Вина военных в развале СССР

Sinnerbi
11/3/2021, 1:09:38 AM
(lozdok @ 02-11-2021 - 22:29)
(Sinnerbi @ 02-11-2021 - 20:37)
Я везде пишу, что нужны объединения людей с низу, а это значит выборность с самого низа до самого верха.
чтобы ко всему этому придти, о чём вы пишите, что нужно сделать в настоящее время с данной властью, как её снять?

Если прям здесь и сейчас, то это не ко мне, т.к. такое можно провернуть только военным переворотом, а это делают не такие как я, а вот такие демократы
image

Чем это может кончиться в России? Ну так умом Россию не понять, аршином общим не измерить...Может и заживем наконец, а может весь мир в труху.
По другому если, то это долгая кропотливая работа по искоренению воззрений моя хата с краю, я самый хитрожопый и мне плевать на остальных и т.п. и т.д. Говоря по старому - пробуждать политическое самосознание масс. Начинать с хоть каких нить объединений людей снизу. Чтобы они ощутили силу своей общности. Причем именно снизу без всяких- партий с их спонсорами, которые платят и заказывают музыку, а народ используют в темную с кастрюлями на головах. Дальше развивать это самосознание целостности как народа и выходить с политическими инициативами. Не поможет - тогда на улицы, но миллионами и по долгу, а не на один день. Гражданское общество выстроится в ходе этой борьбы. Но нам с вами в этом уже принять участие получится только сидя на заваленке в валенках и кряхтя. Это если не свезут на погост еще до того.
lozdok
11/3/2021, 2:07:29 AM
(Sinnerbi @ 02-11-2021 - 23:09)
Если прям здесь и сейчас, то это не ко мне, т.к. такое можно провернуть только военным переворотом, а это делают не такие как я, а вот такие демократы

По другому если, то это долгая кропотливая работа по искоренению воззрений моя хата с краю, я самый хитрожопый и мне плевать на остальных и т.п. и т.д. Говоря по старому - пробуждать политическое самосознание масс. Начинать с хоть каких нить объединений людей снизу. Чтобы они ощутили силу своей общности. Причем именно снизу без всяких- партий с их спонсорами, которые платят и заказывают музыку, а народ используют в темную с кастрюлями на головах. Дальше развивать это самосознание целостности как народа и выходить с политическими инициативами. Не поможет - тогда на улицы, но миллионами и по долгу, а не на один день. Гражданское общество выстроится в ходе этой борьбы. Но нам с вами в этом уже принять участие получится только сидя на заваленке в валенках и кряхтя. Это если не свезут на погост еще до того.

ну а что, пусть переворот с участием военных. кстати, если бы не военные, Берия оказался бы у власти? думаю, вполне возможно. почему сейчас вас такое пугает?

никакие низы сами не поднимутся. в любом случае их нужно будет поднимать. чтобы что то подобное сделать, нужны большие деньги, а у низов их нет, следовательно, как ни крути, без крупных поднимальщиков не обойтись. вот и получается, что пока дождёмся этих поднимальщиков пройдёт ещё ни одно поколение.

может не дожидаясь, с помощью прогрессивных военачальников и их войск предложить нынешней власти компромисс - они уходят тихо, а мы их судим по закону?
de loin
11/3/2021, 3:42:12 AM
(lozdok @ 03-11-2021 - 00:07)
кстати, если бы не военные, Берия оказался бы у власти?

Он и был тогда у власти. Военные действовали и действуют как тогда, так и сейчас не от себя, а как орудие в других руках. Тогда две группировки боролись: условно «ждановско-ленинградская» и «бериевско-московская». Но понятно, что там не географический принцип был главным.
tschir
11/3/2021, 8:53:56 PM
(Sinnerbi @ 02-11-2021 - 20:37)
Я везде пишу, что нужны объединения людей с низу...

А с кем и на какой платформе Вы уже объединились?
Расскажите, пожалуйста, очень интересно.
lozdok
11/3/2021, 9:02:03 PM
(de loin @ 03-11-2021 - 01:42)
Военные действовали и действуют как тогда, так и сейчас не от себя, а как орудие в других руках.

вот я и говорю, с помощью военных сменить власть. тихо и бескровно.
а могут и сами военные сменить власть на переходное правительство, заранее наметив такое из гражданских лиц.
Sinnerbi
11/3/2021, 9:54:23 PM
(tschir @ 03-11-2021 - 18:53)
(Sinnerbi @ 02-11-2021 - 20:37)
Я везде пишу, что нужны объединения людей с низу...
А с кем и на какой платформе Вы уже объединились?
Расскажите, пожалуйста, очень интересно.

Я вхожу в неформальное объединение местных городских сумасшедших, как мы сами себя называем. Платформа близкая к зеленым. Я, используя служебное положение, выписываю протоколы и выношу постановления со штрафами всяким застройщикам, которые норовят снести всю растительность, включая занесенную в Красную Книгу. При этом я использую наводки, которые мне дают местные активисты. Другие члены нашего неформального объединения уже по моим наводкам , являясь известными общественниками привлекают к этому СМИ или администрацию вплоть до зама губернатора. Я естественно при этом уже не свечусь, чтобы этот зам потом уже без СМИ не пообрывал первичные половые признаки моему начальству. Молодежи маловато потому, что движухи нет - ни пикетов, ни флэш мобов и т.п. Все по закону, я хожу все каркаю КоАП, КоАП. Но есть сохраненные деревья, на которые мы ходим и любуемся, что хоть что то удалось сохранить.
Sinnerbi
11/3/2021, 10:04:33 PM
(lozdok @ 03-11-2021 - 00:07)

никакие низы сами не поднимутся. в любом случае их нужно будет поднимать. чтобы что то подобное сделать, нужны большие деньги, а у низов их нет, следовательно, как ни крути, без крупных поднимальщиков не обойтись. вот и получается, что пока дождёмся этих поднимальщиков пройдёт ещё ни одно поколение.

может не дожидаясь, с помощью прогрессивных военачальников и их войск предложить нынешней власти компромисс - они уходят тихо, а мы их судим по закону?

Низы естественно не поднимутся. Все революции делают небольшие жестко организованные группы типа ВКПб или правого сектора. Прогрессивные военные это вариант, но существует опасность, что придя к власти, они начнут всех строить как они считают нужным. А всем кто будет задавать вопросы, будут отвечать -если вы такие умные, то почему строем не ходите!? Ну и наконец если мы нынешних судим по закону это не компромисс, т.к. исходя из обстоятельств всех дел, им по любому светит вышка. Лучше пусть бегут кто куда по своим забугорным недвижимостям, вернув все остальное в страну добровольно, понимая, что если не добровольно, то см. про вышку.
lozdok
11/3/2021, 10:32:28 PM
(Sinnerbi @ 03-11-2021 - 20:04)
Прогрессивные военные это вариант, но существует опасность, что придя к власти, они начнут всех строить как они считают нужным. А всем кто будет задавать вопросы, будут отвечать -если вы такие умные, то почему строем не ходите!?


Ну и наконец если мы нынешних судим по закону это не компромисс, т.к. исходя из обстоятельств всех дел, им по любому светит вышка. Лучше пусть бегут кто куда по своим забугорным недвижимостям, вернув все остальное в страну добровольно, понимая, что если не добровольно, то см. про вышку.

нет, "всех строить" моим вариантом не предусматривалось 00058.gif давайте говорить так, как будто всё по правильному и из этого исходить.

но ваш вариант, это тот же самый компромисс, что и у меня. если по хорошему (см. компромисс), не захотят, тогда вышка. ну и естественно, после "обходного" их никто в стране не оставит. всех вышлем на Украину.
Sinnerbi
11/4/2021, 2:03:00 AM
(lozdok @ 03-11-2021 - 20:32)
нет, "всех строить" моим вариантом не предусматривалось 00058.gif давайте говорить так, как будто всё по правильному и из этого исходить.

Преценденты были. Это Чили и Пиночет. Он проиграл выборы и ушел. В России подобного никогда не было. Поррроть сукиных сынов и вешать на фонарных столбах такого хоть отбавляй, а вот чтобы уйти в результате выборов, такого не бывало.
PARAND
11/12/2021, 2:45:46 PM
Здесь тему подняли вина военных в развале СССР..я лично так не считаю.Я считаю это вина продажных и перекрасившихся коммунистов у которых совесть не чиста...которые ради карьеры готовы были на все.Вы посмотрите кто сейчас владеет богатствами страны бывшие коммунисты,кто должности высокие занимает то же они в основном.Все почему то быстро перекрасились...и охаивают сейчас КПСС...
yellowfox
11/12/2021, 3:04:43 PM
(lozdok @ 02-11-2021 - 21:29)
(Sinnerbi @ 02-11-2021 - 20:37)
Я везде пишу, что нужны объединения людей с низу, а это значит выборность с самого низа до самого верха.
чтобы ко всему этому придти, о чём вы пишите, что нужно сделать в настоящее время с данной властью, как её снять?

А если большинство населения против снятия власти, что будете делать?
avp
11/12/2021, 4:54:12 PM
Руссо туристо облико морале!

"В Сахалинской области под суд попали более 30 военнослужащих. Они давали взятку военному юристу, который обещал устроить им командировку в Сирию, сообщает «Коммерсантъ».

По данным издания Иван Жарков выходил на военных и утверждал, что у него есть знакомые в управлении кадров Восточного военного округа (ВВО), которые формируют команды для отправления в Сирию. С рядовых и сержантов мошенник брал по 20 тыс. руб., с офицеров и прапорщиков — 30–40 тыс. руб. Деньги они перечисляли на банковскую карту. В Сирии военные рассчитывали на статус ветерана боевых действий с ежемесячными пожизненными выплатами, командировочные в валюте с одновременным сохранением выплат в России.

В итоге дела взяткодателей рассмотрели Курильский и Южно-Сахалинский гарнизонные военные суды. Все обвиняемые были приговорены к штрафам в размере от 30 тыс. до 90 тыс. руб., которые должны перечислить на счет управления СК по Восточному военному округу.

Что касается Жаркова, ему было предъявлено обвинение по ст. 159 УК (мошенничество). В Сирию военнослужащие так и не попали, а деньги юрист присвоил себе. При этом «Коммерсантъ» указывает, что Жарков ранее уже трижды был судим по аналогичным обвинениям, но в итоге отделался лишь ограничением по военной службе на один год и шесть месяцев (во время ограничения военнослужащий не может получить очередное звание и вышестоящую должность)."


https://www.rbc.ru/society/10/11/2021/618b9...a79478a438d3df8

Родину говорите защищают? Ну-ну...
lozdok
11/12/2021, 5:38:29 PM
(yellowfox @ 12-11-2021 - 13:04)
А если большинство населения против снятия власти, что будете делать?

для меня пара-тройка неадекватов, это не население. при чём один из них откровенно жалуется на голову, дескать операцию делали, плохо соображаю ... не дословно, но по смыслу так. ему семдесят с лишним лет, он кроме действующей власти никого не признаёт. в СССР поддерживал СССР, сейчас поддерживает нынешнюю власть. если спросить у него: "откуда знаешь?" ответит: "по телевизору сказали" - вот так, привык к первому каналу и газете ПРАВДА и ничем из него это не вытравишь.
yellowfox
11/12/2021, 7:23:21 PM
(lozdok @ 12-11-2021 - 14:38)
(yellowfox @ 12-11-2021 - 13:04)
А если большинство населения против снятия власти, что будете делать?
для меня пара-тройка неадекватов, это не население. при чём один из них откровенно жалуется на голову, дескать операцию делали, плохо соображаю ... не дословно, но по смыслу так. ему семдесят с лишним лет, он кроме действующей власти никого не признаёт. в СССР поддерживал СССР, сейчас поддерживает нынешнюю власть. если спросить у него: "откуда знаешь?" ответит: "по телевизору сказали" - вот так, привык к первому каналу и газете ПРАВДА и ничем из него это не вытравишь.

Во времена СССР, я СССР не поддерживал, но был против госдепа ,как и в настоящее время.
А неадекватов и так хватает, в более молодом возрасте, некоторые готовы хоть завтра Навального в кремль на руках нести.
lozdok
11/12/2021, 8:42:19 PM
(yellowfox @ 12-11-2021 - 17:23)
Во времена СССР, я СССР не поддерживал, но был против госдепа ,как и в настоящее время.
А неадекватов и так хватает, в более молодом возрасте, некоторые готовы хоть завтра Навального в кремль на руках нести.

так и мне госдеп не нужен, как и нынешняя наша власть. во времена СССР я не особо задумывался о политике, я на подсознательном уровне был в отрицаловке. меня многое не устраивало.

молодые на то и молодые, чтобы пургу нести. пройдут годы, поймут, кого поддерживали.
я вообще не понимаю людей, которые на полном серьёзе обсуждают Навального, как оппозиционера, политика и прочее ... как по мне, так клоун, как и Зеленский. только Зеленскому подфартило Бога за яйца схватить, а вот Навальному самому яйца прищемили.
yellowfox
11/12/2021, 9:45:22 PM
(lozdok @ 12-11-2021 - 17:42)
(yellowfox @ 12-11-2021 - 17:23)
Во времена СССР, я СССР не поддерживал, но был против госдепа ,как и в настоящее время.
А неадекватов и так хватает, в более молодом возрасте, некоторые готовы хоть завтра Навального в кремль на руках нести.
так и мне госдеп не нужен, как и нынешняя наша власть. во времена СССР я не особо задумывался о политике, я на подсознательном уровне был в отрицаловке. меня многое не устраивало.

молодые на то и молодые, чтобы пургу нести. пройдут годы, поймут, кого поддерживали.
я вообще не понимаю людей, которые на полном серьёзе обсуждают Навального, как оппозиционера, политика и прочее ... как по мне, так клоун, как и Зеленский. только Зеленскому подфартило Бога за яйца схватить, а вот Навальному самому яйца прищемили.


так и мне госдеп не нужен, как и нынешняя наша власть.


Не совсем понЯл, а кто вообще нужен? Советская власть ,вставшая из могилы? Это уже перебор...
Валя2
11/12/2021, 10:13:43 PM
(yellowfox @ 12-11-2021 - 19:45)
(lozdok @ 12-11-2021 - 17:42)
так и мне госдеп не нужен, как и нынешняя наша власть.

Не совсем понЯл, а кто вообще нужен? Советская власть ,вставшая из могилы? Это уже перебор...
да никакая "власть" в смысле Вождика, Правителя, Пастуха- вообще не нужна.
Нужны слуги, старательные ГОС СЛУЖАЩИЕ за зарплату, боящиеся суда и не имеющие никаких властных привилегий.
Никакого сокрытия информации, никаких секретных разделов бюджета, никаких плакатов про Единую Россию которая что-то тама делает (ибо делают только чиновники), никаких призывов "без Путина нет России".
Никакой возможности запретить партию Навального, никто не смеет даже помыслить чтобы не исполнять решения ЕСПЧ.

Попытки вякнуть против прав человека немедленно караются. Попытки внедрить вирус православия в школы, немедленно караются.
Ниче сложного.


некоторые готовы хоть завтра Навального в кремль на руках нести.

ну это еще нормальный уровень разумности.

Представляете есть вообще такие перцы, что за Путина голосуют, реально! Вот как они такими выросли? У них глаз нет? или мозга?
lozdok
11/12/2021, 10:15:24 PM
(yellowfox @ 12-11-2021 - 19:45)
Не совсем понЯл, а кто вообще нужен? Советская власть ,вставшая из могилы? Это уже перебор...

00003.gif я не некрофил
я ж написал, по отношению к СССР я в отрицаловке.

я демократ, либерал, я за капитализм. за настоящий капитализм.
вот у нас в стране, в основном, бизнесмены только пургу гонят про репутацию своих фирм, а на деле им важнее прибыль любой ценой получить.
на меня, конечно, ровняться нельзя, не так уж много я повидал, но из того что знаю и видел не смогу найти много людей заботящихся о репутации своей фирмы. на вскидку, пара человек наберётся из тех, кого знаю. а, если говорить о тех, кого не знаю, услугами которых просто пользовался, то ... 00055.gif 00062.gif
yellowfox
11/12/2021, 10:29:45 PM
(lozdok @ 12-11-2021 - 19:15)
(yellowfox @ 12-11-2021 - 19:45)
Не совсем понЯл, а кто вообще нужен? Советская власть ,вставшая из могилы? Это уже перебор...
00003.gif я не некрофил
я ж написал, по отношению к СССР я в отрицаловке.

я демократ, либерал, я за капитализм. за настоящий капитализм.
вот у нас в стране, в основном, бизнесмены только пургу гонят про репутацию своих фирм, а на деле им важнее прибыль любой ценой получить.
на меня, конечно, ровняться нельзя, не так уж много я повидал, но из того что знаю и видел не смогу найти много людей заботящихся о репутации своей фирмы. на вскидку, пара человек наберётся из тех, кого знаю. а, если говорить о тех, кого не знаю, услугами которых просто пользовался, то ... 00055.gif 00062.gif

Так настоящий капитализм вырастает из дикого, который у нас сейчас, но для этого нужно время...
lozdok
11/12/2021, 10:59:48 PM
(yellowfox @ 12-11-2021 - 20:29)
Так настоящий капитализм вырастает из дикого, который у нас сейчас, но для этого нужно время...

фиг с ним, пусть будет дикий, но без диктатора.