Смертная казнь, да или нет?
Билл Баклуши
Мастер
12/25/2015, 7:48:00 PM
(iich @ 11.12.2015 - время: 00:32)
Так может быть не отменять мораторий на СК, а ввести мораторий на помилование? Или же скажем помилование после определенного возраста, скажем 80 лет?
Я против СК ибо не верю следственным органам ни в какой мере, ни в честное расследование ни тем более в сведения которые они сообщают. А приведенную в исполнение СК отменить невозможно, это раз, второе еще ни один следователь не пострадал, за то, что кого то оправдал суд, или вдруг нашелся истинный виновник преступления, а кто то уже за это преступление осужден.
Этот миф давно развенчан. Другое дело, что ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ перемен не происходит. Но в то же время и отмена СК никогда и нигде не приводила к смягчению нравов, а зачастую и порождала ощущение безнаказанности.
И вся беда в том, что даже у "пожизненных" есть шанс на помилование. А уж у тех, кто получает 10-15-20 лет - вообще как правило. Несложно нагуглить массу примеров по запросу "убийца-рецидивист"...
Так может быть не отменять мораторий на СК, а ввести мораторий на помилование? Или же скажем помилование после определенного возраста, скажем 80 лет?
Я против СК ибо не верю следственным органам ни в какой мере, ни в честное расследование ни тем более в сведения которые они сообщают. А приведенную в исполнение СК отменить невозможно, это раз, второе еще ни один следователь не пострадал, за то, что кого то оправдал суд, или вдруг нашелся истинный виновник преступления, а кто то уже за это преступление осужден.
L"ouragan
Мастер
12/25/2015, 9:22:49 PM
(Билл Баклуши @ 25.12.2015 - время: 17:48)
(iich @ 11.12.2015 - время: 00:32)
поддерживаю полностью
(iich @ 11.12.2015 - время: 00:32)
Этот миф давно развенчан. Другое дело, что ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ перемен не происходит. Но в то же время и отмена СК никогда и нигде не приводила к смягчению нравов, а зачастую и порождала ощущение безнаказанности.
И вся беда в том, что даже у "пожизненных" есть шанс на помилование. А уж у тех, кто получает 10-15-20 лет - вообще как правило. Несложно нагуглить массу примеров по запросу "убийца-рецидивист"...
Так может быть не отменять мораторий на СК, а ввести мораторий на помилование? Или же скажем помилование после определенного возраста, скажем 80 лет?
Я против СК ибо не верю следственным органам ни в какой мере, ни в честное расследование ни тем более в сведения которые они сообщают. А приведенную в исполнение СК отменить невозможно, это раз, второе еще ни один следователь не пострадал, за то, что кого то оправдал суд, или вдруг нашелся истинный виновник преступления, а кто то уже за это преступление осужден.
поддерживаю полностью
iich
Акула пера
12/27/2015, 12:27:01 AM
(sxn3373060905 @ 24.12.2015 - время: 16:39)
Абсолютная фантастика.
Полное исчезновение преступности? В истории человечества аналогов нет.
Необходимо лишь полное и безусловное исполнение ВСЕМИ (без исключения) гражданами РФ действующих законов. И больше ничего можно не обсуждать.
Абсолютная фантастика.
Полное исчезновение преступности? В истории человечества аналогов нет.
mjo
Удален 12/27/2015, 12:30:39 AM
(L'ouragan @ 25.12.2015 - время: 17:09)
Т.е. он настолько высокий, что не допускает ошибок? Уверены?
Против отмены моратория. Не потому что убежденный гуманист- потому что знаком с уровнем современного следствия.
Т.е. он настолько высокий, что не допускает ошибок? Уверены?
iich
Акула пера
12/27/2015, 12:36:32 AM
(Билл Баклуши @ 25.12.2015 - время: 17:48)
Так может быть не отменять мораторий на СК, а ввести мораторий на помилование? Или же скажем помилование после определенного возраста, скажем 80 лет?
Я против СК ибо не верю следственным органам ни в какой мере, ни в честное расследование ни тем более в сведения которые они сообщают. А приведенную в исполнение СК отменить невозможно, это раз, второе еще ни один следователь не пострадал, за то, что кого то оправдал суд, или вдруг нашелся истинный виновник преступления, а кто то уже за это преступление осужден. Всё-таки магистральное направление нашей цивилизации (по моему убеждению) - гуманизм.
Отменять помилование - некий нонсенс: зачем тогда вообще любые апелляционные/кассационные инстанции, проверка материалов следствия и проч?
Можно и нужно не трижды, а раз 7-8 проверять каждый приговор. Совершенно разными инстанциями и комиссиями. У любого должен быть ШАНС. Другое дело, что априори считать ЛЮБОГО невиновным в предъявленном обвинении - полнейший абсурд. Всегда есть случаи, когда настолько всё ясно и не подлежит НИКАКОМУ сомнению и опять кивать на "возможность ошибки" верх цинизма.
Что до наказания следователей - это тоже не так уж безоблачно. За неправомерные методы следствия по делу маньяка Михасевича два следака сели и сели надолго. И предусмотреть подобную ответственность - не так уж сложно. Если по реальной статье обещать следователю пожизненное заключение за неправомерное следствие по СК - всё нормально будет, мораторий можно отменять?
P.S. Если не верить следствию "ни в коей мере", давайте вообще выпустим вообще ВСЕХ осуждённых и ликвидируем ГУИН, так? Ибо обвинённые в воровстве, тяжких телесных, наркоторговле, терроризме, мошенничестве и проч. - тоже прошли через следствие, которому "верить нельзя ни в коей мере"...
P.P.S. И это извечная подмена понятий: прямо сейчас отменять СК при существующей системе - однозначно нельзя. Если выполнить ряд жёстких условий (за что высказывается большинство сторонников СК) - только тогда к этой мере можно и нужно вернуться.
Так может быть не отменять мораторий на СК, а ввести мораторий на помилование? Или же скажем помилование после определенного возраста, скажем 80 лет?
Я против СК ибо не верю следственным органам ни в какой мере, ни в честное расследование ни тем более в сведения которые они сообщают. А приведенную в исполнение СК отменить невозможно, это раз, второе еще ни один следователь не пострадал, за то, что кого то оправдал суд, или вдруг нашелся истинный виновник преступления, а кто то уже за это преступление осужден. Всё-таки магистральное направление нашей цивилизации (по моему убеждению) - гуманизм.
Отменять помилование - некий нонсенс: зачем тогда вообще любые апелляционные/кассационные инстанции, проверка материалов следствия и проч?
Можно и нужно не трижды, а раз 7-8 проверять каждый приговор. Совершенно разными инстанциями и комиссиями. У любого должен быть ШАНС. Другое дело, что априори считать ЛЮБОГО невиновным в предъявленном обвинении - полнейший абсурд. Всегда есть случаи, когда настолько всё ясно и не подлежит НИКАКОМУ сомнению и опять кивать на "возможность ошибки" верх цинизма.
Что до наказания следователей - это тоже не так уж безоблачно. За неправомерные методы следствия по делу маньяка Михасевича два следака сели и сели надолго. И предусмотреть подобную ответственность - не так уж сложно. Если по реальной статье обещать следователю пожизненное заключение за неправомерное следствие по СК - всё нормально будет, мораторий можно отменять?
P.S. Если не верить следствию "ни в коей мере", давайте вообще выпустим вообще ВСЕХ осуждённых и ликвидируем ГУИН, так? Ибо обвинённые в воровстве, тяжких телесных, наркоторговле, терроризме, мошенничестве и проч. - тоже прошли через следствие, которому "верить нельзя ни в коей мере"...
P.P.S. И это извечная подмена понятий: прямо сейчас отменять СК при существующей системе - однозначно нельзя. Если выполнить ряд жёстких условий (за что высказывается большинство сторонников СК) - только тогда к этой мере можно и нужно вернуться.
L"ouragan
Мастер
12/27/2015, 12:16:18 PM
(mjo @ 26.12.2015 - время: 22:30)
(L'ouragan @ 25.12.2015 - время: 17:09)
да нет,- он настолько низок, а влияние на персоналии настолько велико, что ошибки и исполнение указаний настолько велико, что ошибки и злоупотребления, думается мне, гарантированы
(L'ouragan @ 25.12.2015 - время: 17:09)
Против отмены моратория. Не потому что убежденный гуманист- потому что знаком с уровнем современного следствия.
Т.е. он настолько высокий, что не допускает ошибок? Уверены?
да нет,- он настолько низок, а влияние на персоналии настолько велико, что ошибки и исполнение указаний настолько велико, что ошибки и злоупотребления, думается мне, гарантированы
mjo
Удален 12/27/2015, 4:03:36 PM
(L'ouragan @ 27.12.2015 - время: 10:16)
Согласен. Извините, я не правильно понял Ваше первое сообщение.
да нет,- он настолько низок, а влияние на персоналии настолько велико, что ошибки и исполнение указаний настолько велико, что ошибки и злоупотребления, думается мне, гарантированы
Согласен. Извините, я не правильно понял Ваше первое сообщение.
Фарртовый
Удален 12/27/2015, 9:27:21 PM
Я за смертную казнь,но с правом выбора самого осужденного. Тюремный опыт у него уже есть, пусть сам решает,что ему "ближе" : расстрел или пожизненное.
L"ouragan
Мастер
12/28/2015, 1:18:45 AM
(mjo @ 27.12.2015 - время: 14:03)
(L'ouragan @ 27.12.2015 - время: 10:16)
Ничего страшного, не стоит извиняться
(L'ouragan @ 27.12.2015 - время: 10:16)
да нет,- он настолько низок, а влияние на персоналии настолько велико, что ошибки и исполнение указаний настолько велико, что ошибки и злоупотребления, думается мне, гарантированы
Согласен. Извините, я не правильно понял Ваше первое сообщение.
Ничего страшного, не стоит извиняться
iich
Акула пера
12/28/2015, 4:46:41 PM
(L'ouragan @ 27.12.2015 - время: 10:16)
Вот!
В этом и корень зла, в этом первопричина, с которой можно и нужно бороться. А не с его следствием - необратимостью СК.
Именно поэтому её нельзя просто взять и вернуть.
он настолько низок, а влияние на персоналии настолько велико, что ошибки и исполнение указаний настолько велико, что ошибки и злоупотребления, думается мне, гарантированы
Вот!
В этом и корень зла, в этом первопричина, с которой можно и нужно бороться. А не с его следствием - необратимостью СК.
Именно поэтому её нельзя просто взять и вернуть.
sxn3373060905
Любитель
12/29/2015, 6:09:13 AM
(iich @ 26.12.2015 - время: 22:27)
(sxn3373060905 @ 24.12.2015 - время: 16:39)
Необходимо лишь полное и безусловное исполнение ВСЕМИ (без исключения) гражданами РФ действующих законов. И больше ничего можно не обсуждать. Абсолютная фантастика.
Полное исчезновение преступности? В истории человечества аналогов нет.
...Ну да, фантастика. Уж и помечтать нельзя
(sxn3373060905 @ 24.12.2015 - время: 16:39)
Необходимо лишь полное и безусловное исполнение ВСЕМИ (без исключения) гражданами РФ действующих законов. И больше ничего можно не обсуждать. Абсолютная фантастика.
Полное исчезновение преступности? В истории человечества аналогов нет.
...Ну да, фантастика. Уж и помечтать нельзя
sxn3373060905
Любитель
12/29/2015, 3:29:28 PM
(iich @ 28.12.2015 - время: 14:46)
(L'ouragan @ 27.12.2015 - время: 10:16)
он настолько низок, а влияние на персоналии настолько велико, что ошибки и исполнение указаний настолько велико, что ошибки и злоупотребления, думается мне, гарантированы Вот!
В этом и корень зла, в этом первопричина, с которой можно и нужно бороться. А не с его следствием - необратимостью СК.
Именно поэтому её нельзя просто взять и вернуть.
...Но при отсутствии неотвратимости СК может быть "возвращена" сначала отдельными лицами, а потом, при дальнейшем игнорировании законов - в массовом порядке, если защиты-то власть не обеспечивает. Понятно, что скурпулезное соблюдение законов, равно как и гарантируемая (или негарантируемая?) законом неотвратимость наказания за совершенное преступление - всего лишь декларация, при том не всегда переходящая в реальные формы. Или переходящая, но с такими искажениями, что только остается удивляться причудливости избирательных свойств в трактовании законов. Это к вопросу о смертной казни, в том плане, что при отсутствии реакции (или, сплошь и рядом, неадекватной реакции) законодательной системы на преступление в обществе может получить продолжение эффект Калоева.
(L'ouragan @ 27.12.2015 - время: 10:16)
он настолько низок, а влияние на персоналии настолько велико, что ошибки и исполнение указаний настолько велико, что ошибки и злоупотребления, думается мне, гарантированы Вот!
В этом и корень зла, в этом первопричина, с которой можно и нужно бороться. А не с его следствием - необратимостью СК.
Именно поэтому её нельзя просто взять и вернуть.
...Но при отсутствии неотвратимости СК может быть "возвращена" сначала отдельными лицами, а потом, при дальнейшем игнорировании законов - в массовом порядке, если защиты-то власть не обеспечивает. Понятно, что скурпулезное соблюдение законов, равно как и гарантируемая (или негарантируемая?) законом неотвратимость наказания за совершенное преступление - всего лишь декларация, при том не всегда переходящая в реальные формы. Или переходящая, но с такими искажениями, что только остается удивляться причудливости избирательных свойств в трактовании законов. Это к вопросу о смертной казни, в том плане, что при отсутствии реакции (или, сплошь и рядом, неадекватной реакции) законодательной системы на преступление в обществе может получить продолжение эффект Калоева.
RexSep
Мастер
12/29/2015, 4:29:50 PM
Я - за отмену моратория на смертную казнь, но не в связи с "синайской трагедией". А в связи с санкциями Евросоюза против России (в том числе лишения представителей России права голоса в ПАСЕ). Вспомните, почему этот самый мораторий вводился. Ну а если инициаторы (Евросоюз) сами ведут себя недружественно к России?
Вспомните, как долго Россию не принимали в ВТО. (2006-2012). "Зачесались" лишь после того, как кто-то из российских высокопоставленных чиновников (то ли президент, то ли премьер-министр) поручил пересмотреть, в сторону ухудшения, условия доступа товаров из стран ВТО в Россию. После того наконец "зачесались" и к концу того года Россию - приняли. Аналогично: если смертная казнь отменена (мораторий на смертную казнь введён) по инициативе не абы каких стран, а именно тех, которые теперь вводят против России санкции, почему бы не отменить мораторий на смертную казнь?
А вероятность "судебной" ошибки можно обговорить: мол, помилование - не ранее чем через двенадцать лет (два президентских срока) после вынесения приговора, приведение приговора в исполнение - не ранее чем через пятнадцать лет после вынесения.
Вспомните, как долго Россию не принимали в ВТО. (2006-2012). "Зачесались" лишь после того, как кто-то из российских высокопоставленных чиновников (то ли президент, то ли премьер-министр) поручил пересмотреть, в сторону ухудшения, условия доступа товаров из стран ВТО в Россию. После того наконец "зачесались" и к концу того года Россию - приняли. Аналогично: если смертная казнь отменена (мораторий на смертную казнь введён) по инициативе не абы каких стран, а именно тех, которые теперь вводят против России санкции, почему бы не отменить мораторий на смертную казнь?
А вероятность "судебной" ошибки можно обговорить: мол, помилование - не ранее чем через двенадцать лет (два президентских срока) после вынесения приговора, приведение приговора в исполнение - не ранее чем через пятнадцать лет после вынесения.
mjo
Удален 12/29/2015, 4:59:10 PM
(RexSep @ 29.12.2015 - время: 14:29)
Пойду и назло маме отморожу уши! Мудро!
Аналогично: если смертная казнь отменена (мораторий на смертную казнь введён) по инициативе не абы каких стран, а именно тех, которые теперь вводят против России санкции, почему бы не отменить мораторий на смертную казнь?
А вероятность "судебной" ошибки можно обговорить: мол, помилование - не ранее чем через двенадцать лет (два президентских срока) после вынесения приговора, приведение приговора в исполнение - не ранее чем через пятнадцать лет после вынесения.
Пойду и назло маме отморожу уши! Мудро!
iich
Акула пера
2/13/2016, 4:11:25 AM
Не, я ничего...
Я просто к вопросу об "ужасах" и "муках" осуждённых на пожизненное. И о том, как им на редкость "страшно и плохо".
https://uralpolit.ru/news/urfo/09-02-2016/72364
Я просто к вопросу об "ужасах" и "муках" осуждённых на пожизненное. И о том, как им на редкость "страшно и плохо".
https://uralpolit.ru/news/urfo/09-02-2016/72364
Alex-Feuer
Грандмастер
4/22/2017, 7:40:11 PM
Ни в коем случае. Никаких смертных казней.
Всем этим любителям рассуждать про необходимость смертных казней надо лишний раз напоминать ту самую непреложную истину: по делу Чикатило, например, было осуждено и казнено, по официальным сведениям (не обязательно достоверным) то ли два, то ли четыре человека. Еще несколько подозреваемых долгое время содержались в СИЗО, подвергаясь там самым мучительным и изощренным истязаниям, в том числе, по некоторым сведениям, избиениям и измывательствам сокамерников, не исключено, что и со смертельным исходом.
Всем этим любителям рассуждать про необходимость смертных казней надо лишний раз напоминать ту самую непреложную истину: по делу Чикатило, например, было осуждено и казнено, по официальным сведениям (не обязательно достоверным) то ли два, то ли четыре человека. Еще несколько подозреваемых долгое время содержались в СИЗО, подвергаясь там самым мучительным и изощренным истязаниям, в том числе, по некоторым сведениям, избиениям и измывательствам сокамерников, не исключено, что и со смертельным исходом.