Турбины SIEMENS

(avp @ 07-07-2017 - 15:22)
Какие последствия? Крым своевременно (или несколько позже) получит электроэнергию - это главное. Все это можно было сделать умнее..

lozdok
можно, как в СССР. один завод делает одно, другой другое, третий третье, а последний собирает.
Вы о плановой экономике?

(Безумный Иван @ 07-07-2017 - 14:31)
Так что нам мешает что бы все было нашим? Сырье у нас есть, станки, аналогичные тем что стоят на том заводе, есть, специалисты, инженеры, технологи есть, рабочие есть. Чего у нас нет? Откуда сырье? Для более-менее ответственных изделий сталь закупается в Германии.
Это из первых рук - хороший знакомый производит из немецкой стали запчасти для сельхозтехники. Российскую сталь пробовали - не годится.
Станки, допустим, есть. Но только часть комплектующих для турбин тоже везут из Германии.
И воспроизвести их в единичных количествах будет стоить баснословных денег.

Ну вот представьте вещь, хорошо вам знакомую - серводвигатель.
Чтобы построить завод для их производства, нужно вложить миллиарды долларов. Плюс разработка, тоже суммы с многими нулями.
Окупить эти вложения можно только выпуском миллионных партий двигателей, торгуя по всему миру.
Именно поэтому в мире всего несколько заводов, выпускающих высококлассные серводвигатели.


Если я не прав, озвучь эти общие правила, которые я не знаю.

Да очень простое правило. Правила диктует тот, кто владеет самым емким платежеспособным рынком с единой валютой. И это США и Евросоюз.
В США 300 млн богатых частных покупателей и огромный рынок промышленных потребителей всего на свете.

Менделеев в свое время рассчитал, что в России в 20 веке население должно составить 600 млн человек.
Если бы не большевики, то так бы и случилось. И тогда Россия диктовала бы правила игры.

Sorques

работать нужно над созданием более конкурентоспособной продукции, сие конечно лозунг, но другого в этой ситуации не сказать..

но, каким образом РАБОТАТЬ, если не с чего начать? с чего то начинать нужно? а, как начинать без завода? на коленке, это не конкуренция.
и вот, на тему:
все производители, одни мы, мать вашу, разработчики:

https://deg.ru/deg/vendors


Вы о плановой экономике?

я не знаю, как это называется.
к примеру, турбины. в данный момент даем заказ какому нить заводу изготовить одну составляющую турбины, другому заводу, другую составляющую и т.д.
если завод в состоянии изготовить, скажем, корпус, почему нет? сделал, получил бабки. чем не коммерция?

(Xрюндель @ 07-07-2017 - 15:45)
Российскую сталь пробовали - не годится.
вот так, приплыли. в СССР сталь была хорошая, а в РФ не получается.
какая уж тут конкуренция. из дерьма не получится конфетка.

(Sorques @ 07-07-2017 - 16:34)
lozdok
можно, как в СССР. один завод делает одно, другой другое, третий третье, а последний собирает. Вы о плановой экономике?
О корпоративной.

(lozdok @ 07-07-2017 - 16:53)
(Xрюндель @ 07-07-2017 - 15:45)
Российскую сталь пробовали - не годится. вот так, приплыли. в СССР сталь была хорошая, а в РФ не получается.
какая уж тут конкуренция. из дерьма не получится конфетка.
В СССР сталь и чугун были хороши для экспорта болванок. На этом литье, прокат и штамповка заканчивались, начинались токарно-фрезерные дела и закалка.

(Xрюндель @ 07-07-2017 - 15:45)
(Безумный Иван @ 07-07-2017 - 14:31)
Так что нам мешает что бы все было нашим? Сырье у нас есть, станки, аналогичные тем что стоят на том заводе, есть, специалисты, инженеры, технологи есть, рабочие есть. Чего у нас нет? Откуда сырье? Для более-менее ответственных изделий сталь закупается в Германии.



Сталь по составу хорошая. Все компоненты для стали у нас есть. Разве что кроме марганца, который мы покупаем в Казахстане. Литье плохое. Иногда годится только свиньям на подковы. От завода зависит. Брака много. Но эту проблему решить можно расстреляв начальников литейных цехов за несоблюдение технологического процесса.



Станки, допустим, есть. Но только часть комплектующих для турбин тоже везут из Германии.
И воспроизвести их в единичных количествах будет стоить баснословных денег.
У нас в России основная доля электроэнергии приходится на тепловые электростанции. Так что одного завода даже мало будет для одной России. Есть еще завод в Рыбинске, тот уже не под Сименсом, а под Дженерал Электрик.


Ну вот представьте вещь, хорошо вам знакомую - серводвигатель.
Чтобы построить завод для их производства, нужно вложить миллиарды долларов. Плюс разработка, тоже суммы с многими нулями.
Окупить эти вложения можно только выпуском миллионных партий двигателей, торгуя по всему миру.
Именно поэтому в мире всего несколько заводов, выпускающих высококлассные серводвигатели.

Серводвигатели у нас еще в СССР делали. Потребность в них в нашей стране просто огромная в любом производстве. Его производство такое же как обычных ассинхронников, только в качестве ротора там не "беличья клетка", а постоянный магнит. Сейчас есть мощные ниодимовые магниты, так что достаточна корректировка технологической линии, что стоит никак не миллиарды. Тут в другом фишка. Каждый производитель ЧПУ делает сервоприводы и энкодеры серводвигателей только под себя. Поженить сименсовский двигатель с фануковским ЧПУ в принципе возможно, но нужно много колхозить. По сему, если изначально стоял двигатель определенной фирмы, заменить его в большинстве случаев возможно только на двигатель той же фирмы и цена этих двигателей запредельная именно потому что альтернатива не подойдет.
Фануковские серводвигатели мне нравятся в плане диагностики, ремонта и обслуживания, а вот сименсовские дерьмо полное.

(dedO'K @ 07-07-2017 - 15:57)
(lozdok @ 07-07-2017 - 16:53)
(Xрюндель @ 07-07-2017 - 15:45)
Российскую сталь пробовали - не годится. вот так, приплыли. в СССР сталь была хорошая, а в РФ не получается.
какая уж тут конкуренция. из дерьма не получится конфетка.В СССР сталь и чугун были хороши для экспорта болванок. На этом литье, прокат и штамповка заканчивались, начинались токарно-фрезерные дела и закалка.
а наши сверла плохие были? р18.
немецкие были лучше?

(Sorques @ 07-07-2017 - 14:22)
Есть общие правила, по которым предлагают играть, хороши они или плохи в конкретный момент другой вопрос..

Скорее всего, все это следствие плохой работы наших юристов и менеджеров, было много способов, эти же турбины поставить из других стран, то есть через цепочку продаж или определенных условий..
Это не общие правила, это правила, произвольно установление в нарушение норм международного права США и вассалами, с какой стати мы должны их соблюдать?

(dedO'K @ 07-07-2017 - 14:17)
Смотря, во сколько обойдется сия ретирада. Турбина может стать и золотой.
Думаю, что для уважаемых бизнесменов, регулярно жертвующих в нужные избирательные и благотворительные фонды, такая мелкая услуга может быть и бесплатной))

(srg2003 @ 07-07-2017 - 17:12)
Это не общие правила, это правила, произвольно установление в нарушение норм международного права США и вассалами, с какой стати мы должны их соблюдать? Как говорит King Candy
надо вести себя соответственно, скромнее, если являешься страной 3-го мира и зависим от мировых корпораций во всем

(Sorques @ 07-07-2017 - 19:00)
(Безумный Иван @ 07-07-2017 - 14:31)
Пришла пора взять поболее суверенитета, что бы самим решать куда поставлять у себя в России продукцию, произведенную в России. Мудро! Но уйдут иностранные инвесторы..если цель в этом, то тогда можно.. А так ли они нам жизненно необходимы, Влад?

Ниши всегда заняты, но на смену одной продукции приходит другая, более дешевая или качественная..работать нужно над созданием более конкурентоспособной продукции, сие конечно лозунг, но другого в этой ситуации не сказать..
Не знаю, как насчёт турбин, но в авто сделать дешевле и при этом качественнее невозможно.

(Лузга @ 07-07-2017 - 18:40)
А так ли они нам жизненно необходимы, Влад?

Да, без инвестиций современная экономика развиваться не может, иначе мы экономически, а далее как следствие и технологически, будем отставать ..Какие другие варианты финансирования? Из бюджета взять? Нужно 150-200 млрд$ в год..

(srg2003 @ 07-07-2017 - 17:12)
Это не общие правила, это правила, произвольно установление в нарушение норм международного права США и вассалами, с какой стати мы должны их соблюдать?
Нет никаких правил США для всего мира..просто если хотите играть на американском рынке, то приходиться играть по их правилам, весь вассалитет заключается не в страхе перед ядерным ударом, а в простой выгоде..любая компания может поставлять что угодно на Кубу или в КНДР, если это не противоречит законам страны, но просто не сможет продавать свою продукцию в США..
Во времена экономической блокады Кубы, американские (канадские, французские) компании поставляли туда продовольствие и оборудование, через регистрацию в третьих странах и были созданы специально для торговли с Кубой..
Если кто хочет забыть про американский рынок, то ему никакие США не страшны..то есть есть выбор..

(Безумный Иван @ 07-07-2017 - 14:56)
(King Candy @ 07-07-2017 - 12:45)
Потому что свое собственное надо делать - а не побираться по всему миру
Ну так завод у нас, работники наши, программы к станкам пишут наши техноголи, сервисная служба наша. Что там сименсовского? Бренд и инвесторы
Ну почему бы на этих Сименсовских станках не выточить свою собственную турбину, самостоятельно ее рассчитав в Автокаде ?

Тогда бы ни у кого никаких вопросов не было



Тут надо смотреть на то что за модель турбины они выпускали. Кому принадлежат по производственному соглашению права на нее

(Sorques @ 07-07-2017 - 19:04)
Да, без инвестиций современная экономика развиваться не может, иначе мы экономически, а далее как следствие и технологически, будем отставать ..Какие другие варианты финансирования? Из бюджета взять? Нужно 150-200 млрд$ в год..
На самом деле, на нынешнем этапе особой нужды в иностранных инвестиция у российской экономики нет.
Денег на счетах коммерческих банков и на счетах ЦБ реально больше, чем нужно. Можно сказать, завались.
Проблема вовсе не в деньгах, а в том, что нет возможности их разумно и выгодно инвестировать.
По банальной причине - инвестиционный климат в стране очень плох.

(srg2003 @ 07-07-2017 - 18:13)
(dedO'K @ 07-07-2017 - 14:17)
Смотря, во сколько обойдется сия ретирада. Турбина может стать и золотой. Думаю, что для уважаемых бизнесменов, регулярно жертвующих в нужные избирательные и благотворительные фонды, такая мелкая услуга может быть и бесплатной))
А вы знаете, тезка, что за зубры давят сейчас на Трампа и в каком они авторитете? Вот и я не знаю. Но подопнуть целый конгресс, включая сюда и республиканцев, оплатить травлю в недешевых американских СМИ, да еще и на ЕС давануть, тут представляете, сколько дури надо, какие пряники надо вывалить?
У семейства Клинтонов с однопартийцами сил не хватило даже минетчицу какую то запинать, а тут, вообще, пупок бы развязался,
Они этому Сименсу живо место на полке укажут.

(Xрюндель @ 07-07-2017 - 20:02)
На самом деле, на нынешнем этапе особой нужды в иностранных инвестиция у российской экономики нет.
Денег на счетах коммерческих банков и на счетах ЦБ реально больше, чем нужно. Можно сказать, завались.
Проблема вовсе не в деньгах, а в том, что нет возможности их разумно и выгодно инвестировать.
По банальной причине - инвестиционный климат в стране очень плох.
В том то все и дело, что между деньгами на счетах и желанием их вложить, лежит огромная пропасть..но как только появляются условия для их вложения, то свободных окажется мало и потребуются иностранные..

(Sorques @ 07-07-2017 - 23:04)
(Лузга @ 07-07-2017 - 18:40)
А так ли они нам жизненно необходимы, Влад? Да, без инвестиций современная экономика развиваться не может, иначе мы экономически, а далее как следствие и технологически, будем отставать .. Влад, без инвестиций любая экономика существовать не может. Я не об этом..
Вопрос был об жизненной необходимости иностранных инвестиций для нашей экономики.

Какие другие варианты финансирования? Из бюджета взять? Нужно 150-200 млрд$ в год..
Внутренние, какие ещё.. Целевые программы. Касаемо суммы.. Сложно сказать, сколько в действительности нам нужно денег, но 150-200 ярдов, да ещё за год, нам точно не собрать, даже если тут будет всё как в Гонконге. Просто по тому, что ни кому не нужен ещё один сильный игрок.

Тот же Зименс - (чтоб он в ад провалился!) в 90-х тихой сапой скупил всё до чего смог дотянутся из советской электронной и электротехнической промышленности и благополучно наши эти отрасли *******. Сейчас только что-то шевелится начало. А как целенаправленно ********промышленность бывших соцстран, эти, с позволения сказать, "инвесторы"?

И что делать? Сесть на бережку и ждать, когда "добрые дяди" приедут и сделают нам красиво?

(Лузга @ 07-07-2017 - 20:39)
Тот же Зименс - (чтоб он в ад провалился!) в 90-х тихой сапой скупил всё до чего смог дотянутся из советской электронной и электротехнической промышленности и благополучно наши эти отрасли похерил. Сейчас только что-то шевелится начало. А как целенаправленно херили промышленность бывших соцстран, эти, с позволения сказать, "инвесторы"?

И что делать? Сесть на бережку и ждать, когда "добрые дяди" приедут и сделают нам красиво?
Сименс и производство турбин было скупил на корню...