Смертная казнь, да или нет?

Sorques
11/21/2015, 10:41:58 PM
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 20:13)
Так вот и надо менять законы. А если допустить исключительную возможность действовать вне закона, это приведет к полному беззаконию.

А пока нет международных законов, то их отпускать и пусть они убивают?

Тогда террорист либо уничтожается на месте, если существует опасность риска при его задержании. А если его задерживают, он уже в руках закона. И самосуд здесь не уместен.

Закона какой страны, если поймали международных террористов или пиратов? А если есть большие подозрения, что террористу дадут уйти от ответственности, при передаче его национальным судам? Скажем, суданцев или сомалийцев, куда девать?
Безумный Иван
11/21/2015, 10:49:00 PM
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 20:41)
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 20:13)
Так вот и надо менять законы. А если допустить исключительную возможность действовать вне закона, это приведет к полному беззаконию.
А пока нет международных законов, то их отпускать и пусть они убивают?


Да нет никаких международных законов. Есть внутренние законы своей страны. И придерживаться надо их.



Закона какой страны, если поймали международных террористов или пиратов? А если есть большие подозрения, что террористу дадут уйти от ответственности, при передаче его национальным судам? Скажем, суданцев или сомалийцев, куда девать?

Мы же о Гуантанамо. Как будто США когда-то заботило кому передать террориста. Пусть судят по своим законам и приводят приговор в исполнение. А то Бен Ладена просто растерзали на авианосце как дикари. Будут соблюдать свои законы, я их больше уважать начну.
mjo
11/21/2015, 11:00:40 PM
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 20:49)
А то Бен Ладена просто растерзали на авианосце как дикари.

Откуда инфа?
Безумный Иван
11/21/2015, 11:03:28 PM
(mjo @ 21.11.2015 - время: 21:00)
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 20:49)
А то Бен Ладена просто растерзали на авианосце как дикари.
Откуда инфа?

Но после выступления Обамы о том, что бен Ладен был убит «Морскими котиками» все ожидали, что покажут его тело. Вместо этого, журналистам сообщили, что тело Ладена было доставлено отрядом «Морских котиков» на американскую воздушную базу в Джелалабаде (Афганистан), а после - прямо на авианосец CarlVinson, совершавшим в тот момент обычное патрулирование в Аравийском море. После чего бен Ладен был похоронен в море, спустя всего несколько часов после смерти.
https://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=38985
Sorques
11/21/2015, 11:14:56 PM
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 20:49)
Да нет никаких международных законов. Есть внутренние законы своей страны. И придерживаться надо их.

Какие законы в Сомали или Судане, в отношении пиратов и террористов? Ты включаешь какого то юриста в разговоре...

Мы же о Гуантанамо. Как будто США когда-то заботило кому передать террориста.

Так осталось 150 человек, а остальных раскидали...а куда их дели? Ликвидировали? Нет, а многие затем опять продолжили свою деятельность...

А то Бен Ладена просто растерзали на авианосце как дикари.

Тебе об этом, знакомые пацаны с авианосца рассказывали?
Sorques
11/21/2015, 11:18:29 PM
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 21:03)
https://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=38985

Вить, ну я сейчас тебе могу и другую версию написать, причем не менее эффектную, чем у какого то Черкасова, специально для Politikus.ru...

Безумный Иван
11/21/2015, 11:21:02 PM
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 21:14)
Какие законы в Сомали или Судане, в отношении пиратов и террористов? Ты включаешь какого то юриста в разговоре...

Кто отловил этих пиратов? Какое Сомали? Американцы отловили, пусть и судят по своим законам. При чем тут Сомали?



Мы же о Гуантанамо. Как будто США когда-то заботило кому передать террориста.

Так осталось 150 человек, а остальных раскидали...а куда их дели? Ликвидировали? Нет, а многие затем опять продолжили свою деятельность...

А, всего 150 человек? Чеж ты раньше молчал? Такое маленькое количество можно мочить и без суда и следствия. Ответственность наступает с тысячи.



А то Бен Ладена просто растерзали на авианосце как дикари.

Тебе об этом, знакомые пацаны с авианосца рассказывали?

Да, они же мне рассказали что Земля круглая, хотя я сам в космос не летал.
Безумный Иван
11/21/2015, 11:21:49 PM
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 21:18)
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 21:03)
https://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=38985
Вить, ну я сейчас тебе могу и другую версию написать, причем не менее эффектную, чем у какого то Черкасова, специально для Politikus.ru...

А как было на самом деле? Его судили? Где он похоронен?
Sorques
11/21/2015, 11:27:20 PM
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 21:21)
Кто отловил этих пиратов? Какое Сомали? Американцы отловили, пусть и судят по своим законам. При чем тут Сомали?


Российские моряки отпустили пиратов, захвативших танкер «Московский университет», поскольку международное право не дает возможности их судебного преследования. Через час после того, как пиратов отпустили, их лодка исчезла с радаров, сообщил РИА Новости источник в министерстве обороны РФ, знакомый с ходом операции по освобождению танкера.

«К сожалению, в настоящее время юридических правил судебного преследования пиратов, действующих в районе Сомали, не существует, и таким образом, они не попадают под юрисдикцию какого-либо государства и международного права», - сказал собеседник агентства.

Ранее президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с министром обороны РФ Анатолием Сердюковым сказал, что поручит МИДу и Минобороны РФ проработать вопросы, связанные с созданием международной правовой базы для борьбы с пиратством. По словам Медведева, все знают, что это зло и никак не могут договориться, как с ним бороться, а в результате, с точки зрения правовых и политических средств, «эта ситуация очень плохая». «До тех пор, пока этого не будет, нам придется поступать так, как поступали наши предки, когда встречали пиратов», - сказал Медведев.

«Пиратов, захвативших российский танкер, разоружили, сняли средства навигации, высадили за борт на надувную лодку и отправили в свободное плавание», - сказал источник РИА Новости в Минобороны.(с)


У всех одинаковые проблемы...

А, всего 150 человек? Чеж ты раньше молчал? Такое маленькое количество можно мочить и без суда и следствия. Ответственность наступает с тысячи.

Ты скоро ультра-либералом станешь...
Безумный Иван
11/21/2015, 11:58:34 PM
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 21:27)
Российские моряки отпустили пиратов, захвативших танкер «Московский университет», поскольку международное право не дает возможности их судебного преследования. Через час после того, как пиратов отпустили, их лодка исчезла с радаров, сообщил РИА Новости источник в министерстве обороны РФ, знакомый с ходом операции по освобождению танкера.

«К сожалению, в настоящее время юридических правил судебного преследования пиратов, действующих в районе Сомали, не существует, и таким образом, они не попадают под юрисдикцию какого-либо государства и международного права», - сказал собеседник агентства.


У всех одинаковые проблемы...

Какие хитрые русские моряки. Ты в курсе что высадить-то они их высадили, но все они после этого утонули в море. Не честно конечно, но таким образом русские моряки совершили расправу что бы к ним претензий не было. Хотя на мой взгляд, надо было доставить в Россию и судить.

Sorques
11/22/2015, 12:53:36 AM
(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 21:58)
Хотя на мой взгляд, надо было доставить в Россию и судить.

А это как раз еще смешнее...живут себе каннибалы в джунглях Амазонки, тысячи лет едят всех подряд, затем съели туриста, а туда прибывает морская пехота, захватывает гурманов и везет их Европы судить...Так?
Нет, либо ликвидация на месте, либо в спец.лагеря-тюрьмы, типа Гуантанамо...Можно у нас на Новой Земле, такую же сделать...
Безумный Иван
11/22/2015, 4:11:00 AM
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 22:53)
А это как раз еще смешнее...живут себе каннибалы в джунглях Амазонки, тысячи лет едят всех подряд, затем съели туриста, а туда прибывает морская пехота, захватывает гурманов и везет их Европы судить...Так?

Корабль является нашей территорией и там действуют наши законы, как если бы канибал приехал в Россию по турпутевке и совершил у нас преступление.



Нет, либо ликвидация на месте, либо в спец.лагеря-тюрьмы, типа Гуантанамо...Можно у нас на Новой Земле, такую же сделать...

Можно хоть в Гуантанамо, хоть на Новую Землю. Главное что бы по Приговору суда и официально.
дамисс
11/22/2015, 4:14:37 AM
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22)

Зачем государство должно тратить средства на пожизненное заключение и содержание этой категории нарушителей?

Пожизненное страшнее смерти....
Безумный Иван
11/22/2015, 4:16:52 AM
(дамисс @ 22.11.2015 - время: 02:14)
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22)
Зачем государство должно тратить средства на пожизненное заключение и содержание этой категории нарушителей?
Пожизненное страшнее смерти....

Человек это такая сволочь, привыкает к любым условиям. И везде находит возможность радоваться жизни. Осужденные на пожизненное все за редким исключением очень хотят жить и цепляются за жизнь всеми возможностями.
дамисс
11/22/2015, 4:21:14 AM
(Безумный Иван @ 22.11.2015 - время: 02:16)
(дамисс @ 22.11.2015 - время: 02:14)
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22)
Зачем государство должно тратить средства на пожизненное заключение и содержание этой категории нарушителей?
Пожизненное страшнее смерти....
Человек это такая сволочь, привыкает к любым условиям. И везде находит возможность радоваться жизни. Осужденные на пожизненное все за редким исключением очень хотят жить и цепляются за жизнь всеми возможностями.

Ошибаешся.Словами я тебя не смогу переубедить, это надо наблюдать.
У пожизненных - клетка 2 на 2 и книжки для развлечения, и всё.
Безумный Иван
11/22/2015, 5:11:11 AM
(дамисс @ 22.11.2015 - время: 02:21)
Ошибаешся.Словами я тебя не смогу переубедить, это надо наблюдать.
У пожизненных - клетка 2 на 2 и книжки для развлечения, и всё.

Вообще, в тюрьме почему-то все ржут. Вроде бы тосковать должны, плакать от горя, а они только ржут.
iich
11/22/2015, 11:28:51 PM
(дамисс @ 22.11.2015 - время: 02:21)
У пожизненных - клетка 2 на 2 и книжки для развлечения, и всё.
2х2 - это МИНИМУМ НА ЧЕЛОВЕКА.
Содержатся в камере 2-3-4 человека, т.е. камеры от минимум 8 до 16 (и более) кв.м... не так кошмарно, как звучит.
Да, книжки. Но ещё радио круглосуточно. А что, интернета не хватает, чтоб сидеть, как Брейвику?)))

почитайте внимательно:
1. Сотрудники учреждения регулярно, в том числе и по просьбе осужденных, измеряют температуру в жилых камерах, которая по нормам не должна быть ниже +18.
2. Приговоренный к пожизненному сроку имеет право на два краткосрочных свидания в год, может получать одну посылку или передачу и одну бандероль в течение года, ежедневно гулять не менее 1,5 часов.
3. Осужденным в колонии выдают одежду и постельные принадлежности. Им положены - зимняя и летняя шапки, куртка на утепляющей подкладке (!), хлопчатобумажный костюм (!), сорочки, нательное белье (в том числе теплое), майки, трусы, брюки на утепляющей подкладке, кожаные ботинки(!), простыня, наволочка, ватные матрац и подушка, а также байковое одеяло и вафельное полотенце.
4. Все осужденные, отбывающие наказание в виде лишения свободы в ИК-18, обеспечены трехразовым горячим питанием. Организован многоступенчатый контроль со стороны администрации ИК, в том числе и медицинскими работниками, за качеством приготовления пищи. Суточные нормы мяса, рыбы, жиров и сахара ежедневно доводятся до довольствующихся в полном количестве.
5. Они там даже работают! В первую и во вторую смены...
6. И очень меня убили "культурно-массовые мероприятия - по плану"... Не, не для охраны...

"Нечеловеческие условия", да...
kotas13
11/23/2015, 12:15:19 AM
История смертной казни в России
скрытый текст
Впервые в истории русского государства смертная казнь законодательно была закреплена в 1398 году в Двинской уставной грамоте, юридически оформившей вхождение двинской земли в состав Московского государства. В ст. 5 этой грамоты говорилось: «Смертная казнь назначается в одном единственном случае – за кражу, совершенную в третий раз». Покровская судная грамота 1467 года значительно расширила случаи применения смертной казни. Это воровство в церкви, конокрадство, государственная измена, поджоги, совершенная в третий раз кража, убийство. Судебник Ивана III (1497 год) раздвинул границы дальше: разбой, повторная кража, клевета, убийство своего господина, измена, святотатство, кража холопов, поджог, государственные и религиозные преступления.

Судебник Ивана IV (1550 год) предусматривал смертную казнь за первую кражу, если вор пойман с поличным или в процессе пытки признался в содеянном; за вторую кражу и мошенничество, если преступник сознается; за разбой, душегубство, ябедничество, за убийство господина и др. Казни носили массовый характер. Смертная казнь подразделялась на обыкновенную и квалифицированную. К обыкновенной, или простой, относились отсечение головы, повешение и утопление. К квалифицированной казни – сожжение, четвертование, колесование, закапывание в землю по плечи и др.

При Иване Грозном стали применять кипячение в масле, вине или воде за государственную измену, четвертование – за оскорбление государя. В России ХVI-ХVII столетий высшая мера наказания угрожала за такие преступления, как ловля селедки, торговля целебным корнем ревеня, покупка беспошлинно мехов, неверное показание веса соли при взимании пошлин и др.

При Петре I смертная казнь применялась за 123 состава преступления. Ее процедура была унифицирована. Применялось три вида: аркебузирование (обезглавливание), расстрел, повешение. Аркебузирование для военнослужащих осуществлялось по немецкому образцу — мечом на плахе или на бревне, а не топором, как было до Петра I.

Во времена Анны Иоанновны система наказаний включала утопление, отрубание головы, повешение, колесование, сожжение. Она могла применяться к лицу с 12-летнего возраста.

25 ноября 1741 года Елизавета Петровна отменила смертную казнь. Но тюрьмы были переполнены, и в 1754 году смертная казнь стала применяться вновь.

За время 34-хлетнего правления Екатерины II известно всего три случая приведения в исполнение казни, самый известный – публичная казнь Емельяна Пугачева.

При Александре I смертная казнь применялась нечасто. За 25 лет его правления казнено 24 человека.

Николай I начал свое правление с казни пяти декабристов.

На протяжении 26 лет правления Александра II не было приведено в исполнение ни одного смертного приговора – они заменялись ссылкой, каторгой, пожизненным заключением. В 1883 и 1885 годах казнено было по одному человеку. В 1889 году – 3, в 1890 году – 2 человека. Всего в 1805-1905 годах было казнено около 300 человек (с 1891 года высшая мера не использовалась ни разу).

Все изменили революции: в 1905-1906 годах было расстреляно около 4 тысяч человек. Но Четвертая Дума вновь упразднила смертную казнь в 1917 году. О том же заявили и большевики, придя к власти. Но начался «красный террор»: заложников расстреливали просто по классовому признаку.

26 мая 1947 года Сталин отменил смертную казнь, но оставались ГУЛАГ и НКВД. В начале 1950-х годов смертная казнь была Сталиным же восстановлена.

В СССР высшая мера наказания (а именно расстрел) применялась за государственные преступления (измена Родине, шпионаж), умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах и некоторые особо тяжкие преступления — постоянно; и за дезертирство, уклонение от воинской службы, отказ от исполнения приказа начальника, насилие — в военное время.

С 1962 года смертная казнь стала применяться и за экономические преступления, например, «валютные махинации». С 1962 по 1990 годы было расстреляно 24 тысячи человек.

В новой России применение смертной казни было резко сокращено: с 1991 по 1996 годы исполнены 163 приговора.

В мае 1996 года президент Ельцин издал указ «О поэтапном сокращении применения смертной казни в связи с вхождением России в Совет Европы». Одним из условий, необходимых для того, чтобы страна могла быть членом Совета, является согласие с «протоколом № 6» Совета от 1983 года об отмене смертной казни.

2 сентября 1996 года был расстрелян последний смертник в РФ. По некоторым данным, это был серийный убийца и каннибал Головкин.

После этого казнь отменили де-факто: ее по закону нельзя применять, пока президент не рассмотрит прошение о помиловании, а Борис Ельцин просто перестал их рассматривать.

В феврале 1999 году КС отменил казнь в России и де-юре: объявил казни неконституционными в отсутствие судов присяжных на всей территории страны. Согласно УК РФ (ст. 44, 59) исключительная мера наказания может применяться (только к мужчинам от 18 до 65 лет) за убийства при отягчающих обстоятельствах при праве обвиняемого на рассмотрение его дела судом присяжных.

На устранение этой неопределенности 29 октября 2009 года в Конституционный суд РФ было направлено ходатайство Верховного Суда об официальном разъяснении постановления КС от 1999 года.

19 ноября 2009 года Конституционный суд РФ запретил применять смертную казнь в России и после 1 января 2010 года, когда истек введенный в стране мораторий на применение высшей меры наказания. Основанием для рассмотрения вопроса стало ходатайство Верховного суда РФ.

https://topru.org/28225/istoriya-smertnoj-k...s&from=mirtesen
дамисс
11/23/2015, 12:37:34 AM
(Безумный Иван @ 22.11.2015 - время: 03:11)
(дамисс @ 22.11.2015 - время: 02:21)
Ошибаешся.Словами я тебя не смогу переубедить, это надо наблюдать.
У пожизненных - клетка 2 на 2 и книжки для развлечения, и всё.
Вообще, в тюрьме почему-то все ржут. Вроде бы тосковать должны, плакать от горя, а они только ржут.

Ты и iich путаете обычные крытки и для пожизненных.Это небо и земля.
Посмешила инструкция 00003.gif Пожизненные не работают, раз в неделю на часок только на садик пускают.
iich
11/23/2015, 12:39:33 AM
(kotas13 @ 22.11.2015 - время: 22:15)
История смертной казни в России...

Неточностей очень много. В частности, не было бы казней при Александре II (а их было достаточно), не расцвела бы "Народная воля", а в 1754 году, при Елизавете, появилась ПОЛИТИЧЕСКАЯ казнь, но не "смертная" (её вернула Екатерина II).