Смертная казнь, да или нет?

Ардарик
Ардарик
Акула пера
11/20/2015, 9:03:45 PM
(ANATASNELLI @ 20.11.2015 - время: 18:59)
А тем временем муссирования отмены моратория продолжаются:


В Совфеде, несмотря на замечание Кремля, настаивают на казни террористов

Первый замглавы оборонного комитета Совфеда Франц Клинцевич заявил, что после задержания террористов нужно казнить по велению суда. По его словам, террорист должен знать, что это обязательно произойдет, передает ТАСС.

Напомним, что ранее лидер "СР" Сергей Миронов предложил ввести смертную казнь для террористов и их пособников. После этого сначала пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков напомнил, что в России действует мораторий на смертную казнь. Затем глава Администрации Кремля Сергей Иванов заявил, что введение подобной меры преждевременно.https://www.mk.ru/politics/2015/11/20/v-sov...erroristov.html
Мне совсем непонятно, что значит "преждевременно"?
Какую правовую базу мы должны подготовить для снятия моратория?

А почему только для террористов смертная казнь? Для других категорий типа педофилов-убийц и всяческих маньяков не нужно? Они не столь опасны для общества выходит?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Sorques
Sorques
Удален
11/20/2015, 9:18:17 PM
(ардарик @ 20.11.2015 - время: 18:36)
А в том же самом США которое тогда в первых рядах кричало что надо отменить

А когда они об этом кричали?

Как были у них электрические стулья на которые сажали убийц и насильников так до сих пор они и имеются. И не простаивают они как то покрывшись пылью из за отсутствия клиентуры.

Все зависит от штата..в 18 штатах ее нет...
Ардарик
Ардарик
Акула пера
11/20/2015, 9:28:32 PM
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 19:18)
А когда они об этом кричали?



Все зависит от штата..в 18 штатах ее нет...

В 90х. А так называемая русская интеллигенция вовсю поддерживала.

В 18 из 51? А в 33х значит она есть. Это почти две трети страны.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Sorques
Sorques
Удален
11/20/2015, 9:34:24 PM
(ардарик @ 20.11.2015 - время: 19:28)
В 90х. А так называемая русская интеллигенция вовсю поддерживала.

А русская интеллигенция, это США? Вы же про США написали...
Ардарик
Ардарик
Акула пера
11/20/2015, 9:43:43 PM
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 19:34)
(ардарик @ 20.11.2015 - время: 19:28)
В 90х. А так называемая русская интеллигенция вовсю поддерживала.
А русская интеллигенция, это США? Вы же про США написали...

Их подпевалы. Впрочем как и любого которое не стеснялось наше с навозом смешивать.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
popa3
popa3
Специалист
11/20/2015, 10:02:52 PM
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 18:14)
(popa3 @ 20.11.2015 - время: 18:06)
Чистейшее либеральное вранье. Опыт показывает что смертная казнь исключительно эффективна для снижения преступности. Два примера. Сингапур держит рекорд по количеству казней на душу (повешением) и имеет самую низкую в мире преступность. В Англии отменили смертную казнь в 1967, и количество убийств утроилось за 20 лет. А до этого полиция ходила без оружия.
Данные роста преступности в Британии, совпадают с ростом количества иммигрантов, как ив прочих странах...
Вешать быстро и без лишней канители - и в обществе будет порядок.
Угу..в Китае не получается..а что делать с ошибками или заказухой?

Опять либероидное вранье? В Сингапуре одни сплошные иммигранты. И полный порядок. Спасибо петле. Включая за наркотики и за финансовые аферы. А за плевки на улице порка. И от этого везде чисто и тихо как в библиотеке.
popa3
popa3
Специалист
11/20/2015, 10:05:30 PM
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 19:18)
(ардарик @ 20.11.2015 - время: 18:36)
А в том же самом США которое тогда в первых рядах кричало что надо отменить
А когда они об этом кричали?
Как были у них электрические стулья на которые сажали убийц и насильников так до сих пор они и имеются. И не простаивают они как то покрывшись пылью из за отсутствия клиентуры.
Все зависит от штата..в 18 штатах ее нет...

И опять вранье. В США фактически нет смертной казни. В 2014 было 14000 убийств, и только 38 казней. Убийце быстрей под машину попасть чем на электрический стул.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
11/20/2015, 10:06:25 PM
Ратующим за отмену моратория. Не буду говорить о коррупции. И прочих извращениях. Убийцу приговаривают к высшей мере - расстрелу. Приговор приведен в исполнение.
И что получается? Общество избавляется от одного убийцы, но приобретает другого. Что есть в сущности палач? Тот же убийца, только совершающий эти убийства более профессионально и на "законном" уровне.
Такой вот чейнч получается.
А про террористов, так вообще смешно. Напугать шахида смертной казнью?
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
11/20/2015, 10:10:30 PM
Вот, еще один гуманист. Духовный такой весь...
Протоиерей Чаплин допускает введение смертной казни в отношении террористов
В отдельных случаях введение смертной казни возможно, особенно в отношении террористов, но лучше обходиться без нее. Об этом заявил глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин
скрытый текст
"Лучше обходиться без смертной казни, но бывают ситуации, когда угрозы обществу слишком сильны, и оно может защищать себя, в том числе, таким образом", — сказал священник.
Он напомнил, что в Основах социальной концепции Русской православной церкви говорится, что смертная казнь признавалась в Ветхом Завете, а указаний на необходимость ее отмены нет ни в Новом Завете, ни в Предании и историческом наследии православной церкви.
Собеседник агентства указал на то, что смертная казнь для разбойников была впервые введена на Руси при святом князе Владимире по настоянию епископов, которые сказали ему: "Ты поставлен от Бога на казнь злым, а на милость добрым. Тебе следует казнить разбойников, только с испытанием".
До этого же разбойники наказывались вирой, т.е. денежной компенсацией.
При этом, согласно тому же церковному документу, "милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести". В то же время признается, что вопрос об отмене или неприменении смертной казни "должен решаться обществом свободно, с учетом состояния в нем преступности, правоохранительной и судебной систем, а наипаче соображений охраны жизни благонамеренных членов общества".
"Вот так свободно нам и нужно вновь обсуждать и решать этот вопрос, оценивая угрозы, уровень безопасности в обществе и различные способы ее обеспечения.
Террористов же, а также организаторов и спонсоров терактов можно и нужно просто уничтожать без всякого суда и без всякой процедуры в тех случаях, когда правоохранительные органы точно установили, что речь идет о людях, представляющих общественную опасность", — считает представитель РПЦ.

https://www.interfax.ru/russia/480560
iich
iich
Акула пера
11/20/2015, 10:11:17 PM
(kotas13 @ 19.11.2015 - время: 23:37)
(iich @ 19.11.2015 - время: 22:36)
Не, в ЧЕТВЁРТЫЙ раз на этом форуме участвовать в дискуссии о смертной казни мне слабО. 00064.gif
А что так ? Вдруг кто подкинет свежую идею ?
Так позади ещё дважды на другом форуме (на форуме Экслера, помнится, спор перевалил за 300 страниц когда-то))) )...
Не верю в что-то принципиально новое в дискуссии.
Опять будет про "невинно расстрелянных по делу Чикатило" (этот миф я устал разоблачать). И будет "да стрелять всех этих гадов!", будет "не мы дали жизнь, не нам и отнимать", будет "а если бы ваших детей ТАК?..", и насчёт необратимых судебных ошибок (с отсылками более чем 40-летней давности или к США), и насчёт наркодилеров и педофилов, и насчёт "более сурового наказания - пожизненного заключения" и т.д. Вот увидите, предсказываю))))

Если коротко, я ЗА. С ограничениями и оговорками.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
11/20/2015, 10:51:07 PM
(ANATASNELLI @ 20.11.2015 - время: 18:56)
У меня возникает пусть и не совсем корректная аналогия: у нас постоянно проводится повальная детская вакцинация, хотя все прекрасно в курсе о двух процентах детей, которые получают в результате прививок тяжелейшие формы анафилактического шока, вплоть до летального исхода. А сделать тесты на прививочную вакцину далеко не всем доступно и возможно, и всегда есть шанс, что ваш ребенок окажется в этих двух процентах.
Ну это уж слишком. Два процента.
Представьте городские новости Мухосранска.
"В нашем городе 10 детсадов в котором располагается 1000 детей. После вакцинации от гриппа на этот раз умерло всего 15 детей. Это на полпроцента ниже статистических двух процентов. Медицинские работники остались довольны своей работой"
В цифрах скорее всего ошиблись. Вот Корь это болезнь со смертностью 1 процент. А вакцину от Кори не переносит один из десяти тысяч детей.


Pretty Little Liar

Педофил - не синоним преступника.
И с чем же у вас ассоциируется данное слово?
Если есть в УК РФ соответствующая статья за преступление, наверное все же синоним.

Педофилия это сексуальное влечение к малолетним. Но если больной не совершает никаких действий он не преступник.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
11/20/2015, 11:05:37 PM
(Юлий Северенко @ 20.11.2015 - время: 20:06)
Ратующим за отмену моратория. Не буду говорить о коррупции. И прочих извращениях. Убийцу приговаривают к высшей мере - расстрелу. Приговор приведен в исполнение.
И что получается? Общество избавляется от одного убийцы, но приобретает другого. Что есть в сущности палач? Тот же убийца, только совершающий эти убийства более профессионально и на "законном" уровне.
Такой вот чейнч получается.
А про террористов, так вообще смешно. Напугать шахида смертной казнью?
Ни палач, ни солдат на войне, ни убивший преступника из необходимой самообороны, убийцами (в нашем понимании этого слова) не являются. Зато человек который довел другого до самоубийства, хотя не прикоснулся к нему пальцем, на мой взгляд настоящий убийца.

(Юлий Северенко @ 20.11.2015 - время: 20:10)
Вот, еще один гуманист. Духовный такой весь...
Протоиерей Чаплин допускает введение смертной казни в отношении террористов
В отдельных случаях введение смертной казни возможно, особенно в отношении террористов, но лучше обходиться без нее. Об этом заявил глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин

Прощать или не прощать, это дело Бога. А задача государства отправить такого преступника к Богу.
Эрт
Эрт
Грандмастер
11/20/2015, 11:14:22 PM
(ANATASNELLI @ 20.11.2015 - время: 18:56)
Это единственный весомый агрумент противников смертной казни - возможость судебной ошибки. Но если учесть, какая бюрократическая машина запускается у нас в досудебном расследовании, шансы казнить невиновного все же малы. У меня возникает пусть и не совсем корректная аналогия: у нас постоянно проводится повальная детская вакцинация, хотя все прекрасно в курсе о двух процентах детей, которые получают в результате прививок тяжелейшие формы анафилактического шока, вплоть до летального исхода. А сделать тесты на прививочную вакцину далеко не всем доступно и возможно, и всегда есть шанс, что ваш ребенок окажется в этих двух процентах.
Месть или нет, это понимание индивидуально. Может с позиции христианской морали и надо прощать своего врага, но есть категории преступлений, когда мое милосердие спит совершенно спокойно. Но траты государства на содержание пожизненно заключенных не укладываются в голове. Есть другие социально значимые категории, которые нуждаются в дополнительных вливаниях государства, например, детские дома.

2 % тяжелейших последствий прививок вплоть до летальных - это перебор, конечно. Или это уже такие прививки у нас пошли?
Помимо судебной ошибки, очень важна коррупция наших судов и следственных органов. При Брежневе инакомыслящих в психиатрические лечебницы запирали, а у нас сразу к стенке? К примеру, нужно будет у кого-то бизнес отжать, чтобы его не обвинить в изнасиловании, потом убийстве, а потом опять изнасиловании? Местные СМИ, подконтрольные местным же властям это красочно распишут. И запоёт сонм возмущённых граждан о необходимости расстрела.
Но дело даже не в этом. Вообще говоря, бремя доказуемости лежит на сторонниках действий. Зачем нужна смертная казнь? Чтобы сократить траты на тюрьмы? Так можно и задумать о тратах на дома инвалидов. Их жители вообще никогда прибыли не принесут. Мало ли что ещё можно урезать, что не приносит прибыли?
Преступление совершено, доказано. И? Если человека расстрелять что изменится, что произойдёт? Сатисфакция для определённой категории граждан? Так им мало будет всё равно. Пойдут требования казни за другие вещи. а потом этот разогнавшийся локомотив будет не остановить.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
11/20/2015, 11:16:30 PM
Ну и конечно же, реформы пропихнуть под это дело.
В РПЦ предлагают в качестве профилактики терроризма расширить преподавание религии в школах
Роль религии в российском обществе должна быть усилена, в том числе для профилактики терроризма. Об этом заявил глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион на совместном собрании Совета Федерации и Госдумы по вопросам противодействия терроризму
скрытый текст
"Пора, наконец, отказаться от такого понимания — отделение церкви от государства, а школы от церкви,
которое предполагает, что религия не должна напрямую присутствовать в светском образовательном пространстве", — заявил митрополит.
Он полагает, что "сегодня как никогда востребовано преподавание основ религиозной культуры в школе, и этот опыт надо расширять".
Митрополит Иларион также считает необходимым завершить работу по созданию в светском образовательном пространстве научной отрасли "теология", включая право получения признаваемых государством научных степеней по этой специальности.
"В российском контексте теология, не светская и не надконфессиональная, какую нам пытаются навязать по западному образцу, а привязанная к традиционным религиозным конфессиям, может стать уникальной площадкой для взаимодействия между традиционными религиями нашей страны", — убежден он.
Иерарх призвал "отказаться от либеральных штампов".
"Бояться надо не религии, а невежества в вопросах религии. Бояться надо не пресловутого клерикализма, которым нашу публику запугивают западники, а того, что может произойти, если наши дети и наша молодежь будут отсечены от источников подлинных знаний о религии", — заявил он.

https://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=61029
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
11/20/2015, 11:19:48 PM
(Юлий Северенко @ 20.11.2015 - время: 21:16)
Ну и конечно же, реформы пропихнуть под это дело.
В РПЦ предлагают в качестве профилактики терроризма расширить преподавание религии в школах

И что? Там будут учить детей как приводить в исполнение смертную казнь?
Или это просто рекламная пауза?
efv
efv
Акула пера
11/20/2015, 11:28:05 PM
ну тaк пойдём по пути Норвегии и Брейвикa? Отдельную кaмеру, телевизор, компьютер, тренaжёрный зaл? 00064.gif
ANATASNELLI
ANATASNELLI
Акула пера
11/21/2015, 12:06:31 AM
(Эрт @ 20.11.2015 - время: 21:14)
2 % тяжелейших последствий прививок вплоть до летальных - это перебор, конечно. Или это уже такие прививки у нас пошли?
Помимо судебной ошибки, очень важна коррупция наших судов и следственных органов. При Брежневе инакомыслящих в психиатрические лечебницы запирали, а у нас сразу к стенке? К примеру, нужно будет у кого-то бизнес отжать, чтобы его не обвинить в изнасиловании, потом убийстве, а потом опять изнасиловании? Местные СМИ, подконтрольные местным же властям это красочно распишут. И запоёт сонм возмущённых граждан о необходимости расстрела.
Но дело даже не в этом. Вообще говоря, бремя доказуемости лежит на сторонниках действий. Зачем нужна смертная казнь? Чтобы сократить траты на тюрьмы? Так можно и задумать о тратах на дома инвалидов. Их жители вообще никогда прибыли не принесут. Мало ли что ещё можно урезать, что не приносит прибыли?
Преступление совершено, доказано. И? Если человека расстрелять что изменится, что произойдёт? Сатисфакция для определённой категории граждан? Так им мало будет всё равно. Пойдут требования казни за другие вещи. а потом этот разогнавшийся локомотив будет не остановить.

В эти два процента входят и случаи аллергических реакций и т.д., что уже перечислила. У нас статистика ведется относительно недавно, пару ссылок для информации. Рекомендую ознакомиться:
https://www.tiensmed.ru/news/privivoslojnenia-z1f.html#nov15
https://doctor.kz/health/news/2011/09/28/12083

Проблемы коррупции, интересно... И как много заказали "невинных" убийц, насильников и педофилов? Эрт, эта категория никак не относится к инакомыслящим, им в больничке полежать и справку получить за счастье, чем перспектива быть расстрелянным.
Даже если и есть подобные примеры отжатия бизнеса, это единичные случаи, а не массовая расправа с недругами.
Поясните про "бремя доказуемости на сторонниках действий". Вообще не поняла вашу мысль...
Причем тут сокращение трат на дома инвалидов, если я считаю разумным траты на детские дома, а не на содержание убийц и прочей нечисти?
Что произойдет...может кто из потенциальных убийц задумается о скорейшей кончине своей жизни.
Ну, а какие еще варианты преступлений могут быть наказуемы смертной казнью? Опять же перечисленные выше категории преступников и экономические в "особо крупных размерах", для этих и в СССР существовала расстрельная статья.
ANATASNELLI
ANATASNELLI
Акула пера
11/21/2015, 12:08:39 AM
(Безумный Иван @ 20.11.2015 - время: 20:51)
Педофилия это сексуальное влечение к малолетним. Но если больной не совершает никаких действий он не преступник.

Спасибо за прописную истину о педофилах, Иван.:)
Ну, так мы и не рассматриваем латентных мечтающих педофилов, а уже тех, кто совершил развратные действия в отношении детей и преступление было доказано.
Эрт
Эрт
Грандмастер
11/21/2015, 12:59:51 AM
(ANATASNELLI @ 20.11.2015 - время: 22:06)
Проблемы коррупции, интересно... И как много заказали "невинных" убийц, насильников и педофилов? Эрт, эта категория никак не относится к инакомыслящим, им в больничке полежать и справку получить за счастье, чем перспектива быть расстрелянным.
Даже если и есть подобные примеры отжатия бизнеса, это единичные случаи, а не массовая расправа с недругами.
Поясните про "бремя доказуемости на сторонниках действий". Вообще не поняла вашу мысль...
Причем тут сокращение трат на дома инвалидов, если я считаю разумным траты на детские дома, а не на содержание убийц и прочей нечисти?
Что произойдет...может кто из потенциальных убийц задумается о скорейшей кончине своей жизни.
Ну, а какие еще варианты преступлений могут быть наказуемы смертной казнью? Опять же перечисленные выше категории преступников и экономические в "особо крупных размерах", для этих и в СССР существовала расстрельная статья.

Статистика "невинных" убийств нам не будет известна никогда. Но зная особенность, нашей властной системы можно с уверенностью предположить, что она будет.
Преступники совершают преступления не потому что они боятся или не боятся наказания, а потому что у них психология преступника. Убивали и в советские времена, когда высшая мера действовала, убивали и в Средневековье, когда пыточная система поражала своим разнообразием.
Под "бременем доказуемости" я имел в виду вопрос "А зачем надо казнить?" Кроме морального удовлетворения за отмщение.


В эти два процента входят и случаи аллергических реакций и т.д., что уже перечислила. У нас статистика ведется относительно недавно, пару ссылок для информации. Рекомендую ознакомиться:
https://www.tiensmed.ru/news/privivoslojnenia-z1f.html#nov15
https://doctor.kz/health/news/2011/09/28/12083

Не совсем по теме, но уверяю, если в аннотации к вакцине значилось бы "в 2 % возможен летальный исход", она не была бы разрешена к применению даже в Иране. И по первой ссылке находится очень важная информация:
" Большее количество осложнений обусловлено пренебрежением правилами вакцинации, игнорированием противопоказаний, неправильным хранением и транспортировкой вакцин, применением испорченных партий препаратов и другими подобными факторами." То есть не в вакцинах дело.
По второй частное мнение наравне с используемой литературой: «Беспощадная Иммунизация», «Страшная правда о прививках». Одни названия чего стоят.

ЗЫ Я просто немного раньше имел дело с прививками.
Sorques
Sorques
Удален
11/21/2015, 1:38:49 AM
(popa3 @ 20.11.2015 - время: 20:02)
Опять либероидное вранье? В Сингапуре одни сплошные иммигранты. И полный порядок. Спасибо петле. Включая за наркотики и за финансовые аферы. А за плевки на улице порка. И от этого везде чисто и тихо как в библиотеке.

А в чем вранье? Что криминальная статистика в ряде стран ЕС по национальной принадлежности преступников запрещена, так как там получается, что 90% совершают иммигранты?

В Новой Зеландии, так же один из самых низких в мире уровень преступленийв Японии, так же намного ниже, где в странах с большим количеством иммигрантов и никакой смертной казни...