Турбины SIEMENS

Alex-Feuer
7/12/2017, 11:01:52 PM
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 20:56)
(Alex-Feuer @ 12-07-2017 - 19:59)
Кроме того, многотопливный танковый дизель оказался намного экономичнее, проще в эксплуатации, ремонтопригоднее, надежнее и долговечнее газотурбинной установки.
жрет газотурбинная установка в основном из за того что неправильная скорость включалась, танк не глох а продолжал ехать, если экипаж обучен то там разница не такая большая

А кроме жорева? По другим показателям?
avp
7/12/2017, 11:24:21 PM
Я вижу, тут собрались танковые эксперты мирового уровня 00043.gif
Alex-Feuer
7/12/2017, 11:32:57 PM
(avp @ 12-07-2017 - 21:24)
Я вижу, тут собрались танковые эксперты мирового уровня 00043.gif

Да, Вам не откажешь в наблюдательности и сообразительности.
efv
7/12/2017, 11:51:06 PM
(Victor665 @ 09-07-2017 - 00:11)
(Безумный Иван @ 07-07-2017 - 12:16)
В итоге. Турбины изготовлены в России российскими специалистами. Станки там Сименсовские, при чем не самые новые. Немцы отказываются их ремонтировать, потому что у них не осталось специалистов по таким устаревшим станкам.
Почему нам нельзя ставить изготовленные там турбины в Крыму?
мало что изготовил тупой сборщик )) Есть собственник, есть авторские права, есть договорные и лицензионные обязательства.

Вы так пишите, как будто любая российская шаражка собравшая компьютер и поставившая туда Виндоус в версии для физ лиц, может делать теперь что угодно ))
Во первых есть ограничения в использовании, во вторых вовсе не российская шаражка будет "Изготовитель" ))


Или надо вести себя соответственно, скромнее, если являешься страной 3-го мира и зависим от мировых корпораций во всем
Это как? Беспрекословно выполнять все что нам скажут?
Конечно. Вы же подписались под договором с Сименс? Теперь будете выполнять все что скажут В РАМКАХ ДОГОВОРА.

завод у нас, работники наши, программы к станкам пишут наши техноголи, сервисная служба наша. Что там сименсовского? Бренд и инвесторы.
1. Завод у кого это У ВАС? Вы чтоли СИМЕНС?
у НАС вот нет этого завода, а у Сименса он есть ))

2. при чем тут убогие программы к станкам, если само изделие НЕ ВЫ придумали? Если сборщик пишет "программы" для управления отверткой и машинами на которых возят собранные компьютеры, от этого он не становится Изготовителем в полном смысле этого слова ))

3. Так что сименовского там самое главное- ВЕСЬ ПРОДУКТ. А вы просто временно нанятые люмпены. Будете вякать, Сименс вас уволит, соберется и уедет в другие страны где люмпены не имеют права вякать до тех пор пока СУД не выиграют международный.

Чубайс закупил турбины для Бурейской ГЭС в КНДР. Просто там дешевле было. И тут против него выступили в США, типа КНДР под санкциями, покупать у них ничего нельзя.
И че? Правильно выступили, нельзя сотрудничать с преступниками.

Так что нам мешает что бы все было нашим? Сырье у нас есть, станки, аналогичные тем что стоят на том заводе, есть, специалисты, инженеры, технологи есть, рабочие есть. Чего у нас нет?
МОЗГОВ нет. Поэтому не можете придумать то, что смог придумать Сименс.
Впрочем если считаете что есть, дык сделайте СВОЮ турбину, создайте Сопровождающие обслуживающие подразделения и продавайте всему миру ))

Кстати мозги- это не первопричина. Основа в том что у вас ПРАВ человека и Свобод нету, поэтому мозги даже когда появляются, то все равно утекают ))

Все правила всему миру почему-то диктует "ось добра".
Потому что они СЕБЕ эти правила сделали как ИМ удобнее. И все кто теперь ПОЗЖЕ ТОЖЕ вдруг хочет поучастовать в совместной деятельности, хочет зайти на международные рынки на все готовенькое- должны учитывать права тех кто СОЗДАЛ всю эту деятельность.

И для них мы всегда "ось зла" что бы мы ни делали
Вранье. Пока вы учитываете всех их интересы, они никогда не будут против. А если хоть о мелочи нарушите их права то они будут возражать.
И это нормально.

До Крыма мы тоже были под санкциями за допинг, за суд над ПусиРайт, еще ранее за Осетию, еще ранее за Чечню.
Ну да, если ведете себя как злые нехорошие люди, то надо ограничить сотрудничество с вами. Мало ли какие гадости вы станете делать на основании буржуйских технологий ))

Если я не прав, озвучь эти общие правила, которые я не знаю.
Права человека, единый закон, разделение ветвей власти, независимые от чиновников суды, и в результате появление Крупных собственников также независимых от чиновников.

Не хотите жить по этим правилам, сидите себе в жопе мира и не лезьте к людям пока не выздоровеете.

Пришла пора взять поболее суверенитета, что бы самим решать куда поставлять у себя в России продукцию, произведенную в России.
Да берите че хотите, кому вы вообще нужны ))

Будете приносить пользу развитым странам- они вам тоже помогут. Хотите СЕБЕ пользу- ну тогда они не хотят вам помогать. Хотят больше не давать вам современные технологии. Вполне разумно.


Это не общие правила, это правила, произвольно установление в нарушение норм международного права США и вассалами, с какой стати мы должны их соблюдать?
Как говорит King Candy
надо вести себя соответственно, скромнее, если являешься страной 3-го мира и зависим от мировых корпораций во всем
1.Это именно общие правила для тех кто хочет зарабатывать и хорошо жить с помощью УЖЕ развившихся стран.

Если хотите сами все делать- нет проблем )) ваша жизнь, ваши правила, ваши синяки и шишки, ваши убытки )) ну и прибыли будущие тоже ваши если сможете сделать ЛУЧШЕ чем развитые страны ))

2. Нет доказательств что санкции нарушают нормы международного права.

Турбины произвели на заводе "Сименс Технологии газовых турбин" в Санкт-Петербурге
ВОТ! на заводе Сименс! Когда на ВАШЕМ заводе сделаете тогда и приходите.

Это все правильно. А теперь представьте ситуацию - мозги наши, станки и материалы наши, разработка наша и рабочие наши. Но контрольный пакет акций купили буржуины. Тогда что? Наше, не было наше? Можно ставить такое оборудование или нет? Или второй вариант - завод полностью выкуплен до санкций, вместе с лицензией на выпуск продукции. Тогда как?
Валя2
7/13/2017, 12:16:26 AM
(efv @ 12-07-2017 - 21:51)
Это все правильно. А теперь представьте ситуацию - мозги наши, станки и материалы наши, разработка наша и рабочие наши. Но контрольный пакет акций купили буржуины. Тогда что? Наше, не было наше? Можно ставить такое оборудование или нет? Или второй вариант - завод полностью выкуплен до санкций, вместе с лицензией на выпуск продукции. Тогда как?

смотря как оформлено- если со всеми авторскими правами продали, то конечно уже не наше.

А если просто собственник новый, то идеи наши навечно- и никто не мешает сделать РЯДОМ такой же завод на буржуйские деньги да и продолжать клепать СВОИ турбины )) и санкции посрамим и у буржуя конкуренцию выиграем ))

а если мы выкупили, надо лицензию читать.

Велосипед изобретен давно. И поэтому с каждым годом все смешнее смотреть на потуги лже-патриотов трындеть о каком-то развитии и величии России вообще без учета реальности.

Впрочем смысл этой "смешной" шутки также давно понятен, у вас "Россия" это Гос власть а не Русская нация как у всех русских, поэтому и постоянное несовпадение реальности и ожиданий.
efv
7/13/2017, 12:28:25 AM
(Victor665 @ 12-07-2017 - 22:16)
смотря как оформлено- если со всеми авторскими правами продали, то конечно уже не наше.

А если просто собственник новый, то идеи наши навечно- и никто не мешает сделать РЯДОМ такой же завод на буржуйские деньги да и продолжать клепать СВОИ турбины )) и санкции посрамим и у буржуя конкуренцию выиграем ))

а если мы выкупили, надо лицензию читать.

1. Новый собственник может ведь просто не выпускать нужную продукцию, а поменять ассортимент. На второй завод буржуи денег могут не дать. И условие могут выставить - выпускаете на своём заводе санкционную продукцию - перекрываем доступ этому предприятию на свой рынок.
КэпНемо
7/13/2017, 12:57:07 AM
(Alex-Feuer @ 12-07-2017 - 21:01)
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 20:56)
(Alex-Feuer @ 12-07-2017 - 19:59)
Кроме того, многотопливный танковый дизель оказался намного экономичнее, проще в эксплуатации, ремонтопригоднее, надежнее и долговечнее газотурбинной установки.
жрет газотурбинная установка в основном из за того что неправильная скорость включалась, танк не глох а продолжал ехать, если экипаж обучен то там разница не такая большая
А кроме жорева? По другим показателям?


как то так
скрытый текст
Больше всего Т-80 от других ОБТ отличает его силовая установка газотурбинного типа. Двигатель ГТД 1000Т мощностью 1000 л.с. ставился с начала производства, после чего несколько раз заменялся на более современные версии, мощностью до 1250 л.с.

Именно ГТД даёт танку как плюсы, так и минусы, временами заставляя спорить приверженцев одного из типа силовой установки.

Турбина с лёгкостью запускается при температурах от -40 до +40 градусов, при этом оперативная готовность всего 3 минуты, практически не расходует масло, обладает пониженным уровнем шума, способна работать на практически любом топливе и не глохнет при внезапном увеличении нагрузки. Приятным бонусом является лёгкая управляемость, позволяющая меньше утомляться механикам-водителям.

Самым главным недостатком является сложность фильтрации воздуха, однако, её можно считать решённой. Ещё в 70-х годах специалисты создали уникальный способ очистки с помощью пневмоударников вокруг сопла, которые созданной вибрацией стряхивали все отложения. Эффективность такого решения неоднократно была подтверждена, в том числе во время испытаний в Греции и Индии. Двигатели Т-90, например, индийские испытания не выдержали.

Также недостатком принято считать повышенный расход топлива, однако, с появлением вспомогательного агрегата, обеспечивающего питание всех систем без запуска основного двигателя, расход заметно снизился и стал даже ниже, чем у танков с традиционной силовой установкой.

Последним минусом является стоимость, достигавшая 167000 рублей в момент появления ГТД-1000Т и снизившаяся до 100000 во время массового производства. Стоимость Т-64А всего 174000 рублей.

Обороты ГТД могут достигать 26650 оборотов в минуту, её мощность передаётся на редуктор и трансмиссию. Благодаря тому, что двигатель вместе со своими узлами и дополнительными агрегатами помещён в моноблок, время его замены составляет 5 часов, а каждой из коробок передач всего 4,5.

Для сравнения Т-72 требует на замену двигателя 24 часа, а на замену коробки передач - 10,5.

Источник: https://tanksdb.ru/t-80/
Alex-Feuer
7/13/2017, 1:02:09 AM
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 22:57)
(Alex-Feuer @ 12-07-2017 - 21:01)
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 20:56)
жрет газотурбинная установка в основном из за того что неправильная скорость включалась, танк не глох а продолжал ехать, если экипаж обучен то там разница не такая большая
А кроме жорева? По другим показателям?
как то так
скрытый текст
Больше всего Т-80 от других ОБТ отличает его силовая установка газотурбинного типа. Двигатель ГТД 1000Т мощностью 1000 л.с. ставился с начала производства, после чего несколько раз заменялся на более современные версии, мощностью до 1250 л.с.

Именно ГТД даёт танку как плюсы, так и минусы, временами заставляя спорить приверженцев одного из типа силовой установки.

Турбина с лёгкостью запускается при температурах от -40 до +40 градусов, при этом оперативная готовность всего 3 минуты, практически не расходует масло, обладает пониженным уровнем шума, способна работать на практически любом топливе и не глохнет при внезапном увеличении нагрузки. Приятным бонусом является лёгкая управляемость, позволяющая меньше утомляться механикам-водителям.

Самым главным недостатком является сложность фильтрации воздуха, однако, её можно считать решённой. Ещё в 70-х годах специалисты создали уникальный способ очистки с помощью пневмоударников вокруг сопла, которые созданной вибрацией стряхивали все отложения. Эффективность такого решения неоднократно была подтверждена, в том числе во время испытаний в Греции и Индии. Двигатели Т-90, например, индийские испытания не выдержали.

Также недостатком принято считать повышенный расход топлива, однако, с появлением вспомогательного агрегата, обеспечивающего питание всех систем без запуска основного двигателя, расход заметно снизился и стал даже ниже, чем у танков с традиционной силовой установкой.

Последним минусом является стоимость, достигавшая 167000 рублей в момент появления ГТД-1000Т и снизившаяся до 100000 во время массового производства. Стоимость Т-64А всего 174000 рублей.

Обороты ГТД могут достигать 26650 оборотов в минуту, её мощность передаётся на редуктор и трансмиссию. Благодаря тому, что двигатель вместе со своими узлами и дополнительными агрегатами помещён в моноблок, время его замены составляет 5 часов, а каждой из коробок передач всего 4,5.

Для сравнения Т-72 требует на замену двигателя 24 часа, а на замену коробки передач - 10,5.

Источник: https://tanksdb.ru/t-80/

Про долговечность и ремонтопригодность недостаточно.

Только про легкость замены двигателя и КПП.

Да и текст больше похож на рекламный ролик, нежели на честный рассказ бывалого мехвода.

Надо посмотреть дополнительно.
Валя2
7/13/2017, 2:12:23 AM
(efv @ 12-07-2017 - 22:28)
Новый собственник может ведь просто не выпускать нужную продукцию, а поменять ассортимент. На второй завод буржуи денег могут не дать.

буржуй УЖЕ дал денег на новый завод, когда купил долю.
Дальше он либо будет развивать предприятие, либо бывшие собственники сделают еще раз тоже самое. И опять продадут )) или будут выпускать прежнюю продукцию которая так понравилась буржую.

И цикл можно повторять любое число раз подряд ))

Другое дело что прежний собственник может стать идиотом, может просрать все деньги, но тогда это не буржуй плохой, а наш тупой собственник.

Если страна хочет поправить делишки этого тупого собственника, то он может привлечь специалистов, найти нового трезвого и здравого собственника и повторить все технологии.

Поэтому никогда никакие буржуйские инвесторы ничего плохого сделать не могут, мы с вами это десятки раз уже обсуждали.


И условие могут выставить - выпускаете на своём заводе санкционную продукцию - перекрываем доступ этому предприятию на свой рынок.

А про "свой рынок" вы конечно правы, в этом весь смысл санкций. Если хотите участвовать в международном сотрудничестве- то сотрудничайте на условиях тех кто САМ всё эт сотрудничество организовал ))
Хотите свои условия ставить и правила диктовать, как и кому себя вести в мире, в Крыму, на Украине, в зоне СНГ, на Ближнем Востоке и далее везде, ну нет проблем- берите и САМИ организуйте НОВОЕ международное сотрудничество.

А если не можете, то вам за ваши делишки обрежут вход на их рынок и будут правы.

Это такой же смех как истории с допингом )) Организуйте свои коммерческие турниры, найдите свои крупные предприятия они же спонсоры- рекламодатели. организуйте свои допинг- службы, сделайте рубль твердой валютой чтобы все спортсмены мира хотели играть в ваших клубах и получать ваши призовые ))

Примерно что-то такое и пытаются сделать страны БРИКС например, и молодцы, пусть пытаются. А пока попытки ни к чему не привели, придется играть по тем правилам которые были УЖЕ придуманы. И это будет вечно, пока не сможете создать свои привлекательные дл всего мира правила.

Собственно привлекательность особого российского пути явно видна по всему миру )))
lozdok
7/13/2017, 7:41:56 PM
В порту Феодосии нашли еще две турбины для крымских ТЭС

https://politikus.ru/v-rossii/96754-v-portu...ymskih-tes.html

скрытый текст
Как сообщают журналисты информационного агентства Рей тер, в порту Феодосии ими были замечены еще две газовые турбины, которые, предположительно, доставлены на полуостров для двух строящихся Теплоэлектростанций. Речь идет о неких крупногабаритных предметах цилиндрической формы, покрытых синим и серым брезентом. В то же время журналисты уверены, что эти предметы являются именно газовыми турбинами. Также сопоставив размеры этих предметов с фотографиями турбин в интернете, издание делает вывод, что это силовые установки компании Siemens. Так это или нет, однозначно утверждать нельзя. Фотографии, сделанные журналистами Рейтер в порту Феодосии, менее информативны, нежели кадры, на которых в конце июня были запечатлены две другие турбины, прибывшие в Камышовую бухту Севастополя. По снимкам Рейтер вообще не понятно, что за груз скрывается под тентом. Там может быть что угодно, в том числе и оборудование военного назначения, так как журналисты утверждают, что груз находился под постоянной вооруженной охраной. Но допустим, что это все-таки газовые турбины для строящихся электростанций, и что с того? Siemens ужа начал показательное выступление. Как ранее сообщалось, компания инициировала расследование и подала иск в московский Арбитражный суд, где благополучно его проиграет, так как право собственности в России, да и в Европе, незыблемо. Иными словами, продав товар, вы не можете ставить какие-либо условия, в том числе запрещать перепродажу. В Siemens, видимо, считают иначе. Но самое интересное тут то, что о схеме с перепродажей турбин, заказанных для электростанций в Тамани, было известно изначально. Эксперты напрямую говорили, что если Siemens хочет избежать проблем, то ей следует отказаться от контракта с «Технопромэкспортом», но в компании предпочли заткнуть уши и закрыть глаза. И сейчас в Siemens строят из себя наивных и доверчивых дурачков, мол, мы поверили, а нас обманули. Так на наших глазах сейчас разыгрывается настоящий спектакль, который поставлен для одного единственного зрителя – Еврокомиссии. Идя в отказ, Siemens выставляет себя невинным и тем самым пытается избежать штрафов за нарушение санкционного режима. К слову, все это также было предсказано еще в 2015 году. В то же время, если верить последним новостям, немецкой компании и вовсе не о чем беспокоится, так как в Крым, скорее всего, поставлялись газовые турбины SGT5-2000E, производство которых более чем на 50% локализовано в России, что практически позволяет считать данную силовую установку российской, а не немецкой.

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/96754-v-portu...ymskih-tes.html
Politikus.ru


Песков прокомментировал ситуацию вокруг Siemens

https://russian.rt.com/russia/news/408604-p...tuaciya-siemens


Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал ситуацию вокруг компании Siemens и поставок турбин в Крым.
«Там (в Крыму. — RT) действительно размещается продукция, технологическая продукция и связанная с электроэнергетикой, и с энергетикой в целом. Там размещается продукция, страной происхождения которого является Россия», — сказал Песков.

Ранее в Siemens не подтвердили сообщения СМИ о возможной поставке в Крым ещё двух турбин.


так что все это наше, даже то, что не наше. 00018.gif
seksemulo
7/13/2017, 11:19:21 PM
У меня такое впечатление, что Сименс подал в суд нехотя, для отвода глаз. И подал так, чтобы проиграть. Предполагаю, что этот суд останется без последствий. Пошумят, а турбины всё равно попадут по назначению.
А вообще-то, скандал легко было обойти. Построить электростанцию в Тамани, куда по документам отправлялись турбины, а в Крым перекинуть кабель.
Безумный Иван
7/14/2017, 12:19:35 AM
Дмитрий Песков прокомментировал ситуацию

Там (в Крыму — ред.) действительно размещается продукция, технологическая продукция и связанная с электроэнергетикой, и с энергетикой в целом. Там размещается продукция, страной происхождения которой является Россия.
Дмитрий Песков
Пресс-секретарь президента РФ


https://news.mail.ru/economics/30375172/?frommail=1

Интересно, а Россия должна ли соблюдать санкции против России?
КэпНемо
7/14/2017, 12:23:05 AM
(Безумный Иван @ 13-07-2017 - 22:19)
Дмитрий Песков прокомментировал ситуацию

Там (в Крыму — ред.) действительно размещается продукция, технологическая продукция и связанная с электроэнергетикой, и с энергетикой в целом. Там размещается продукция, страной происхождения которой является Россия.
Дмитрий Песков
Пресс-секретарь президента РФ

https://news.mail.ru/economics/30375172/?frommail=1

Интересно, а Россия должна ли соблюдать санкции против России?

Россия не производит ничего, производит производитель, а там уже пусть сам производитель решает,соблюдать ему санкции или нет
Безумный Иван
7/14/2017, 12:29:30 AM
(КэпНемо @ 13-07-2017 - 22:23)
Россия не производит ничего, производит производитель, а там уже пусть сам производитель решает,соблюдать ему санкции или нет

Тогда почему он производит это в России руками россиян?
Юлий Северенко
7/14/2017, 12:33:00 AM
(Безумный Иван @ 13-07-2017 - 22:29)
Тогда почему он производит это в России руками россиян?

Потому что это тупо выгодно.
Хотя бы в плане зарплаты. Сколько нужно платить немецкому специалисту, и сколько русскому, за ту же работу?
Все высокоразвитые государства перенесли часть своих производств в страны третьего мира, по этой причине.
Безумный Иван
7/14/2017, 12:35:44 AM
(Юлий Северенко @ 13-07-2017 - 22:33)
(Безумный Иван @ 13-07-2017 - 22:29)
Тогда почему он производит это в России руками россиян?
Потому что это тупо выгодно.
Хотя бы в плане зарплаты. Сколько нужно платить немецкому специалисту, и сколько русскому, за ту же работу?
Все высокоразвитые государства перенесли часть своих производств в страны третьего мира, по этой причине.

Тогда хочешь-нехочешь, а придется считаться с интересами этих стран и с их законодательством.
А вводить санкции что бы граждане страны в которой ведешь бизнес, сидели без электричества, это верх цинизма.
Юлий Северенко
7/14/2017, 12:56:02 AM
(Безумный Иван @ 13-07-2017 - 22:35)
Тогда хочешь-нехочешь, а придется считаться с интересами этих стран и с их законодательством.

Не придется.
Побежденные победителей не судят. Это аксиома
avp
7/14/2017, 12:59:12 AM
(Юлий Северенко @ 13-07-2017 - 22:56)
(Безумный Иван @ 13-07-2017 - 22:35)
Тогда хочешь-нехочешь, а придется считаться с интересами этих стран и с их законодательством.
Не придется.
Побежденные победителей не судят. Это аксиома

Кто-то победил Китай?
Валя2
7/14/2017, 1:12:53 AM
(Безумный Иван @ 13-07-2017 - 22:19)
Интересно, а Россия должна ли соблюдать санкции против России?

СОТНИ раз уже разоблаченные постоянные подлоги с "Россией"! НЕТУ санкций против России!
Есть санкции против Воровской Гос Власти РФ и против Воровских Предприятий РФ связанных с воровской гос властью РФ.

Поэтому ЧЕСТНЫЕ предприятия РФ (как и честные суды РФ гыгы) должны соблюдать санкции против воровских предприятий и против воровских действий гос власти РФ.
А соучаствовать в воровстве нельзя- и не только "России" но и ВСЕМ предприятиям в мире нельзя!

Честные предприятия не имеют права помогать ворам, поставлять ворам услуги и товары помогающие воровать, обналичивать деньги и выводить бабло в офошоры и тыды и тыпы.



Все высокоразвитые государства перенесли часть своих производств в страны третьего мира, по этой причине.

Тогда хочешь-нехочешь, а придется считаться с интересами этих стран и с их законодательством.

Опять тот же самый СОТНИ раз разоблаченный подлог, вы пишите не стихи, не метафоры, а обсуждаете точные юридические действия- вот и используйте точные понятные термины! НЕТУ никаких "интересов страны", вы должны точно указать выгодоприобретателя об интересах которого ведете пропаганду.

Уверен что огромное число россиян считает что санкции ОЧЕНЬ полезны и полностью в ИНТЕРЕСАХ России )) Точнее в интересах здравой самостоятельно мыслящей части российского общества.

А вы видимо опять говорите об интересах всяких там воров из гос власти и прочих лолялистов- вот так и пишите! И попробуйте доказать что хоть кто-то в России и тем более за рубежом, должен считаться с интересами гос власти РФ ))


А вводить санкции что бы граждане страны в которой ведешь бизнес, сидели без электричества, это верх цинизма.

1. Закон это и есть цинизм, и это хорошо
2. Вы же сами всегда были ПРОТИВ ПРАВ Человека?! Ну вот вам результат- НЕКОМУ больше соблюдать права человека в Крыму... ВЫ ДОВОЛЬНЫ тем что у вас получилось? Вы именно это дерьмо строить хотите, вы ради имперских амбиций готовы портить людям уровень жизни, всё верно?
3. Ну а в целом без электричества царская Россия отлично жила во времена Империи, непонятно чем вы вообще недовольны?

Вы делали ТАНКИ вместо ГЭС? Вы сломали Саяно- Шушенскую и все равно не делали турбины? Вы делаете ракеты и пуляете их в Сирии вместо того чтобы делать турбины? Вы платите бабло тупым наемникам и офицерикам вместо того чтобы платить умным отличникам, инженерам и ученым которые изобретают новые технологии в турбинах?
Вы обманули крымчан и всё равно не делаете турбины?

ПРИШЛА ПОРА ПОЖИНАТЬ ТО ЧТО ВЫ посеяли.
Валя2
7/14/2017, 1:14:18 AM
(avp @ 13-07-2017 - 22:59)
(Юлий Северенко @ 13-07-2017 - 22:56)
(Безумный Иван @ 13-07-2017 - 22:35)
Тогда хочешь-нехочешь, а придется считаться с интересами этих стран и с их законодательством.
Не придется.
Побежденные победителей не судят. Это аксиома
Кто-то победил Китай?

Китай кого-то присоединил и против него есть санкции? О чем вы бредите?