ или других крупных войн).
Понятно, что на данном этапе пока ещё не придумали альтернативы этому феномену (армия без мозга). Мне думается, что такой альтернативой в будущем мог бы стать искусственный интеллект. То есть, этакая искусственная конструкция и функция, которая бы как можно более точно и ясно оценивала и взвешивала все "за и против" того или иного потенциального приказа, - и лишь после такой основательной оценки издавался бы приказ.
Потому что так, как оно есть теперь, и как оно было до сих пор, - это не есть нормально. Вот придёт начальнику, наподобие Гитлера, плохая мысль в голову... И от одной этой некачественной мысли, от одного этого идиотского приказа, в течение нескольких лет погибают миллионы людей, солдат и гражданских.
Если в этом разобраться (с вашей, с привычной точки зрения), то солдаты не виноваты, потому что они слепо выполняли приказ начальника. Но, по сути дела, убийцами-то являются и они (которые именно убивали людей), и их начальник (который приказал им совершать убийство).
Так что это ещё тот вопрос, спорный... Но я прекрасно поняла вашу точку зрения, и я в курсе, что так оно принято в наше время.
С уважением...
Безумный Иван
Акула пера
10/30/2021, 9:33:57 PM
(lozdok @ 30-10-2021 - 19:27)
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:20)
Я старался, писал этот рассказ. Теперь мне еще краткий анонс сделать?
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:20)
Вот случай который произошел со мной лично в 1992-м году.
о чём там речь, вкратце?
Я старался, писал этот рассказ. Теперь мне еще краткий анонс сделать?
avp
Акула пера
10/30/2021, 9:53:43 PM
(Sorques @ 30-10-2021 - 19:26)
(avp @ 30-10-2021 - 19:21)
Да-да-да! Буданова осудили, а артилерист Цеханович, который мирняк в Чечне уничтожал в товарных количествах, живет и здравствует. Книжки пописывает.
(avp @ 30-10-2021 - 19:21)
Розовые пони питаются радугой и какают бабочками.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность. УК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
Да-да-да! Буданова осудили, а артилерист Цеханович, который мирняк в Чечне уничтожал в товарных количествах, живет и здравствует. Книжки пописывает.
evgen170361
Удален 10/30/2021, 10:22:45 PM
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 13:56)
(lozdok @ 29-10-2021 - 13:55)
Эта строчка была нарушена в момент нарушения Конституции,по которой армия не должна вмешиваться во внутренние дела,так как на это есть внутренние войска.....Армия по определению защищает свой народ и страну от внешних угроз,а не используется для подавления протестов внутри страны.
(lozdok @ 29-10-2021 - 13:55)
вот эта строчка.
И в какой момент была нарушена эта строчка?
Эта строчка была нарушена в момент нарушения Конституции,по которой армия не должна вмешиваться во внутренние дела,так как на это есть внутренние войска.....Армия по определению защищает свой народ и страну от внешних угроз,а не используется для подавления протестов внутри страны.
de loin
Грандмастер
10/30/2021, 10:26:51 PM
(Лариса224488 @ 30-10-2021 - 18:28)
Их вина, собственно, в чём? Во-первых, в том, что они всегда слепо следуют присяге, и приказам своих начальников. Почему это есть вина? Потому что, если начальник прикажет: "Начать атомную войну!", то военные (его подчинённые) действительно начнут атомную войну, совершенно не думая о том, что они таким образом попросту уничтожают вообще всё население планеты. То есть, такое тупое следование приказам и мёртвым правилам (присяги) есть первая вина военных.
А вот, Познер недавно рассказывал, что как-то раз (может в начале 90-х), российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет.
Их вина, собственно, в чём? Во-первых, в том, что они всегда слепо следуют присяге, и приказам своих начальников. Почему это есть вина? Потому что, если начальник прикажет: "Начать атомную войну!", то военные (его подчинённые) действительно начнут атомную войну, совершенно не думая о том, что они таким образом попросту уничтожают вообще всё население планеты. То есть, такое тупое следование приказам и мёртвым правилам (присяги) есть первая вина военных.
А вот, Познер недавно рассказывал, что как-то раз (может в начале 90-х), российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет.
lozdok
Акула пера
10/30/2021, 10:27:31 PM
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:33)
(lozdok @ 30-10-2021 - 19:27)
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:20)
там много воды для данной темы. несколько предложений и будет нормально.
целиком не усваяевается
(lozdok @ 30-10-2021 - 19:27)
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:20)
Вот случай который произошел со мной лично в 1992-м году.
о чём там речь, вкратце?
Я старался, писал этот рассказ. Теперь мне еще краткий анонс сделать?
там много воды для данной темы. несколько предложений и будет нормально.
целиком не усваяевается
lozdok
Акула пера
10/30/2021, 10:29:32 PM
(de loin @ 30-10-2021 - 20:26)
третий как раз и был Иван.
российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет.
третий как раз и был Иван.
Лариса224488
Мастер
10/30/2021, 10:30:44 PM
(de loin @ 30-10-2021 - 20:26)
Вот именно!!! Я тоже слышала об этом случае! И этот случай как раз показывает, что военные могут и должны хоть иногда думать, - чтобы в критический момент времени принимать верные решения. А представьте себе, если бы они тогда тупо и слепо последовали приказу! Тогда нас с вами, и всех 9 миллиардов населения планеты, теперь вообще и в помине не было бы.
Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет.
Вот именно!!! Я тоже слышала об этом случае! И этот случай как раз показывает, что военные могут и должны хоть иногда думать, - чтобы в критический момент времени принимать верные решения. А представьте себе, если бы они тогда тупо и слепо последовали приказу! Тогда нас с вами, и всех 9 миллиардов населения планеты, теперь вообще и в помине не было бы.
yellowfox
Акула пера
10/30/2021, 10:35:08 PM
(de loin @ 30-10-2021 - 19:26)
А вот, Познер недавно рассказывал, что как-то раз (может в начале 90-х), российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. Без кода, который есть только у Верховного главнокомандующего они ничего ядерного не запустят.
А вот, Познер недавно рассказывал, что как-то раз (может в начале 90-х), российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. Без кода, который есть только у Верховного главнокомандующего они ничего ядерного не запустят.
Безумный Иван
Акула пера
10/30/2021, 10:43:52 PM
(de loin @ 30-10-2021 - 20:26)
Сигнал на разблокировку стратегического ядерного оружия. приходит по радиоканалу.
В случае выхода из строя радиоканала командир имеет пакет с кодом, который он может вскрыть и ввести его.
Все случаи когда он имеет право это сделать описаны у него в пакете. Никакого разделения ответственности у нас нет. Командир это царь и Бог в море.
И да. Никто нашу лодку в 90-х не обстреливал. Врезались несколько раз, это было, но никто не обстреливал.
А вот, Познер недавно рассказывал, что как-то раз (может в начале 90-х), российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет.
Сигнал на разблокировку стратегического ядерного оружия. приходит по радиоканалу.
В случае выхода из строя радиоканала командир имеет пакет с кодом, который он может вскрыть и ввести его.
Все случаи когда он имеет право это сделать описаны у него в пакете. Никакого разделения ответственности у нас нет. Командир это царь и Бог в море.
И да. Никто нашу лодку в 90-х не обстреливал. Врезались несколько раз, это было, но никто не обстреливал.
Безумный Иван
Акула пера
10/30/2021, 10:45:14 PM
(yellowfox @ 30-10-2021 - 20:35)
Без кода, который есть только у Верховного главнокомандующего они ничего ядерного не запустят. Ха Ха. Три раза
Я думаю что у того морского офицера, который с чемоданчиком сопровождает Путина, в чемоданчике - закуска.
Без кода, который есть только у Верховного главнокомандующего они ничего ядерного не запустят. Ха Ха. Три раза
Я думаю что у того морского офицера, который с чемоданчиком сопровождает Путина, в чемоданчике - закуска.
Чужик
Удален 10/30/2021, 10:50:26 PM
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 20:45)
(yellowfox @ 30-10-2021 - 20:35)
а выпивка у кого?
(yellowfox @ 30-10-2021 - 20:35)
Без кода, который есть только у Верховного главнокомандующего они ничего ядерного не запустят.
Ха Ха. Три раза
Я думаю что у того морского офицера, который с чемоданчиком сопровождает Путина, в чемоданчике - закуска.
а выпивка у кого?