Смертная казнь, да или нет?
ANATASNELLI
Акула пера
11/18/2015, 5:22:36 PM
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Тема "смертной казни" периодически поднималась на нашем форуме, но сеййчас прошла новая информация о возможных изменениях в законодательстве:
Совфед после теракта А321 предлагает отменить мораторий на смертную казнь
Сенаторы предлагают инициировать обращение в Конституционный суд РФ о снятии моратория на смертную казнь.
Первый зампредседателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич считает, что постановление КС РФ от 2009 года устарело.
С тех пор, по его словам, ситуация коренным образом изменилась. «Есть смысл... вновь инициировать рассмотрение вопроса о снятия моратория Конституционным судом», — отметил сенатор.
https://www.mk.ru/politics/2015/11/18/sovfe...tnuyu-kazn.html
Мне не совсем понятна логика наших сенаторов, почему отмену моратория связывают с произошедшим террактом?
Как и никогда не была понятна излишняя гуманность в отношении всяческих отморозков - насильников, педофилов, убийц и прочие индивидов.
Зачем государство должно тратить средства на пожизненное заключение и содержание этой категории нарушителей?
Тема "смертной казни" периодически поднималась на нашем форуме, но сеййчас прошла новая информация о возможных изменениях в законодательстве:
Совфед после теракта А321 предлагает отменить мораторий на смертную казнь
Сенаторы предлагают инициировать обращение в Конституционный суд РФ о снятии моратория на смертную казнь.
Первый зампредседателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич считает, что постановление КС РФ от 2009 года устарело.
С тех пор, по его словам, ситуация коренным образом изменилась. «Есть смысл... вновь инициировать рассмотрение вопроса о снятия моратория Конституционным судом», — отметил сенатор.
https://www.mk.ru/politics/2015/11/18/sovfe...tnuyu-kazn.html
Мне не совсем понятна логика наших сенаторов, почему отмену моратория связывают с произошедшим террактом?
Как и никогда не была понятна излишняя гуманность в отношении всяческих отморозков - насильников, педофилов, убийц и прочие индивидов.
Зачем государство должно тратить средства на пожизненное заключение и содержание этой категории нарушителей?
Эрт
Грандмастер
11/18/2015, 5:29:49 PM
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22)
Пиарятся на случившейся катастрофе.
А смертную казнь возвращать не надо хотя бы потому, что ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности. Наказание должно быть адекватным и неотвратимым. А заполошные крики на волне ура-патриотизма только затуманивают мозги и повышают уровень жестокости и агрессии.
Мне не совсем понятна логика наших сенаторов, почему отмену моратория связывают с произошедшим террактом?
Пиарятся на случившейся катастрофе.
А смертную казнь возвращать не надо хотя бы потому, что ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности. Наказание должно быть адекватным и неотвратимым. А заполошные крики на волне ура-патриотизма только затуманивают мозги и повышают уровень жестокости и агрессии.
ANATASNELLI
Акула пера
11/18/2015, 5:38:25 PM
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 15:29)
Про пиар полностью согласна.
А может дело не в снижении преступности? Мне кажется, что смертная казнь или мораторий на нее вообще не влияет на общую картину.
Адекватным наказанием для террориста и будет смертная казнь, если в результате его действий погибли сотни людей. Но к чему излишняя гуманность к насильникам или педофилам? Эти моральные уроды никогда не раскаиваются в своих преступлениях и всегда есть вероятность, что выйдя на свободу, они продолжат издевательства. Пожизненное заключение конечно может и выглядит демократично и гуманно с точки зрения государственного социума, только это мало утешает пострадавших и убитых людей.
Пиарятся на случившейся катастрофе.
А смертную казнь возвращать не надо хотя бы потому, что ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности. Наказание должно быть адекватным и неотвратимым. А заполошные крики на волне ура-патриотизма только затуманивают мозги и повышают уровень жестокости и агрессии.
Про пиар полностью согласна.
А может дело не в снижении преступности? Мне кажется, что смертная казнь или мораторий на нее вообще не влияет на общую картину.
Адекватным наказанием для террориста и будет смертная казнь, если в результате его действий погибли сотни людей. Но к чему излишняя гуманность к насильникам или педофилам? Эти моральные уроды никогда не раскаиваются в своих преступлениях и всегда есть вероятность, что выйдя на свободу, они продолжат издевательства. Пожизненное заключение конечно может и выглядит демократично и гуманно с точки зрения государственного социума, только это мало утешает пострадавших и убитых людей.
DELETED
Акула пера
11/18/2015, 5:43:47 PM
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22)
Педофил - не синоним преступника.
Почему именно в связи с катастрофой? В России так всегда. Совершается жестокое преступление - раздаются крики о необходимости возвращения смертной казни. Смертная казнь - популярная тема холиваров, а сейчас, когда крайне важно отвлекать население от экономического кризиса и обнищания, власти всеми силами стараются подкидывать как можно больше поводов для горячих споров на отвлеченные темы.
Как и никогда не была понятна излишняя гуманность в отношении всяческих отморозков - насильников, педофилов, убийц и прочие индивидов.
Педофил - не синоним преступника.
Почему именно в связи с катастрофой? В России так всегда. Совершается жестокое преступление - раздаются крики о необходимости возвращения смертной казни. Смертная казнь - популярная тема холиваров, а сейчас, когда крайне важно отвлекать население от экономического кризиса и обнищания, власти всеми силами стараются подкидывать как можно больше поводов для горячих споров на отвлеченные темы.
Эрт
Грандмастер
11/18/2015, 5:53:11 PM
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:38)
тут как минимум два момента.
1. Смерть - далеко не самое худшее, что может произойти с человеком. Особенно в России.
2. Высока вероятность судебной ошибки и умышленного оклеветания невиновного. Особенно в России.
Ну есть ещё третье. Смертная казнь, как ни крути, - месть. А человек должен быть выше мести. Чьё-то злодеяние не должно служить оправданием нашим низменным чувствам.
А может дело не в снижении преступности? Мне кажется, что смертная казнь или мораторий на нее вообще не влияет на общую картину.
Адекватным наказанием для террориста и будет смертная казнь, если в результате его действий погибли сотни людей. Но к чему излишняя гуманность к насильникам или педофилам? Эти моральные уроды никогда не раскаиваются в своих преступлениях и всегда есть вероятность, что выйдя на свободу, они продолжат издевательства. Пожизненное заключение конечно может и выглядит демократично и гуманно с точки зрения государственного социума, только это мало утешает пострадавших и убитых людей.
тут как минимум два момента.
1. Смерть - далеко не самое худшее, что может произойти с человеком. Особенно в России.
2. Высока вероятность судебной ошибки и умышленного оклеветания невиновного. Особенно в России.
Ну есть ещё третье. Смертная казнь, как ни крути, - месть. А человек должен быть выше мести. Чьё-то злодеяние не должно служить оправданием нашим низменным чувствам.
Marinw
Акула пера
11/18/2015, 6:02:34 PM
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 15:53)
Так любое наказание это месть.
Ну есть ещё третье. Смертная казнь, как ни крути, - месть. А человек должен быть выше мести. Чьё-то злодеяние не должно служить оправданием нашим низменным чувствам.
Так любое наказание это месть.
dd1967
Грандмастер
11/18/2015, 6:05:51 PM
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 14:53)
"Высшая мера социальной защиты".
Смертная казнь, как ни крути, - месть.
"Высшая мера социальной защиты".
dd1967
Грандмастер
11/18/2015, 6:20:23 PM
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 14:53)
Единственный разумный аргумент "против" СК.
Виновный(е) - на свободе.
Невиновный(е) - под вышкой.
В РФ...
В США , около 30% СП - ошибочны.
по той или иной причине.
После введения моратория в РФ...
не слышал о том, что кому то удалось доказать ошибочность вынесенного приговора.
А мораторий введен не год назад.
Высока вероятность судебной ошибки и умышленного оклеветания невиновного. Особенно в России.
Единственный разумный аргумент "против" СК.
Виновный(е) - на свободе.
Невиновный(е) - под вышкой.
В РФ...
В США , около 30% СП - ошибочны.
по той или иной причине.
После введения моратория в РФ...
не слышал о том, что кому то удалось доказать ошибочность вынесенного приговора.
А мораторий введен не год назад.
Tuyan
Акула пера
11/18/2015, 6:21:21 PM
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 19:29)
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22)
Против отмены СК. При нашей следственной и судебной системе высока вероятность ошибок((
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22)
Мне не совсем понятна логика наших сенаторов, почему отмену моратория связывают с произошедшим террактом?
Пиарятся на случившейся катастрофе.
А смертную казнь возвращать не надо хотя бы потому, что ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности. Наказание должно быть адекватным и неотвратимым. А заполошные крики на волне ура-патриотизма только затуманивают мозги и повышают уровень жестокости и агрессии.
Против отмены СК. При нашей следственной и судебной системе высока вероятность ошибок((
Эрт
Грандмастер
11/18/2015, 6:23:56 PM
(Marinw @ 18.11.2015 - время: 16:02)
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 15:53)
Отнюдь. Содержание в местах заключения, например, - изоляция потенциального опасного члена общества. Можно сравнить с инстинктом самосохранения. Это не месть, а вынужденная мера. Казнь же человека, который уже в наручниках и изолирован сама по себе представляет только месть.
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 15:53)
Ну есть ещё третье. Смертная казнь, как ни крути, - месть. А человек должен быть выше мести. Чьё-то злодеяние не должно служить оправданием нашим низменным чувствам.
Так любое наказание это месть.
Отнюдь. Содержание в местах заключения, например, - изоляция потенциального опасного члена общества. Можно сравнить с инстинктом самосохранения. Это не месть, а вынужденная мера. Казнь же человека, который уже в наручниках и изолирован сама по себе представляет только месть.
Sea Harrier
Грандмастер
11/18/2015, 6:27:03 PM
С одной стороны хочется сказать громкое ДА! Но всегда помнится, что вместо Чикатило были расстреляны кажется двое. И это останавливает от категоричности.
Tuyan
Акула пера
11/18/2015, 6:29:12 PM
...к тому же, жизнь приговоренного к пожизненому, это сущий ад. Многие из них просят чтобы их расстреляли..
Tuyan
Акула пера
11/18/2015, 6:31:09 PM
(Sea Harrier @ 18.11.2015 - время: 20:27)
И пример его не единичный в нашей истории(( . Кстати, ни один из "пожизников" не смог сбежать.. ))
С одной стороны хочется сказать громкое ДА! Но всегда помнится, что вместо Чикатило были расстреляны кажется двое. И это останавливает от категоричности.
И пример его не единичный в нашей истории(( . Кстати, ни один из "пожизников" не смог сбежать.. ))
dd1967
Грандмастер
11/18/2015, 6:47:46 PM
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 14:22)
Странно, что тебе непонятно.
Это мутные статьи.
Именно по этим трем тяжким, сидит самая большая масса невиновных.
У нас тяжело посадить "человека" за изнасилование.
Практически не реально.
Но...легко из любого...можно сделать...насильника.
Тяжело поймать и посадить педофила...
Но...легко его создать...сделать из невиновного.
Трудно раскрыть убийство и найти виновного...
Легче легкого..."назначить" убийцей.
Как сама думаешь...
Если педофил...сенатор или...депутат...
Пострадает он от ...излишней гуманности ?
Я уже молчу о таком "пустяке", как изнасилование.
Как и никогда не была понятна излишняя гуманность в отношении всяческих отморозков - насильников, педофилов, убийц и прочие индивидов.
Странно, что тебе непонятно.
Это мутные статьи.
Именно по этим трем тяжким, сидит самая большая масса невиновных.
У нас тяжело посадить "человека" за изнасилование.
Практически не реально.
Но...легко из любого...можно сделать...насильника.
Тяжело поймать и посадить педофила...
Но...легко его создать...сделать из невиновного.
Трудно раскрыть убийство и найти виновного...
Легче легкого..."назначить" убийцей.
Как сама думаешь...
Если педофил...сенатор или...депутат...
Пострадает он от ...излишней гуманности ?
Я уже молчу о таком "пустяке", как изнасилование.
Vuego
Мастер
11/18/2015, 6:52:56 PM
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22)
почему отмену моратория связывают с произошедшим террактом? чтобы впредь за терроризм совершенный на нашей территории
была смертная казнь...
а то заложат в мусорник бомбу, погибнет энное количество
невинных людей, а ему за это суд дает от силы 8 лет...
с другой стороны судя по Парижу теперь терры идут на самоподрыв
почему отмену моратория связывают с произошедшим террактом? чтобы впредь за терроризм совершенный на нашей территории
была смертная казнь...
а то заложат в мусорник бомбу, погибнет энное количество
невинных людей, а ему за это суд дает от силы 8 лет...
с другой стороны судя по Парижу теперь терры идут на самоподрыв
Sinnerbi
Акула пера
11/18/2015, 7:03:00 PM
Не вижу никакой связи с отменой моратория на СК и терроризмом. Зачем смешивать эти понятия? СК в России нельзя вводить потому, что судебная система безнадежно далека от совершенства и кроме просто судебных ошибок вполне себе может быть использована для сведения счетов и ликвидации лиц, которые слишком много знают. Терроризм это в настоящий момент один из видов боевых действий в составе гибридных войн. Осуществляется он вооруженными лицами не в форме и без знаков различия армии одной из воюющих сторон. Документов или хотя бы dog tag подтверждающих, что они являются военнослужащими одной из воюющих сторон , у них тоже нет. Так например действовали в ВОВ войсковая разведка и диверсанты, но они знали, что в плен их брать не будут. Если попадут живыми, то экспресс допрос и расстрел. Это тех кого сразу не кончат. По сему террористов просто находить и, если они носители какой то нужной информации, то допрос либо полевыми методами или если есть время то методами контрразведки. После этого ликвидация любым способом в зависимости от обстановки. На войне как на войне...
dogfred
Акула пера
11/18/2015, 7:10:58 PM
Смертная казнь -это, конечно, не защита, а наказание. Не сомневаюсь, что есть преступления, исполнителям которых не гуманно по отношению к их жертвам давать 8 лет с последующими амнистиями, УДО. Жертвами могут быть не только люди, государство тоже частенько оказывается в роли жертвы, когда из ее кармана крадут миллиарды.
Но сегодня возвращать СК, на мой взгляд, рано. Причина - нет уверенности в доказательности следствия и честности и профессионализме судейского аппарата. Отсюда вероятность наказания невиновных, и мягкость и гуманность подхода к тем, чья вина доказана.
Но сегодня возвращать СК, на мой взгляд, рано. Причина - нет уверенности в доказательности следствия и честности и профессионализме судейского аппарата. Отсюда вероятность наказания невиновных, и мягкость и гуманность подхода к тем, чья вина доказана.
dd1967
Грандмастер
11/18/2015, 7:17:12 PM
(Pretty Little Liar @ 18.11.2015 - время: 14:43)
Поведайте непосвященным...
Синоним чего тогда ?
Психического расстройства секс ориентации ( ладно...предпочтений )...код F65.2-4 ?
Можно еще добавить...
О длительном и устойчивом периоде ремиссии, после проведенного лечения.
А если по простому...отсутствия наказания за совершенные деяния.
Хотя...есть случаи...экспертизы признавали вменяемыми.
Дети у вас есть ?
Как бы вам жилось с соседом...с незначительными отклонениями в психике...мизерными...
У которого встает не на вас, а на вашего ребенка ?
Он не преступник, нет.
Просто...малецц болен.
Ну...дрочит он тихонько на вашего ребенка...
Это же не преступление, ведь так ?
Педофил - не синоним преступника.
Поведайте непосвященным...
Синоним чего тогда ?
Психического расстройства секс ориентации ( ладно...предпочтений )...код F65.2-4 ?
Можно еще добавить...
О длительном и устойчивом периоде ремиссии, после проведенного лечения.
А если по простому...отсутствия наказания за совершенные деяния.
Хотя...есть случаи...экспертизы признавали вменяемыми.
Дети у вас есть ?
Как бы вам жилось с соседом...с незначительными отклонениями в психике...мизерными...
У которого встает не на вас, а на вашего ребенка ?
Он не преступник, нет.
Просто...малецц болен.
Ну...дрочит он тихонько на вашего ребенка...
Это же не преступление, ведь так ?
dd1967
Грандмастер
11/18/2015, 7:19:23 PM
(dogfred @ 18.11.2015 - время: 16:10)
О как...
Это защита общества от...
и, наказание для...
И других вариантов нет.
Есть другие мнения.
Смертная казнь - это, конечно, не защита, а наказание.
О как...
Это защита общества от...
и, наказание для...
И других вариантов нет.
Есть другие мнения.
Безумный Иван
Акула пера
11/18/2015, 7:19:33 PM
(Sea Harrier @ 18.11.2015 - время: 16:27)
Да, были. Были расстреляны другие убийцы на которых повесили вдовесок и некоторые нераскрытые эпизоды, в том числе чикатиловские. Так что с них не убудет. Невинных из-за Чикатило не расстреляли.
С одной стороны хочется сказать громкое ДА! Но всегда помнится, что вместо Чикатило были расстреляны кажется двое. И это останавливает от категоричности.
Да, были. Были расстреляны другие убийцы на которых повесили вдовесок и некоторые нераскрытые эпизоды, в том числе чикатиловские. Так что с них не убудет. Невинных из-за Чикатило не расстреляли.