Турбины SIEMENS

(КэпНемо @ 14-07-2017 - 21:34)
(Victor665 @ 14-07-2017 - 20:45)
неее 48 минут никем не оцениваемого видео )) больше двух минут тратить на прослушивание пропаганды- это ужос ))

ЗЫ- глянул последнюю минуту, ну так еще можно смотреть )) Потапенко сказал что Россия это не государство, а некие родо-племенные отношения )) ну крута, даже я со всем критиканством считаю что можно говорить о ранней стадии феодализма, а тут вообще в древность нас окунули ))

Впрочем суть верна- в современном смысле слова РФ это НЕ государство вообще.

Ну и как обычно интересно- если 63% слушателей согласны что РФ это не государство, то кто вообще голосует за ЕР и Путина? Те у кого нет интернета чтоли? )) а я посмотрел, Стариков говорит о включение печатного станка (словно он когда то выключается) о том что государство важнее его граждан (откровенный фашист) и то что с Западом надо дружить до тех пор пока он нам не передаст технологии и не построит нам заводы (заодно отдаст ключи от квартиры где деньги лежат)
ну а Потапенко говорит о своем, долго пересказывать, более многоплановый персонаж чем обыкновенный фашист Стариков
И правильно сделали.

Вполне ценный и полезный материал.

Еще были всякие ролики с его полемиками с прочими столпами режима по части давления на бизнес.

(moishe @ 14-07-2017 - 18:52)
У ПВК понос !!! :))) Я ему конечно уже предлагал чопик, но он считает. что словесная диарея - это не то, что продолжает с упорстов, достойным лучшего применения, жамкать его тухлое очко .... :)))
Предупреждение за флуд

(Alex-Feuer @ 14-07-2017 - 19:50)
Вам, дорогая, ужасно идет, когда Вы так трогательно капризничаете и артачитесь.
Предупреждение за флуд

(Лузга @ 14-07-2017 - 19:53)
Чего к женщине пристал? Иди к своему Навальному приставай, его уже выпустили
Предупреждение за флуд

(Victor665 @ 14-07-2017 - 13:37)
Вот и спросите у гос власти РФ почему они ОБЕЩАЛИ успехи на особом пути России, а теперь и крымчане мерзнут из-за гос власти РФ и денег в стране нету из-за гос власти РФ.

Спросите? Или испугаетесь?
Во первых никто никому и ничего не обещал. И крымчане присоединились к России не за обещания.
И электричество проводят не потому что так обещали. А потому что все районы России должны быть электрифицированы и газифицированы. Вот и притягиваем Крым к нашим стандартам.

И Вы так и не объяснили или может быть я не понял, почему цивилизованные страны всеми силами и санкциями стараются сделать жизнь крымчан как можно хуже? Юлий Северенко сказал потому что они кричали "Россиянаш!" Вы согласны с ним?




Крымчане сидят без электричества из-за вас. Дураки имеют проблемы не из-за умных
из-за себя. Преступники сидят в тюрьмах не из-за судей и не из-за законов, а из -за своего поведения.

Если бандит взявший заложников выдвинул требования и пока они не выполнены, убивает по одному заложника в час. Кто виноват в гибели этих людей, тот кто их убивает или тот кто не выполняет требования? И виноваты ли заложники хоть в чем-то?

(Alex-Feuer @ 14-07-2017 - 17:18)
Вам пофиг страдания и лишения замерзающих и обесточенных крымских товарищей???
Эээ, а в каком месте они замерзающие и обесточенные?
Там в настоящее время все в порядке со светом и отоплением, насколько я знаю.
Электростанции строятся про запас, с расчетом на развитие промышленности в Крыму, а не для обогрева населения.

(Lileo @ 15-07-2017 - 00:40)
Электростанции строятся про запас, с расчетом на развитие промышленности в Крыму, а не для обогрева населения.Lileo!
Наверное, эти электростанции строят для того, чтобы не гнать электроэнергию через керченский пролив, и тем самым уменьшить потери электроэнергии при передаче.

(z011 @ 15-07-2017 - 01:46)
(Lileo @ 15-07-2017 - 00:40)
Электростанции строятся про запас, с расчетом на развитие промышленности в Крыму, а не для обогрева населения.Lileo!
Наверное, эти электростанции строят для того, чтобы не гнать электроэнергию через керченский пролив, и тем самым уменьшить потери электроэнергии при передаче.
Ну и это тоже, наверное.
Хотя я не думаю, что когда станции построят, нитки через пролив перерубят. Раз уж проложили, пусть работают.

(Lileo @ 15-07-2017 - 00:53)
(z011 @ 15-07-2017 - 01:46)
Lileo!
Наверное, эти электростанции строят для того, чтобы не гнать электроэнергию через керченский пролив, и тем самым уменьшить потери электроэнергии при передаче. Ну и это тоже, наверное.
Хотя я не думаю, что когда станции построят, нитки через пролив перерубят. Раз уж проложили, пусть работают.Lileo!
Конечно, НЕ перерубят. Этот энергомост будет элементом единой энергосистемы страны.

(КэпНемо @ 14-07-2017 - 21:34)
(Victor665 @ 14-07-2017 - 20:45)
неее 48 минут никем не оцениваемого видео )) больше двух минут тратить на прослушивание пропаганды- это ужос ))

ЗЫ- глянул последнюю минуту, ну так еще можно смотреть )) Потапенко сказал что Россия это не государство, а некие родо-племенные отношения )) ну крута, даже я со всем критиканством считаю что можно говорить о ранней стадии феодализма, а тут вообще в древность нас окунули ))

Впрочем суть верна- в современном смысле слова РФ это НЕ государство вообще.

Ну и как обычно интересно- если 63% слушателей согласны что РФ это не государство, то кто вообще голосует за ЕР и Путина? Те у кого нет интернета чтоли? )) а я посмотрел, Стариков говорит о включение печатного станка (словно он когда то выключается) о том что государство важнее его граждан (откровенный фашист) и то что с Западом надо дружить до тех пор пока он нам не передаст технологии и не построит нам заводы (заодно отдаст ключи от квартиры где деньги лежат)
ну а Потапенко говорит о своем, долго пересказывать, более многоплановый персонаж чем обыкновенный фашист Стариков
Ооо )) ну ели Стариков открыто вякает про "государство важнее граждан"- это прямой призыв к нарушению законов РФ. Реально фашизмом воняет...
До этого вроде бы только поп Чаплин открыто призывал не соблюдать права человека ибо божественные догматы важнее.

(Lileo @ 15-07-2017 - 00:40)
(Alex-Feuer @ 14-07-2017 - 17:18)
Вам пофиг страдания и лишения замерзающих и обесточенных крымских товарищей??? Эээ, а в каком месте они замерзающие и обесточенные?
вы тему то читаете вообще? Ваш единомышленник Безумный Иван считает что по вин неких лиц возникает замерзание и затемнение крымчан.
Критиканы в целом согласны, в целом переживают за крымчан- но считают что вина тут как раз на Иване, на вас и на вашей гос власти.

И тут вдруг вы вся в белом )) Взяли и уничтожили всю логику гос власти РФ которая в отличие от вас пытается "уменьшить обесточенность" Крыма путем завоза туда турбин Сименс в обход санкций...
Вы значит считаете что гос власти РФ тупые и не понимают че делают... Чтож тоже вариант!

(Victor665 @ 15-07-2017 - 01:52)
Вы значит считаете что гос власти РФ тупые и не понимают че делают... Чтож тоже вариант!
Вариант продуманный, и он уже начал работать))
Вот к примеру - Б.Иван на всю доску кричит о несчастных, замерзающих и слепнущих без электричества ПРОСТЫХ крымчан.
И вслед за Иваном начнут дружно верещать о несчастных, которые "страдают" по злой воле "проклятых буржуинов".
А власть как бы и в стороне, как бы и не в курсе, что ЗАВЕДОМО проводя НЕЗАКОННЫЙ ввоз импортного сертифицированного оборудования в регион, находящийся под санкциями, оно подвергает население под заведомый удар.
Ну это типа, как в гипотетической гражданской войне, в гипотетической стране, устанавливать реактивные системы ГРАД в жилых кварталах, дуплить оттуда по противнику, заведомо зная что получат ответку и пострадают мирные жители, а потом начинают вопить на весь мир о "кровавых преступниках", которые обстреливают мирное население.

(z011 @ 14-07-2017 - 17:09)
mjo!
Можно подумать, что ЛМЗ, когда разрабатывал 150 МВт газовую турбину ориентировался на низкий КПД.
Температура газа в газовой турбине выше, чем температура пара в паровой турбине. Но, насколько понимаю, КПД газовых турбин не так уж и высок. (Иное дело парогазовая установка, где выхлоп газовой турбины греет воду для парогенератора паровой турбины).
Основное достоинство газовых энергетических турбин перед паровыми - высокая маневренность (способность быстро менять мощность).
Вы действительно полагаете, что за десятилетия после той турбины от ЛМЗ, газовое турбостроение в мире не продвинулось ни на шаг? КПД газовых турбин вместе с паровой сейчас может достигать 58%, как Вы правильно заметили.
А способность быстро менять скорость для электростанции не нужна.

В конденсаторе не губится весь КПД. Если бы весь КПД губился бы в конденсаторе, от конденсатора просто бы отказались. У обычного паровоза конденсатора нет - выхлоп идет в атмосферу.
Конденсатор нужен прежде всего для того, чтобы увеличить мощность, создавая на выходе вакуум. А у паровоза из-за высокой температуры пара на выходе КПД не превышал 15%
Лузга

Это понятно. Я о другом. Что лучше: в условиях форс мажора связываться с Сименсом в тёмную, рискуя нарваться на скандал с неясными последствиями или быстро поставить и запустить, пускай не очень эффективное, но хорошо изученное отечественное?

Строят то на долго. Зачем ставить устаревшее оборудование? Кроме того, вряд ли рассчитывали на скандал. И еще, что скорее всего, старую турбину уже не сделать. Восстанавливать старую технологию встанет очень дорого и не эффективно. Будь я начальник, то на это денег бы не дал.

(mjo @ 15-07-2017 - 06:41)
Строят то на долго. Зачем ставить устаревшее оборудование? Кроме того, вряд ли рассчитывали на скандал. И еще, что скорее всего, старую турбину уже не сделать. Восстанавливать старую технологию встанет очень дорого и не эффективно. Будь я начальник, то на это денег бы не дал.
mjo, ключевое в моём посте "в условиях форс мажора". Я не устанавливал турбины Сисенс или отечественные, по этому не могу вам сказать, какую запустить сложнее, а главное быстрее. Но, к примеру, когда в процессе модернизации меняли старую советскую систему управления турбинами на Братской ГЭС, то даже у специалистов Сименса это вышло по времени чувствительно дольше, чем у советских инженеров в 60-е годы. И если у старая система давала сбои (очень редко за всё время своей работы, кстати) в 90% случаев по причинам "человеческого фактора" сиречь обыкновенного разгильдяйства, то Сименс доводил до кондиции свои стойки ещё года два, увозя платы и привозя новые - из за аппаратных, а не программных глюков (которых там тоже хватало).

Ещё пример: в начале 80-х на БрАЗе одна японская фирма установила свой аналог наших ЕС ЭВМ. За 5 с лишним лет работы в режиме 24\7 электроника не дала сбоя ни разу. Я ещё застал одну работающую машину. Там всё было на обычных микросхемах, куча плат.. Со своей задачей справлялась на ура. Ну, естественно, ни каких 3D и прочего такого, энергии потребляла прорву, хотя тогда это было не критично. Так вот тот же Сименс, свою комплексную систему вводил в строй больше года, дорабатывая свои платы, которые глючили в жёстких условиях промпроизводства. И это промышленное оборудование до последнего винтика сделанное в Германии, а не какие-то персоналки из комплектующих китайского производства.

Возможно, Сименс делает хорошие турбины, возможно.. Вот только вы мне подскажите, как теперь эту турбину обслуживать и если что-то случится, где брать комплектующие?

Немного непонятны доводы антилоялистов. Значит мир считает что Крым оккупирован. И вводит санкции именно против Крыма а не против лиц, оккупировавших Крым. Почему нужно вводить санкции против поставок оборудования или как грозится Северенко перестать покупать углеводороды?(я думаю Европе это не очень выгодно, так как автоматически цена на них без одного из ведущих поставщиков неминуемо вырастет). Разве не проще и не эффективнее прямо сейчас арестовать счёта всех лиц из санкционного списка? Но нет, удар нужно нанести именно по экономике. Я предполагаю зачем это делается и как этому нужно противодействовать. Так что за логика или отсутствие логики в действиях Запада?

(mjo @ 15-07-2017 - 02:41)
(z011 @ 14-07-2017 - 17:09)
mjo!
Можно подумать, что ЛМЗ, когда разрабатывал 150 МВт газовую турбину ориентировался на низкий КПД.
Температура газа в газовой турбине выше, чем температура пара в паровой турбине. Но, насколько понимаю, КПД газовых турбин не так уж и высок. (Иное дело парогазовая установка, где выхлоп газовой турбины греет воду для парогенератора паровой турбины).
Основное достоинство газовых энергетических турбин перед паровыми - высокая маневренность (способность быстро менять мощность). Вы действительно полагаете, что за десятилетия после той турбины от ЛМЗ, газовое турбостроение в мире не продвинулось ни на шаг? КПД газовых турбин вместе с паровой сейчас может достигать 58%, как Вы правильно заметили.
А способность быстро менять скорость для электростанции не нужна.mjo!
Я не утверждал, что в газотурбостроении нет прогресса. Разговор начался с Вашего сообщения о том, что Сименс делает турбины в 110МВт, а в России газовые турбины таких мощностей не делали совсем. Я просто показал, что это не так.
Маневренность энергетической турбины не означает, что эта турбина может быстро менять скорость вращения. На электростанциях турбины вращаются с постоянной частотой вращения вне зависимости от вырабатываемой мощности (если это не так, то пусть специалисты меня поправят). Маневренность энергетической турбины означает, что можно быстро запустить турбину в работу и можно быстро менять вырабатываемую мощность. Запуск в работу паровой турбины занимает несколько часов.
Под Москвой ГРЭС им. Классона (https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрогорская_ГРЭС).

(Victor665 @ 14-07-2017 - 18:59)
капец просто... Никто не спорит про важность конденсатора, речь идет о КПД.

Как лоялисты это делают? Реально чтоли хотят паровые турбины и паровозы вернуть ))
Расслоение по "неимущественному" признаку уровня мозгов- всё сильнее...Victor665!
А Вы хотите ликвидировать паровые турбины?
Уж лучше Путин! Хоть экономика при нем и переживает не лучшие времена, но Путин лучше.

(efv @ 15-07-2017 - 09:36)
Немного непонятны доводы антилоялистов. Значит мир считает что Крым оккупирован. И вводит санкции именно против Крыма а не против лиц, оккупировавших Крым.
вообще то и против лиц оккупировавших введены санкции, начиная с Аксёнова и Вали Матвиенко

Почему нужно вводить санкции против поставок оборудования а что бы ничего там не построили и не было бы разговор мол мы деньги вложили и не уйдем

или как грозится Северенко перестать покупать углеводороды?(я думаю Европе это не очень выгодно, так как автоматически цена на них без одного из ведущих поставщиков неминуемо вырастет). это гораздо выгоднее прямого боестолкновения

Разве не проще и не эффективнее прямо сейчас арестовать счёта всех лиц из санкционного списка? ну потихоньку полегоньку замораживают счета, недвижимость
отжимают

Но нет, удар нужно нанести именно по экономике. бьют в слабое место

Я предполагаю зачем это делается и как этому нужно противодействовать. интересно

Так что за логика или отсутствие логики в действиях Запада? что бы понять логику Запада надо думать как Запад :)

(efv @ 15-07-2017 - 09:36)
Разве не проще и не эффективнее прямо сейчас арестовать счёта всех лиц из санкционного списка? Но нет, удар нужно нанести именно по экономике. Я предполагаю зачем это делается и как этому нужно противодействовать. Так что за логика или отсутствие логики в действиях Запада?
Вероятно, зарубежные счета лиц из санкционного списка - миф.

(z011 @ 15-07-2017 - 10:52)
(Victor665 @ 14-07-2017 - 18:59)
капец просто... Никто не спорит про важность конденсатора, речь идет о КПД.

Как лоялисты это делают? Реально чтоли хотят паровые турбины и паровозы вернуть ))
Расслоение по "неимущественному" признаку уровня мозгов- всё сильнее...Victor665!
А Вы хотите ликвидировать паровые турбины?
Уж лучше Путин! Хоть экономика при нем и переживает не лучшие времена, но Путин лучше.
капец они реально хотят паровозы ))) и еще читать не умеют )))