Русские
PARAND
moderator
2/2/2017, 10:21:26 PM
(Эрт @ 01-02-2017 - 17:35)
По моему об этом никто и не спорит,только здесь тема об русских....
А главная беда - это война. Даже не голод, не мор, только война. Вот тогда мы без громких слов берем в руки оружие и идем, куда нас влечет совесть русского человека - бить врага..И рядом с русскими часто становились татары, евреи и калмыки. Война всеобщий объединитель, а не только национальный.
По моему об этом никто и не спорит,только здесь тема об русских....
de loin
Грандмастер
2/3/2017, 2:15:18 AM
(Sorques @ 29-01-2017 - 08:17)
Мелькнула мысль..может, разделение нации и разлом, существует только в странах которые старались обособиться от окружающего мира, а затем начинали резкое вхождение в мировое культурное пространство? Скажем в арабских или африканских странах, элиты живут вполне по европейски, их дети получают образование в Европе, там же заводят друзей и перенимают их нравы..и что их связывает с совсем другим миром на родине, которая зачастую живет в 15 веке? Такой разлом неизбежен, для обособленцев или идущих своим путем..а вот в странах Дальнего востока, не было таких проблем и там такого разделения не существует..возможно от высокой степени толерантности буддизма.. Ну как сказать... В XVI в. вроде сын императора Джу Ди велел отказаться Китаю от морских экспедиций, уничтожил флот. Поводом послужил грандиозный пожар в императорском дворце ещё при его отце, который активно развивал флот для путешествий по миру. Сочли это делом не богоугодным, коли даже трон сгорел.
Что касается арабского Востока, элита которого уже в 3-4-м поколении получает образование в лучших британских ВУЗах, то вот грызут они долго и терпеливо гранит науки, но как бы где результаты? Где не то что гении, ну, хотя бы более-менее талантливые люди в сфере полученных знаний?
Российская элита петровской эпохи тоже как-то не очень блистала на ниве образования. Что-то менее 10% дворян смогли освоить арифметику, не говоря уж о математике в более широком смысле и др. вещах. Поэтому при Екатерине II пришлось пойти на эгалитаризм в образовании – привлечь к образовательному процессу широкие слои населения, чтоб какой-то шанс в науке России всё же дать, коль элита явно с этим не справлялась...
Мелькнула мысль..может, разделение нации и разлом, существует только в странах которые старались обособиться от окружающего мира, а затем начинали резкое вхождение в мировое культурное пространство? Скажем в арабских или африканских странах, элиты живут вполне по европейски, их дети получают образование в Европе, там же заводят друзей и перенимают их нравы..и что их связывает с совсем другим миром на родине, которая зачастую живет в 15 веке? Такой разлом неизбежен, для обособленцев или идущих своим путем..а вот в странах Дальнего востока, не было таких проблем и там такого разделения не существует..возможно от высокой степени толерантности буддизма.. Ну как сказать... В XVI в. вроде сын императора Джу Ди велел отказаться Китаю от морских экспедиций, уничтожил флот. Поводом послужил грандиозный пожар в императорском дворце ещё при его отце, который активно развивал флот для путешествий по миру. Сочли это делом не богоугодным, коли даже трон сгорел.
Что касается арабского Востока, элита которого уже в 3-4-м поколении получает образование в лучших британских ВУЗах, то вот грызут они долго и терпеливо гранит науки, но как бы где результаты? Где не то что гении, ну, хотя бы более-менее талантливые люди в сфере полученных знаний?
Российская элита петровской эпохи тоже как-то не очень блистала на ниве образования. Что-то менее 10% дворян смогли освоить арифметику, не говоря уж о математике в более широком смысле и др. вещах. Поэтому при Екатерине II пришлось пойти на эгалитаризм в образовании – привлечь к образовательному процессу широкие слои населения, чтоб какой-то шанс в науке России всё же дать, коль элита явно с этим не справлялась...
Валя2
Акула пера
2/3/2017, 7:05:16 PM
(avp @ 23-01-2017 - 21:38)
(Sorques @ 23-01-2017 - 20:38)
(EgeyGrey @ 23-01-2017 - 19:36)
наоборот, это вы так ненавидите русских людей что готовы им приписать стремление к любому дерьму и гадостям.
Вторая, КОНТР-революционная часть событий в 1917г конечно была основана на вранье и сказках про халяву. Да возможно предыдущее "временное правительство" не смогло удержать власть после проблем созданных мировой войной. да возможно бандитская победа эсеров и большевиков была неизбежна.
Но- последующие разборки в банде, закончившиеся уничтожением эсеров и выигрышем самых отмороженных (в стиле даже не просто фашистов, а скорее пол-потовцев) бандито- коммуняк, это уже не явная закономерность. Нигде в развитых странах такой вид банды не побеждал после свержения царей и королей, да и у нас этот вид банды правил недолго.
Так что приняли форму "полного уничтожения частной собственности" наши русские люди только принудительно, под давлением бандитов. Не надо приписывать русским ваше личное дерьмо! Огромное число русских воевало за частную собственность, огромное число русских воевало против большевиков спустя годы после свержения царя.
Так что ИДЕЯ привезенная из Германии, вовсе не была радостно принята всей русской нацией.
Тупицы готовые деградировать, готовые рабски слушать гос власть- конечно приняли эту идею, и до сих пор готовы рабски хавать любые преступления гос власти. Однако считать всю русскую нацию такими тупицами готовыми хавать любые гадости гос власти- не надо, это у вас русофобство и ненависть к русским.
(Sorques @ 23-01-2017 - 20:38)
(EgeyGrey @ 23-01-2017 - 19:36)
Да в вагоне привезли идею которая в сухом остатке понравилась БОЛЬШЕЙ части населения данной страны или наиболее активной это уж как угодно, но как показывает практика всю страну насильно загнать под чуждые идеи довольно проблематично.
Понравились лозунги о халяве, а не идеи..а когда поняли, что это было вранье, то тем кто вякал быстры рты закрыли или отправили в места заключения, а остальные жили под страхом этого действа..когда рот разрешили открывать и человек с ружьем ушел из за спины, то режим рухнул..
Вы так ненавидите русских людей, что готовы приписать им все возможные гадости.
наоборот, это вы так ненавидите русских людей что готовы им приписать стремление к любому дерьму и гадостям.
Вторая, КОНТР-революционная часть событий в 1917г конечно была основана на вранье и сказках про халяву. Да возможно предыдущее "временное правительство" не смогло удержать власть после проблем созданных мировой войной. да возможно бандитская победа эсеров и большевиков была неизбежна.
Но- последующие разборки в банде, закончившиеся уничтожением эсеров и выигрышем самых отмороженных (в стиле даже не просто фашистов, а скорее пол-потовцев) бандито- коммуняк, это уже не явная закономерность. Нигде в развитых странах такой вид банды не побеждал после свержения царей и королей, да и у нас этот вид банды правил недолго.
Так что приняли форму "полного уничтожения частной собственности" наши русские люди только принудительно, под давлением бандитов. Не надо приписывать русским ваше личное дерьмо! Огромное число русских воевало за частную собственность, огромное число русских воевало против большевиков спустя годы после свержения царя.
Так что ИДЕЯ привезенная из Германии, вовсе не была радостно принята всей русской нацией.
Тупицы готовые деградировать, готовые рабски слушать гос власть- конечно приняли эту идею, и до сих пор готовы рабски хавать любые преступления гос власти. Однако считать всю русскую нацию такими тупицами готовыми хавать любые гадости гос власти- не надо, это у вас русофобство и ненависть к русским.
Валя2
Акула пера
2/3/2017, 7:17:20 PM
(Sorques @ 22-01-2017 - 21:47)
Очень возможно. Похоже что в основе расслоения действительно лежит потомственный тысячелетний отбор, приведший к явной разнице уровня развития мозга у "городских" и "деревенски".
деревня жила общиной, там выживали и успешно размножались те семьи и личности, в которых не имелось критического самостоятельного мышления. Однообразный труд с использованием навыков а не знаний, образ жизни в котором самостоятельность была скорее вредна... защита своих прав была не нужна и даже запрещена, и тыпы.
В городе наоборот, всякие мастеровые, квалифицированные работники, не говоря уж про элиту. Выживали те кто мог хоть немного самостоятельно мыслить, кто был способен к самообразованию и анализу, кто мог хоть немного отстаивать свои права и интересы, как по оплате наемного труда так и тем более по собственности которую смогла урвать "элита".
После 1917 конечно пошла индустриализация, и сейчас русская нация вполне городская- но это по факту проживания, а не по развитию мозгов, и не по генотипу.
Тупицы реально существуют, и их туповатость реально связана с генетикой. Не все склонны к умственному труду и тем более к самостоятельному творческому критическому мышлению...
Так что в основе расслоения и настолько разных типов мышления, действительно может лежать многовековой отбор деревенского и городского менталитетов.
В общем все противостояние сводится к борьбе города и деревни, вернее их культур и философий, городская, с 18 века становится ориентированная на европейство, а деревенская продолжает жить прошлыми традициями и они антагонисты..русская деревня метафизична по ментальности, а город оплот практицизма, от этого и противостояние..
Очень возможно. Похоже что в основе расслоения действительно лежит потомственный тысячелетний отбор, приведший к явной разнице уровня развития мозга у "городских" и "деревенски".
деревня жила общиной, там выживали и успешно размножались те семьи и личности, в которых не имелось критического самостоятельного мышления. Однообразный труд с использованием навыков а не знаний, образ жизни в котором самостоятельность была скорее вредна... защита своих прав была не нужна и даже запрещена, и тыпы.
В городе наоборот, всякие мастеровые, квалифицированные работники, не говоря уж про элиту. Выживали те кто мог хоть немного самостоятельно мыслить, кто был способен к самообразованию и анализу, кто мог хоть немного отстаивать свои права и интересы, как по оплате наемного труда так и тем более по собственности которую смогла урвать "элита".
После 1917 конечно пошла индустриализация, и сейчас русская нация вполне городская- но это по факту проживания, а не по развитию мозгов, и не по генотипу.
Тупицы реально существуют, и их туповатость реально связана с генетикой. Не все склонны к умственному труду и тем более к самостоятельному творческому критическому мышлению...
Так что в основе расслоения и настолько разных типов мышления, действительно может лежать многовековой отбор деревенского и городского менталитетов.
muse 55
Грандмастер
2/3/2017, 7:39:57 PM
(Victor665 @ 03-02-2017 - 17:17)
Странно , но Жуков ,Василевский , Чуйков , Говоров и т.д... -деревенские....
Очень возможно. Похоже что в основе расслоения действительно лежит потомственный тысячелетний отбор, приведший к явной разнице уровня развития мозга у "городских" и "деревенски".
Странно , но Жуков ,Василевский , Чуйков , Говоров и т.д... -деревенские....
de loin
Грандмастер
2/5/2017, 11:43:55 AM
(muse 55 @ 03-02-2017 - 17:39)
(Victor665 @ 03-02-2017 - 17:17)
Василевский из духовенства, стало быть его отец был образованным человеком. Жданов тоже был сыном священника. Громыко из белорусского села. У него отец ездил на заработки в Канаду, где освоил английский язык. Андрей Андреевич, как известно, пошёл дальше. Правда не сразу, сперва с/х ВУЗ окончил.
(Victor665 @ 03-02-2017 - 17:17)
Очень возможно. Похоже что в основе расслоения действительно лежит потомственный тысячелетний отбор, приведший к явной разнице уровня развития мозга у "городских" и "деревенски".
Странно , но Жуков ,Василевский , Чуйков , Говоров и т.д... -деревенские....
Василевский из духовенства, стало быть его отец был образованным человеком. Жданов тоже был сыном священника. Громыко из белорусского села. У него отец ездил на заработки в Канаду, где освоил английский язык. Андрей Андреевич, как известно, пошёл дальше. Правда не сразу, сперва с/х ВУЗ окончил.
de loin
Грандмастер
2/5/2017, 2:58:50 PM
(Victor665 @ 03-02-2017 - 17:05)
Вторая, КОНТР-революционная часть событий в 1917г конечно была основана на вранье и сказках про халяву. О какой халяве-то речь? Что большевики обещали, что трудившиеся до октября 1917 г. с этого момента перестают пахать и меняются местами с теми, кто их эксплуатировал, а эксплуататоры, в свою очередь, впрягаются пахать на рабочих и крестьян за станком и сохой?
Да возможно предыдущее "временное правительство" не смогло удержать власть после проблем созданных мировой войной. да возможно бандитская победа эсеров и большевиков была неизбежна. Война тут не при чём. Сами временные правительства 1917 г. имели в себе не жизнеспособные свойства, и каждое последующее правительство только усугубляло кризис власти. Большевики, кстати говоря, пришли к власти в октябре 1917 г. назвав себя тоже временным правительством.
Кроме того, без помощи Военного и морского министров правительства Керенского, помощи представителей спецслужб, перехода немалой части (порядка 40%) генералитета на сторону большевиков, ничего бы у них не вышло. Они что, идиоты все были или может быть наоборот лучше знали положение дел и дальнейшие перспективы, вернее бесперспективность прежнего курса? Стоит заметить, что никто из них не был в последствии репрессирован. Репрессировали, как ни странно, старых большевиков, комминтерновцев, а не бывших представителей эксплуататорских классов, перешедших на сторону советской власти.
Но- последующие разборки в банде, закончившиеся уничтожением эсеров и выигрышем самых отмороженных (в стиле даже не просто фашистов, а скорее пол-потовцев) бандито- коммуняк, это уже не явная закономерность.
Эсеры и меньшевики просто были для них балластом, которые умели только разглагольствовать, а к реальной работе были не способны. Но поводов к разрыву они не давали, тогда большевики сами спровоцировали такой повод, чтобы от них избавиться и, таким образом, перекинуть этот балласт к белогвардейцам. Политически очень умный ход – два шара в лузу.
И вообще во время любых социальных взрывов где бы то ни было всегда во множестве всплывают на поверхность «биологические подонки человечества» – по Солоневичу. Это закономерность.
Нигде в развитых странах такой вид банды не побеждал после свержения царей и королей, чем во Франции банда была лучше? Тем, что не смогла справиться с крестьянским восстанием? Или Франция не являлась развитой страной?
Так что приняли форму "полного уничтожения частной собственности" наши русские люди только принудительно, под давлением бандитов. Не надо приписывать русским ваше личное дерьмо! Огромное число русских воевало за частную собственность, огромное число русских воевало против большевиков спустя годы после свержения царя.
А как быть с тем, что покуда красные и белые на фронтах выясняли отношения, крестьяне, а отнюдь не большевики, к 1920 г. вернули в общинную собственность 90% земли, которая оказалась в частном владении в результате аграрной реформы Столыпина?
Что касается закономерности, то закономерностью русской истории было начиная с Ивана Грозного постепенное избавление властных групп от собственности при увеличении их численности по сравнению с предыдущей эпохой. Так что советский проект – это была преемственность через разрыв и вполне логичный этап.
А в Европе шёл обратный процесс, там были другие исторические закономерности: циклы накопления капитала, параллельно соответствовавшие русским циклам власти.
Так что ИДЕЯ привезенная из Германии, вовсе не была радостно принята всей русской нацией.
Тупицы готовые деградировать, готовые рабски слушать гос власть- конечно приняли эту идею, и до сих пор готовы рабски хавать любые преступления гос власти. Однако считать всю русскую нацию такими тупицами готовыми хавать любые гадости гос власти- не надо, это у вас русофобство и ненависть к русским.
Германия тут сбоку припёку на самом деле. Русский народ не дурак: глупо было бы не воспользоваться возможностью реализации идеи социальной справедливости, присущей нашему этносу издревле, или хотя бы ликвидацией социального дна, возможностью жить хоть и скромно, но всё ж достойно. А для немалого числа талантливых людей низших сословий открылась возможность достичь и определённых социальных высот в обществе благодаря реализации своих талантов.
Без широкой народной поддержки у большевиков ничего бы не вышло. Через считанные годы всё бы захлебнулось. Причём не одного русского народа, а народов бывшей РИ.
В Казахстане недавно проходила выставка с фото и текстовыми материалами, где сравнивалась история казахов и североамериканских индейцев по сию пору. До 1920-х гг. сходств было немало, а затем казахи ушли в мощный цивилизационный отрыв.
Белоэмигранты были разобщены, грызлись между собой, а в советской России наоборот люди были сплочены общей идеей. Действительно, если бы в 1920-х гг. белоэмигранты объединились и двинулись на СССР, он бы не устоял и большевики бы проиграли, но этого не произошло. Подобная ситуация не раз случилась и в прошлом: в н. XVII в. после Смуты и сразу после смерти Петра I Россию можно было брать голыми руками. Но Европа в это время была занята своими проблемами, тёрками.
Вторая, КОНТР-революционная часть событий в 1917г конечно была основана на вранье и сказках про халяву. О какой халяве-то речь? Что большевики обещали, что трудившиеся до октября 1917 г. с этого момента перестают пахать и меняются местами с теми, кто их эксплуатировал, а эксплуататоры, в свою очередь, впрягаются пахать на рабочих и крестьян за станком и сохой?
Да возможно предыдущее "временное правительство" не смогло удержать власть после проблем созданных мировой войной. да возможно бандитская победа эсеров и большевиков была неизбежна. Война тут не при чём. Сами временные правительства 1917 г. имели в себе не жизнеспособные свойства, и каждое последующее правительство только усугубляло кризис власти. Большевики, кстати говоря, пришли к власти в октябре 1917 г. назвав себя тоже временным правительством.
Кроме того, без помощи Военного и морского министров правительства Керенского, помощи представителей спецслужб, перехода немалой части (порядка 40%) генералитета на сторону большевиков, ничего бы у них не вышло. Они что, идиоты все были или может быть наоборот лучше знали положение дел и дальнейшие перспективы, вернее бесперспективность прежнего курса? Стоит заметить, что никто из них не был в последствии репрессирован. Репрессировали, как ни странно, старых большевиков, комминтерновцев, а не бывших представителей эксплуататорских классов, перешедших на сторону советской власти.
Но- последующие разборки в банде, закончившиеся уничтожением эсеров и выигрышем самых отмороженных (в стиле даже не просто фашистов, а скорее пол-потовцев) бандито- коммуняк, это уже не явная закономерность.
Эсеры и меньшевики просто были для них балластом, которые умели только разглагольствовать, а к реальной работе были не способны. Но поводов к разрыву они не давали, тогда большевики сами спровоцировали такой повод, чтобы от них избавиться и, таким образом, перекинуть этот балласт к белогвардейцам. Политически очень умный ход – два шара в лузу.
И вообще во время любых социальных взрывов где бы то ни было всегда во множестве всплывают на поверхность «биологические подонки человечества» – по Солоневичу. Это закономерность.
Нигде в развитых странах такой вид банды не побеждал после свержения царей и королей, чем во Франции банда была лучше? Тем, что не смогла справиться с крестьянским восстанием? Или Франция не являлась развитой страной?
Так что приняли форму "полного уничтожения частной собственности" наши русские люди только принудительно, под давлением бандитов. Не надо приписывать русским ваше личное дерьмо! Огромное число русских воевало за частную собственность, огромное число русских воевало против большевиков спустя годы после свержения царя.
А как быть с тем, что покуда красные и белые на фронтах выясняли отношения, крестьяне, а отнюдь не большевики, к 1920 г. вернули в общинную собственность 90% земли, которая оказалась в частном владении в результате аграрной реформы Столыпина?
Что касается закономерности, то закономерностью русской истории было начиная с Ивана Грозного постепенное избавление властных групп от собственности при увеличении их численности по сравнению с предыдущей эпохой. Так что советский проект – это была преемственность через разрыв и вполне логичный этап.
А в Европе шёл обратный процесс, там были другие исторические закономерности: циклы накопления капитала, параллельно соответствовавшие русским циклам власти.
Так что ИДЕЯ привезенная из Германии, вовсе не была радостно принята всей русской нацией.
Тупицы готовые деградировать, готовые рабски слушать гос власть- конечно приняли эту идею, и до сих пор готовы рабски хавать любые преступления гос власти. Однако считать всю русскую нацию такими тупицами готовыми хавать любые гадости гос власти- не надо, это у вас русофобство и ненависть к русским.
Германия тут сбоку припёку на самом деле. Русский народ не дурак: глупо было бы не воспользоваться возможностью реализации идеи социальной справедливости, присущей нашему этносу издревле, или хотя бы ликвидацией социального дна, возможностью жить хоть и скромно, но всё ж достойно. А для немалого числа талантливых людей низших сословий открылась возможность достичь и определённых социальных высот в обществе благодаря реализации своих талантов.
Без широкой народной поддержки у большевиков ничего бы не вышло. Через считанные годы всё бы захлебнулось. Причём не одного русского народа, а народов бывшей РИ.
В Казахстане недавно проходила выставка с фото и текстовыми материалами, где сравнивалась история казахов и североамериканских индейцев по сию пору. До 1920-х гг. сходств было немало, а затем казахи ушли в мощный цивилизационный отрыв.
Белоэмигранты были разобщены, грызлись между собой, а в советской России наоборот люди были сплочены общей идеей. Действительно, если бы в 1920-х гг. белоэмигранты объединились и двинулись на СССР, он бы не устоял и большевики бы проиграли, но этого не произошло. Подобная ситуация не раз случилась и в прошлом: в н. XVII в. после Смуты и сразу после смерти Петра I Россию можно было брать голыми руками. Но Европа в это время была занята своими проблемами, тёрками.
Валя2
Акула пера
2/5/2017, 4:55:03 PM
(de loin @ 05-02-2017 - 12:58)
(Victor665 @ 03-02-2017 - 17:05)
Вторая, КОНТР-революционная часть событий в 1917г конечно была основана на вранье и сказках про халяву. О какой халяве-то речь? Что большевики обещали, что трудившиеся до октября 1917 г. с этого момента перестают пахать и меняются местами с теми, кто их эксплуатировал, а эксплуататоры, в свою очередь, впрягаются пахать на рабочих и крестьян за станком и сохой?
Да, речь идет о наглой беззаконной халяве, когда пол-потовцы большевики "обещали" (и нагло солгали!) передать всю чужую собственность, и землю и фабрики- люмпенам и маргиналам, своим младшим "коллегам" по преступности, своему исконному "классу" тупиц и халявщиков, своему подпитывающему слою самой уродской убогой дегенеративной части общества.
Еще маргиналов и преступников радостно поддержали деревенские тупицы, о чем и была речь. Самые бедные, не желающие работать (наравне с успешными соседями) сельчане- радостно приветствовали отъем собственности, раскулачивание и репрессии- чтобы прежние разумные хозяева не мешались и больше не конкурировали с тупой частью села.
Конечно пол-потовцы большевики не отдали тупицам ничего, и забрали всю собственность себе )) Но обещали именно халяву.
А вы чтоли в школе не учились, раз думаете не про халявный отьем и халявный передел собственности, а про то что якобы кто-то (живущий видимо внутри вашей головы) предлагал именно местами поменяться? )) Ваша идея была в школе запрещена к обсуждению )) Не потому что она нелепа, ведь конечно никто не предлагал тупицам стать эксплуататорами- а потому что ваша идейка РЕАЛЬНО СБЫЛАСЬ гыгы- только для самих пол потовцев большевиков ))
Цель всего "социализма" была вовсе не социальная справедливость, а обычная смена одних собственников на других.
Это кстати нормально, все победившие революции и даже обычные экономические кризисы заканчиваются именно сменой собственников, когда тупиц сменяют более умные конкуренты. НО- нет ничего здравого в идее "полностью государственной собственности" которую половина форума считает нормальной (никогда не говоря почему, вот как вы), и не надо приписывать эту тупейшую идею именно "русским".
Это обычная мечта тупиц выйти из естественного отбора путем полного лишения прав, путем занимания самого низшего места в стадной иерархии, и передачи этих прав тем кто "выше по иерархии". Умышленное признание своей тупости и непригодности, умышленное вверение своей судьбы в руки Вождя. Смирение, коленопреклонение, патернализм.
Это всем известный способ, по нему прошли все цивилизации, и первые рабовладельческие государства вместе с мировыми религиями- были основаны именно на этой идее о возможности беспощадной эксплуатации всех тупиц. Зато тупицы при этом выживали и размножались, обоюдно выгодное дело.
Просто рабство перестало быть выгодным, и рабский СССР был последней попыткой "выжать капельку" из этого отсталого способа управления. Просуществовала эта нелепая попытка очень недолго, и только благодаря тому что имела вид временной мобилизационной военной псевдо- экономики.
Пока общество видело опасность для жизни, оно было готово временно смириться (также как и всегда готовые всегда лояльные к любой гос власти тупицы) с рабством. Но после войн и после классической имперской точки перелома в виде смерти Вождика- общество МГНОВЕННО уничтожило прежнюю систему управления, и стало налаживать нормальную здравую жизнь.
Последняя попытка тупиц "реализоваться" и получать ХАЛЯВУ- была во время Брежневского застоя. Именно тогда ВАША идея и была наиболее наглядной, тупая часть общества поменялась местами и стала эксплуатировать умную часть общества.
тупые работяги получали в разы больше чем инженеры, тупые идеологи капали на мозги умным гражданам и проверяли их желание подчиняться эксплуататорам... Однако ГОВОРИТЬ об этом конечно никто не позволял )) Так что вы в своем как бы "риторическом" вопросе с одной стороны соглали и приписали то, чего ни я ни большевики не "говорили", с другой стороны прямо показали СУТЬ мерзкой и позорной халявы, которой пользовались ГЕГЕМОНЫ всех видов и типов.
Пьяное быдло, тупые работяги, ушлые завхозы и товароведы, наглые номенклатурные пол потовцы коммуняко- фашисты, вся самая дегенеративная часть "советского народа" которую называли "передовым отрядом" гыгы ))
Собственно и сейчас в РФ вся ваша идея об эксплуататорах- по прежнему на месте )) Только о ней по прежнему не принято "говорить" ))
Война тут не при чём.
В ШКОЛУ.
Если уж вы опровергаете школьные знания, если не согласны с идеями дедушки Ленина про обострение нужды и бедствий выше обычного, и про поражение России в войне ради захвата власти, то хотя бы пишите свои доказательства.
А если даже не слыхали про эти основы, то школьные учебники хотя бы прочтите.
Кроме того, без помощи Военного и морского министров правительства Керенского, помощи представителей спецслужб, перехода немалой части (порядка 40%) генералитета на сторону большевиков, ничего бы у них не вышло.
Возможно. Жить захочешь- и не так раскорячишься, даже спорить не буду.
Конечно часть умников всегда и во все времена не будет конфликтовать с тупицами, и пойдет служить новой гос власти. Тем более что сама гос власть вовсе не тупая )) Это новые эксплуататоры, которые КАК ОБЫЧНО снова поимели тупиц и не дали им обещанной халявы.
Конечно царские специалисты примыкали к новой власти, тем более что ПРЕЖНЯЯ царская власть была таким же дерьмом.
Тот факт что вы показываете "несущественность новой формы дерьма" в глазах царских профессионалов, совершенно не означает что новое дерьмо перестало быть дерьмом.
Я сам и все мои знакомые по спец школе и институту, даже в нашем юношеском максимализме, даже точно понимая и регулярно обсуждая совковое дерьмо (даже ДЕТИ его отлично видели, совершенно не имея опыта карьерного роста путем лизания жопы начальства, общения с коммуняками, участия в блате и кумовщине и прочем дерьме являевшемся сутью СССР)- совершенно не собирались отказываться от участия в этой ХАЛЯВЕ ))
Мы отлично понимали что такое пролетарии, мы играли с их детьми во дворе и дружили с ними, понимали что они непроходимые тупни и что другого "народа" в СССР нету. Ну что поделаешь, приходилось сотрудничать с победившей тупой частью общества, и ваши генералы также считали.
От этого тупни не перестанут быть тупнями, а пол потовские коммуняки не станут законной справедливой властью.
И при первой же реальной возможности всех этих тупней и коммуняк выкинули за борт, и сделала это НАША СТРАНА И НАШ НАРОД!
Так что русские состоят не только из тупиц и халявщиков мечтающих о лже-справедливости путем эксплутации умных в пользу тупых. И вынужденное сотрудничество с тупицами не равно согласию быть вечно эксплуатируемым.
И сейчас в РФ всё точно также. Умные пока что временно вынужденно сотрудничают с тупыми, ибо после выкидывания за борт прежних тупиц- пока еще остались новые чуть более продвинутые тупни, и спокойно ждут своего шанса )) Ибо развитие неостановимо, а вот ВАША любимая деградация в любом случае закончится. Или крахом или развитием.
Они что, идиоты все были или может быть наоборот лучше знали положение дел и дальнейшие перспективы, вернее бесперспективность прежнего курса? Стоит заметить, что никто из них не был в последствии репрессирован. Репрессировали, как ни странно, старых большевиков, комминтерновцев, а не бывших представителей эксплуататорских классов, перешедших на сторону советской власти
1. Они были умными реалистами. Что не делает их сторонниками большевиков
2. Репрессировали и слишком прытких коммуняк, и старых спецов. В ШКОЛУ, вам в школу.
Но- последующие разборки в банде, закончившиеся уничтожением эсеров и выигрышем самых отмороженных (в стиле даже не просто фашистов, а скорее пол-потовцев) бандито- коммуняк, это уже не явная закономерность.
Эсеры и меньшевики просто были для них балластом, которые умели только разглагольствовать, а к реальной работе были не способны
Ну собственно я именно про такой взгляд большевиков и сказал )) Спасибо что подтвердили. Эсеры не соглашались с уродским желанием большевиков стать официальной бандой эксплуататоров, вот и не хотели "реально работать фашистами".
И вообще во время любых социальных взрывов где бы то ни было всегда во множестве всплывают на поверхность «биологические подонки человечества» – по Солоневичу. Это закономерность.
Верно, я так и сказал, что победа большевиков была закономерной. Также как первые государства на Земле были закономерно рабовладельческими. Также как поражение в 1 мировой (которую вы не считаете чем-то важным хихи) привело к фашизму в Германии, вполне закономерно. Да и поражение царской России тоже привело к тому же самому- к закономерной победе коммуняко- фашистов.
НО- от этого ни рабство, ни фашизм, ни коммуняки- не становятся чем-то "навсегда полезным", и часто нужны только на самый короткий срок, на период войны, на период вынужденной мобилизационной лже- экономики.
Вот сейчас в РФ нет никакой объективной нужны в таком раздутом ВПК, и наша лже-экономика уверенно идет к краху. А "закономерно всплывшая" (реально закономерно, я тоже так считаю) власть чекистов- также обречена на крах, как и власть коммуняк в СССР.
"Биологические подонки" очень часто нужны обществу- люди с повышенной агрессивностью и пониженным мозгом, кто если не эти тупни будут отдавать жизнь за меня и моих друзей )) И при реальной опасности все умники конечно будут вынуждены делиться с тупицами результатами своего труда, ну что делать, всё закономерно.
Но по мере развития НТП и по мере уменьшения военных угроз- в тупнях всё меньше и меньше смысла.
ВЕСЬ МИР на пороге решающего расслоения, и тупни обречены. Тотальный объективный (чисто технический, НТП рулит) контроль над агрессивными "биологическими подонками" (хоть имеющими погоны а хоть не имеющими) нарастает, возможности конвертировать властные и силовые полномочия в бабло- постоянно уменьшаются.
А представьте когда бабло станет полностью прозрачным, электронным )) И представьте развитие НТП до уровня когда власть не сможет лгать, ни прямо лгать про референдум в Крыму и про отсутствие армии РФ на Украине, ни даже увиливать в стиле "она утонула", ни даже в стиле "ничего не скажу" ))
Вся инфа будет проверяема, все действия людей и перемещения денег и товаров будут проверямы )) Этож полное уничтожение самого понятия "государство" будет, оно станет вообще не нужно. И мы все запросто доживем ))
Нигде в развитых странах такой вид банды не побеждал после свержения царей и королей, чем во Франции банда была лучше? Тем, что не смогла справиться с крестьянским восстанием? Или Франция не являлась развитой страной?
Во Франции победившая банда не отнимала ВСЮ собственность в свою пользу. Наоборот, она установила новые капиталистические правила игры, запретив любой официальный бандитизм со стороны гос власти.
Так что приняли форму "полного уничтожения частной собственности" наши русские люди только принудительно, под давлением бандитов. Не надо приписывать русским ваше личное дерьмо! Огромное число русских воевало за частную собственность, огромное число русских воевало против большевиков спустя годы после свержения царя.
А как быть с тем, что покуда красные и белые на фронтах выясняли отношения, крестьяне, а отнюдь не большевики, к 1920 г. вернули в общинную собственность 90% земли, которая оказалась в частном владении в результате аграрной реформы Столыпина?
А в чем проблема? Я так и сказал- деревенские более тупые, неприспособленные к самостоятельности, нуждающиеся в ОБЩИНЕ, согласные с решениями тех кто стоит выше в иерархии, выбирающие рабское подчинение вместо самостоятельной защиты своих личных прав и интересов.
Ладно бы только к себе такое применяли, дык ведь понимают тупни, что нужно такую рабскую гадость распространить среди всех сограждан )) И тогда в деградирующем обществе будут успешными не умные граждане, а преданные гос власти блюдолизы.
Тупые и ушлые, прелестное свойство. Пора с такими заканчивать, и экономика в этом поможет.
Первобытно- общинный строй был вполне закономерен, и в генотипе многих людей склонность к "отказу от критического мышления" конечно закреплена, очень сильна. Однако даже рабство является более передовой экономической формацией )) И тем более капитализм с его Декларацией Прав человека. Чисто экономически побеждает та форма, в которой всем даны равные права, а не в которой у всех нет прав!
Впрочем опять спасибо за подтверждение обсуждаемой идеи, что расслоение проходит не просто по линии "тупые и умные", но и по линии "тупые с деревенским общинным менталитетом и умные с городским самостоятельным критическим мышлением". ЧТД.
Что касается закономерности, то закономерностью русской истории было начиная с Ивана Грозного постепенное избавление властных групп от собственности при увеличении их численности по сравнению с предыдущей эпохой. Так что советский проект – это была преемственность через разрыв и вполне логичный этап.
Верно- ушлая гос власть России всегда боролась с частными собственниками. ИМЕННО ЗА ЭТО были регулярно уничтожаемы все царские династии России, всё верно. ЧТД,
ЗЫ- всегда смешно когда факты "объясняют" простым перечислением этих фактов )) Вы бы хоть каплю анализа и пояснений писали, столько текста у вас всегда (почти как у меня хихи) и никаких логических рассуждений...
ну да, вы показываете закономерности которые БЫЛИ, вот как раньше БЫЛО рабство а потом феодализм. Ну и что дальше то? Современный то мир почему не учитываете, развитие почему нее учитываете? Какой вид общественно экономической формации считаете более передовым и почему -не пишите... Само по себе слово "закономерность" не заканчивает анализ, а наоборот только начинает его.
Победа бандита в подворотне над девочкой студенткой вполне закономерна, ну и что? А еше более закономерным будет поимка бандита! а совсем уж закономерным будет неотвратимость наказания. И еще более закономерным будет единый закон для всех!
Почему вы на самом начальном моменте сразу заканчиваете? ))
Да советский проект был логичным, да власть тупиц и желание халявы было логичным, НО это временный проект и он ЗАКОНОМЕРНО СДОХ.
А в Европе шёл обратный процесс, там были другие исторические закономерности: циклы накопления капитала, параллельно соответствовавшие русским циклам власти.
Тот же самый процесс шел в Европе, просто там общество более развитое, и умные смогли договориться с тупицами не о прямой насильственной или вынужденной эксплуатации, не о принуждении, а о договорном праве и экономической выгоде.
Так что ИДЕЯ привезенная из Германии, вовсе не была радостно принята всей русской нацией.
Тупицы готовые деградировать, готовые рабски слушать гос власть- конечно приняли эту идею, и до сих пор готовы рабски хавать любые преступления гос власти. Однако считать всю русскую нацию такими тупицами готовыми хавать любые гадости гос власти- не надо, это у вас русофобство и ненависть к русским.
Германия тут сбоку припёку на самом деле. Русский народ не дурак: глупо было бы не воспользоваться возможностью реализации идеи социальной справедливости, присущей нашему этносу издревле, или хотя бы ликвидацией социального дна, возможностью жить хоть и скромно, но всё ж достойно
Идеи были германские, внедряла их с помощью своего агента Ленина именно гос власть Германии. С целью поражения России в войне, которую вы хихи даже не считаете важной ))
А русский народ в целом действительно не дурак, и очень упорно с такими позорными идеями не соглашался. Тупая часть населения временно победила, но по историческим меркам очень ненадолго.
И социальная справедливость не имеет НИКАКОГО отношения ни к фашизму, ни к большевизму, ни к диктатуре пролетариата.
И ликвидация социального дна НЕ РАВНА древнему великому (и закономерному, и временно вполне работающему, даже спорить не буду) лозунгу "Хлеба и Зрелищ", на который всегда надеется и требует тупая халявная часть общества.
И сейчас в РФ прямой подкуп тупой части общества гос властью также закономерен, также временно работает, и также плохо кончится. Гос корпорации это лже-экономика, они убивают страну хотя и дают временно рабочие места всяким работягам с "УралВагонЗавода", готовых на словах ехать в Москву воевать с оппозицией. А на самом деле они готовы ехать воевать только за привычную халяву, за смычку гос власти и тупиц.
А для немалого числа талантливых людей низших сословий открылась возможность достичь и определённых социальных высот в обществе благодаря реализации своих талантов.
Без широкой народной поддержки у большевиков ничего бы не вышло
Верно, закономерность и временная польза от большевиков была. Признаю что царский режим был полным отстоем, нигде в развитых странах прямое монархическое правление не сохранилось, есть только конституционные монархии где "вождь" работает за зарплату а не "володеет подданными".
Большевики конечно были поддержаны народом. НО- от этого никуда не девается тот факт что поддержка не начальных лозунгов (автором которых были ЭСЕРЫ а не большевики! именно эсеры выиграли выборы в Гос Думу, именно их программа была принята народом пока не начался прямой бандитизм большевиков) а поддержка конечного результата- была со стороны тупой части общества.
Через считанные годы всё бы захлебнулось
ЭЭЭ??? А вы разве не знаете что оно так и захлебнулось через считанные годы?!? Вы даайте годы считайте историческими мерками плз, а не своими личными ))
СССР также закономерно сдох, очень быстро и неотвратимо. Но если вы даже этого не знаете, то и школу вас бесполезно посылать...
(Victor665 @ 03-02-2017 - 17:05)
Вторая, КОНТР-революционная часть событий в 1917г конечно была основана на вранье и сказках про халяву. О какой халяве-то речь? Что большевики обещали, что трудившиеся до октября 1917 г. с этого момента перестают пахать и меняются местами с теми, кто их эксплуатировал, а эксплуататоры, в свою очередь, впрягаются пахать на рабочих и крестьян за станком и сохой?
Да, речь идет о наглой беззаконной халяве, когда пол-потовцы большевики "обещали" (и нагло солгали!) передать всю чужую собственность, и землю и фабрики- люмпенам и маргиналам, своим младшим "коллегам" по преступности, своему исконному "классу" тупиц и халявщиков, своему подпитывающему слою самой уродской убогой дегенеративной части общества.
Еще маргиналов и преступников радостно поддержали деревенские тупицы, о чем и была речь. Самые бедные, не желающие работать (наравне с успешными соседями) сельчане- радостно приветствовали отъем собственности, раскулачивание и репрессии- чтобы прежние разумные хозяева не мешались и больше не конкурировали с тупой частью села.
Конечно пол-потовцы большевики не отдали тупицам ничего, и забрали всю собственность себе )) Но обещали именно халяву.
А вы чтоли в школе не учились, раз думаете не про халявный отьем и халявный передел собственности, а про то что якобы кто-то (живущий видимо внутри вашей головы) предлагал именно местами поменяться? )) Ваша идея была в школе запрещена к обсуждению )) Не потому что она нелепа, ведь конечно никто не предлагал тупицам стать эксплуататорами- а потому что ваша идейка РЕАЛЬНО СБЫЛАСЬ гыгы- только для самих пол потовцев большевиков ))
Цель всего "социализма" была вовсе не социальная справедливость, а обычная смена одних собственников на других.
Это кстати нормально, все победившие революции и даже обычные экономические кризисы заканчиваются именно сменой собственников, когда тупиц сменяют более умные конкуренты. НО- нет ничего здравого в идее "полностью государственной собственности" которую половина форума считает нормальной (никогда не говоря почему, вот как вы), и не надо приписывать эту тупейшую идею именно "русским".
Это обычная мечта тупиц выйти из естественного отбора путем полного лишения прав, путем занимания самого низшего места в стадной иерархии, и передачи этих прав тем кто "выше по иерархии". Умышленное признание своей тупости и непригодности, умышленное вверение своей судьбы в руки Вождя. Смирение, коленопреклонение, патернализм.
Это всем известный способ, по нему прошли все цивилизации, и первые рабовладельческие государства вместе с мировыми религиями- были основаны именно на этой идее о возможности беспощадной эксплуатации всех тупиц. Зато тупицы при этом выживали и размножались, обоюдно выгодное дело.
Просто рабство перестало быть выгодным, и рабский СССР был последней попыткой "выжать капельку" из этого отсталого способа управления. Просуществовала эта нелепая попытка очень недолго, и только благодаря тому что имела вид временной мобилизационной военной псевдо- экономики.
Пока общество видело опасность для жизни, оно было готово временно смириться (также как и всегда готовые всегда лояльные к любой гос власти тупицы) с рабством. Но после войн и после классической имперской точки перелома в виде смерти Вождика- общество МГНОВЕННО уничтожило прежнюю систему управления, и стало налаживать нормальную здравую жизнь.
Последняя попытка тупиц "реализоваться" и получать ХАЛЯВУ- была во время Брежневского застоя. Именно тогда ВАША идея и была наиболее наглядной, тупая часть общества поменялась местами и стала эксплуатировать умную часть общества.
тупые работяги получали в разы больше чем инженеры, тупые идеологи капали на мозги умным гражданам и проверяли их желание подчиняться эксплуататорам... Однако ГОВОРИТЬ об этом конечно никто не позволял )) Так что вы в своем как бы "риторическом" вопросе с одной стороны соглали и приписали то, чего ни я ни большевики не "говорили", с другой стороны прямо показали СУТЬ мерзкой и позорной халявы, которой пользовались ГЕГЕМОНЫ всех видов и типов.
Пьяное быдло, тупые работяги, ушлые завхозы и товароведы, наглые номенклатурные пол потовцы коммуняко- фашисты, вся самая дегенеративная часть "советского народа" которую называли "передовым отрядом" гыгы ))
Собственно и сейчас в РФ вся ваша идея об эксплуататорах- по прежнему на месте )) Только о ней по прежнему не принято "говорить" ))
Война тут не при чём.
В ШКОЛУ.
Если уж вы опровергаете школьные знания, если не согласны с идеями дедушки Ленина про обострение нужды и бедствий выше обычного, и про поражение России в войне ради захвата власти, то хотя бы пишите свои доказательства.
А если даже не слыхали про эти основы, то школьные учебники хотя бы прочтите.
Кроме того, без помощи Военного и морского министров правительства Керенского, помощи представителей спецслужб, перехода немалой части (порядка 40%) генералитета на сторону большевиков, ничего бы у них не вышло.
Возможно. Жить захочешь- и не так раскорячишься, даже спорить не буду.
Конечно часть умников всегда и во все времена не будет конфликтовать с тупицами, и пойдет служить новой гос власти. Тем более что сама гос власть вовсе не тупая )) Это новые эксплуататоры, которые КАК ОБЫЧНО снова поимели тупиц и не дали им обещанной халявы.
Конечно царские специалисты примыкали к новой власти, тем более что ПРЕЖНЯЯ царская власть была таким же дерьмом.
Тот факт что вы показываете "несущественность новой формы дерьма" в глазах царских профессионалов, совершенно не означает что новое дерьмо перестало быть дерьмом.
Я сам и все мои знакомые по спец школе и институту, даже в нашем юношеском максимализме, даже точно понимая и регулярно обсуждая совковое дерьмо (даже ДЕТИ его отлично видели, совершенно не имея опыта карьерного роста путем лизания жопы начальства, общения с коммуняками, участия в блате и кумовщине и прочем дерьме являевшемся сутью СССР)- совершенно не собирались отказываться от участия в этой ХАЛЯВЕ ))
Мы отлично понимали что такое пролетарии, мы играли с их детьми во дворе и дружили с ними, понимали что они непроходимые тупни и что другого "народа" в СССР нету. Ну что поделаешь, приходилось сотрудничать с победившей тупой частью общества, и ваши генералы также считали.
От этого тупни не перестанут быть тупнями, а пол потовские коммуняки не станут законной справедливой властью.
И при первой же реальной возможности всех этих тупней и коммуняк выкинули за борт, и сделала это НАША СТРАНА И НАШ НАРОД!
Так что русские состоят не только из тупиц и халявщиков мечтающих о лже-справедливости путем эксплутации умных в пользу тупых. И вынужденное сотрудничество с тупицами не равно согласию быть вечно эксплуатируемым.
И сейчас в РФ всё точно также. Умные пока что временно вынужденно сотрудничают с тупыми, ибо после выкидывания за борт прежних тупиц- пока еще остались новые чуть более продвинутые тупни, и спокойно ждут своего шанса )) Ибо развитие неостановимо, а вот ВАША любимая деградация в любом случае закончится. Или крахом или развитием.
Они что, идиоты все были или может быть наоборот лучше знали положение дел и дальнейшие перспективы, вернее бесперспективность прежнего курса? Стоит заметить, что никто из них не был в последствии репрессирован. Репрессировали, как ни странно, старых большевиков, комминтерновцев, а не бывших представителей эксплуататорских классов, перешедших на сторону советской власти
1. Они были умными реалистами. Что не делает их сторонниками большевиков
2. Репрессировали и слишком прытких коммуняк, и старых спецов. В ШКОЛУ, вам в школу.
Но- последующие разборки в банде, закончившиеся уничтожением эсеров и выигрышем самых отмороженных (в стиле даже не просто фашистов, а скорее пол-потовцев) бандито- коммуняк, это уже не явная закономерность.
Эсеры и меньшевики просто были для них балластом, которые умели только разглагольствовать, а к реальной работе были не способны
Ну собственно я именно про такой взгляд большевиков и сказал )) Спасибо что подтвердили. Эсеры не соглашались с уродским желанием большевиков стать официальной бандой эксплуататоров, вот и не хотели "реально работать фашистами".
И вообще во время любых социальных взрывов где бы то ни было всегда во множестве всплывают на поверхность «биологические подонки человечества» – по Солоневичу. Это закономерность.
Верно, я так и сказал, что победа большевиков была закономерной. Также как первые государства на Земле были закономерно рабовладельческими. Также как поражение в 1 мировой (которую вы не считаете чем-то важным хихи) привело к фашизму в Германии, вполне закономерно. Да и поражение царской России тоже привело к тому же самому- к закономерной победе коммуняко- фашистов.
НО- от этого ни рабство, ни фашизм, ни коммуняки- не становятся чем-то "навсегда полезным", и часто нужны только на самый короткий срок, на период войны, на период вынужденной мобилизационной лже- экономики.
Вот сейчас в РФ нет никакой объективной нужны в таком раздутом ВПК, и наша лже-экономика уверенно идет к краху. А "закономерно всплывшая" (реально закономерно, я тоже так считаю) власть чекистов- также обречена на крах, как и власть коммуняк в СССР.
"Биологические подонки" очень часто нужны обществу- люди с повышенной агрессивностью и пониженным мозгом, кто если не эти тупни будут отдавать жизнь за меня и моих друзей )) И при реальной опасности все умники конечно будут вынуждены делиться с тупицами результатами своего труда, ну что делать, всё закономерно.
Но по мере развития НТП и по мере уменьшения военных угроз- в тупнях всё меньше и меньше смысла.
ВЕСЬ МИР на пороге решающего расслоения, и тупни обречены. Тотальный объективный (чисто технический, НТП рулит) контроль над агрессивными "биологическими подонками" (хоть имеющими погоны а хоть не имеющими) нарастает, возможности конвертировать властные и силовые полномочия в бабло- постоянно уменьшаются.
А представьте когда бабло станет полностью прозрачным, электронным )) И представьте развитие НТП до уровня когда власть не сможет лгать, ни прямо лгать про референдум в Крыму и про отсутствие армии РФ на Украине, ни даже увиливать в стиле "она утонула", ни даже в стиле "ничего не скажу" ))
Вся инфа будет проверяема, все действия людей и перемещения денег и товаров будут проверямы )) Этож полное уничтожение самого понятия "государство" будет, оно станет вообще не нужно. И мы все запросто доживем ))
Нигде в развитых странах такой вид банды не побеждал после свержения царей и королей, чем во Франции банда была лучше? Тем, что не смогла справиться с крестьянским восстанием? Или Франция не являлась развитой страной?
Во Франции победившая банда не отнимала ВСЮ собственность в свою пользу. Наоборот, она установила новые капиталистические правила игры, запретив любой официальный бандитизм со стороны гос власти.
Так что приняли форму "полного уничтожения частной собственности" наши русские люди только принудительно, под давлением бандитов. Не надо приписывать русским ваше личное дерьмо! Огромное число русских воевало за частную собственность, огромное число русских воевало против большевиков спустя годы после свержения царя.
А как быть с тем, что покуда красные и белые на фронтах выясняли отношения, крестьяне, а отнюдь не большевики, к 1920 г. вернули в общинную собственность 90% земли, которая оказалась в частном владении в результате аграрной реформы Столыпина?
А в чем проблема? Я так и сказал- деревенские более тупые, неприспособленные к самостоятельности, нуждающиеся в ОБЩИНЕ, согласные с решениями тех кто стоит выше в иерархии, выбирающие рабское подчинение вместо самостоятельной защиты своих личных прав и интересов.
Ладно бы только к себе такое применяли, дык ведь понимают тупни, что нужно такую рабскую гадость распространить среди всех сограждан )) И тогда в деградирующем обществе будут успешными не умные граждане, а преданные гос власти блюдолизы.
Тупые и ушлые, прелестное свойство. Пора с такими заканчивать, и экономика в этом поможет.
Первобытно- общинный строй был вполне закономерен, и в генотипе многих людей склонность к "отказу от критического мышления" конечно закреплена, очень сильна. Однако даже рабство является более передовой экономической формацией )) И тем более капитализм с его Декларацией Прав человека. Чисто экономически побеждает та форма, в которой всем даны равные права, а не в которой у всех нет прав!
Впрочем опять спасибо за подтверждение обсуждаемой идеи, что расслоение проходит не просто по линии "тупые и умные", но и по линии "тупые с деревенским общинным менталитетом и умные с городским самостоятельным критическим мышлением". ЧТД.
Что касается закономерности, то закономерностью русской истории было начиная с Ивана Грозного постепенное избавление властных групп от собственности при увеличении их численности по сравнению с предыдущей эпохой. Так что советский проект – это была преемственность через разрыв и вполне логичный этап.
Верно- ушлая гос власть России всегда боролась с частными собственниками. ИМЕННО ЗА ЭТО были регулярно уничтожаемы все царские династии России, всё верно. ЧТД,
ЗЫ- всегда смешно когда факты "объясняют" простым перечислением этих фактов )) Вы бы хоть каплю анализа и пояснений писали, столько текста у вас всегда (почти как у меня хихи) и никаких логических рассуждений...
ну да, вы показываете закономерности которые БЫЛИ, вот как раньше БЫЛО рабство а потом феодализм. Ну и что дальше то? Современный то мир почему не учитываете, развитие почему нее учитываете? Какой вид общественно экономической формации считаете более передовым и почему -не пишите... Само по себе слово "закономерность" не заканчивает анализ, а наоборот только начинает его.
Победа бандита в подворотне над девочкой студенткой вполне закономерна, ну и что? А еше более закономерным будет поимка бандита! а совсем уж закономерным будет неотвратимость наказания. И еще более закономерным будет единый закон для всех!
Почему вы на самом начальном моменте сразу заканчиваете? ))
Да советский проект был логичным, да власть тупиц и желание халявы было логичным, НО это временный проект и он ЗАКОНОМЕРНО СДОХ.
А в Европе шёл обратный процесс, там были другие исторические закономерности: циклы накопления капитала, параллельно соответствовавшие русским циклам власти.
Тот же самый процесс шел в Европе, просто там общество более развитое, и умные смогли договориться с тупицами не о прямой насильственной или вынужденной эксплуатации, не о принуждении, а о договорном праве и экономической выгоде.
Так что ИДЕЯ привезенная из Германии, вовсе не была радостно принята всей русской нацией.
Тупицы готовые деградировать, готовые рабски слушать гос власть- конечно приняли эту идею, и до сих пор готовы рабски хавать любые преступления гос власти. Однако считать всю русскую нацию такими тупицами готовыми хавать любые гадости гос власти- не надо, это у вас русофобство и ненависть к русским.
Германия тут сбоку припёку на самом деле. Русский народ не дурак: глупо было бы не воспользоваться возможностью реализации идеи социальной справедливости, присущей нашему этносу издревле, или хотя бы ликвидацией социального дна, возможностью жить хоть и скромно, но всё ж достойно
Идеи были германские, внедряла их с помощью своего агента Ленина именно гос власть Германии. С целью поражения России в войне, которую вы хихи даже не считаете важной ))
А русский народ в целом действительно не дурак, и очень упорно с такими позорными идеями не соглашался. Тупая часть населения временно победила, но по историческим меркам очень ненадолго.
И социальная справедливость не имеет НИКАКОГО отношения ни к фашизму, ни к большевизму, ни к диктатуре пролетариата.
И ликвидация социального дна НЕ РАВНА древнему великому (и закономерному, и временно вполне работающему, даже спорить не буду) лозунгу "Хлеба и Зрелищ", на который всегда надеется и требует тупая халявная часть общества.
И сейчас в РФ прямой подкуп тупой части общества гос властью также закономерен, также временно работает, и также плохо кончится. Гос корпорации это лже-экономика, они убивают страну хотя и дают временно рабочие места всяким работягам с "УралВагонЗавода", готовых на словах ехать в Москву воевать с оппозицией. А на самом деле они готовы ехать воевать только за привычную халяву, за смычку гос власти и тупиц.
А для немалого числа талантливых людей низших сословий открылась возможность достичь и определённых социальных высот в обществе благодаря реализации своих талантов.
Без широкой народной поддержки у большевиков ничего бы не вышло
Верно, закономерность и временная польза от большевиков была. Признаю что царский режим был полным отстоем, нигде в развитых странах прямое монархическое правление не сохранилось, есть только конституционные монархии где "вождь" работает за зарплату а не "володеет подданными".
Большевики конечно были поддержаны народом. НО- от этого никуда не девается тот факт что поддержка не начальных лозунгов (автором которых были ЭСЕРЫ а не большевики! именно эсеры выиграли выборы в Гос Думу, именно их программа была принята народом пока не начался прямой бандитизм большевиков) а поддержка конечного результата- была со стороны тупой части общества.
Через считанные годы всё бы захлебнулось
ЭЭЭ??? А вы разве не знаете что оно так и захлебнулось через считанные годы?!? Вы даайте годы считайте историческими мерками плз, а не своими личными ))
СССР также закономерно сдох, очень быстро и неотвратимо. Но если вы даже этого не знаете, то и школу вас бесполезно посылать...
de loin
Грандмастер
2/6/2017, 12:20:11 AM
Victor665 ну у Вас как обычно: набор любимых замшелых лозунгов, начинающихся liberté, égalité, fraternité и заканчивающихся электронным ГУЛАГом как неким высшим достижением человечества. Формы прикрытия, маскировки безобразий и мерзостей в т.н. цивилизованном мире Вы полагаете за его содержание. Бравируя невежеством как в исторических, так и современных процессах надменно записываете в тупицы всех живших и живущих вопреки клубам представлений, переполняющих Вашу бедную голову. 
А это шедевр, который нужно срочно в красивую рамку и на самое видное место:
(Victor665 @ 05-02-2017 - 14:55)
Мы отлично понимали что такое пролетарии, мы играли с их детьми во дворе и дружили с ними, понимали что они непроходимые тупни и что другого "народа" в СССР нету.
великолепно!
Это как в XIX в. некоторые особо утончённые мыслители переживали за умственную «отсталость», русского народа, поскольку брали для этого критерием постижение творений европейских философов, игнорируя при этом живой интерес русских к техническому творчеству.
А это шедевр, который нужно срочно в красивую рамку и на самое видное место:
(Victor665 @ 05-02-2017 - 14:55)
Мы отлично понимали что такое пролетарии, мы играли с их детьми во дворе и дружили с ними, понимали что они непроходимые тупни и что другого "народа" в СССР нету.
великолепно!
Это как в XIX в. некоторые особо утончённые мыслители переживали за умственную «отсталость», русского народа, поскольку брали для этого критерием постижение творений европейских философов, игнорируя при этом живой интерес русских к техническому творчеству.
Фигасе
Мастер
2/6/2017, 3:27:47 AM
(Sorques @ 22-01-2017 - 20:17)
Вообще-то раньше, когда бояре стали втайне сочуствовать униату.
Даже есть подозрения Филарета в походах в костел(мол молится больше негде было в Польше).
после петровских реформ
Вообще-то раньше, когда бояре стали втайне сочуствовать униату.
Даже есть подозрения Филарета в походах в костел(мол молится больше негде было в Польше).
Ramse$
Грандмастер
2/6/2017, 4:28:25 AM
(Victor665 @ 05-02-2017 - 13:55)
Я вам плюсанул исключительно за монументальный размер поста и трудолюбие
Великолепный набор штампов для предвыборной речи в местные депутаты, например.
Также может использоваться начинающими фантастами для очередного романа про «попаданцев» ))
Короче, плюсик за художественное произведение малой формы.
О какой халяве-то речь?
...
Я вам плюсанул исключительно за монументальный размер поста и трудолюбие
Великолепный набор штампов для предвыборной речи в местные депутаты, например.
Также может использоваться начинающими фантастами для очередного романа про «попаданцев» ))
Короче, плюсик за художественное произведение малой формы.
sxn3408772548
Интересующийся
2/8/2017, 2:28:35 AM
(Sorques @ 22-01-2017 - 21:47)
(BEBEta @ 22-01-2017 - 21:15)
Бред с самой первого поста.
Хотя я бы скорректировал Вашу попытку обозначить"раскол" в России.
ВО ВСЕ ВРЕМЕНА прослеживается тенденция :
"Зажравшаяся" элита, имеющая все блага существующей на данный этап времени цивилизации, ориентируется на в основном на ЗАПАД (Европу или США, Англию, Францию) и, по Вашей версии и терминологии, не грамотные и "тёмные" народные массы, живущие "традиционными" ценностями ....
Периодически, народ сметает заплывшую жиром, оторванную от народа элиту и меняет её( как это было в 1917, 1927-28, 36-37, 64, 85, 91, 2000, 2011, 2016....)
(BEBEta @ 22-01-2017 - 21:15)
Не исчезало это явление, если не считать годы ВОВ, которые уровняли на время различия в образовании, воспитании и пр. В СССРе появились стиляги, которых так же не принимал" передовой рабочий класс", те платили равной монетой. Позже, не смотря на видимую"одинаковость" в быту, разделение усиливалось, особенно это было заметно на примере город-деревня и Москва-провинция. Сейчас несколько иные факторы, если усреднить и не учитывать материальную составляющую, то "водораздел" проходит в понимании (непонимании) общих интересов в развитии общества, в направлении движения развития страны, если хотите. Басню"Лебедь, Рак и Щука" напоминает происходящее. К сожалению.
Войны объединяют и различные народы, которые живут в одном государстве..но это не обычная ситуация, а вы о ней..
В общем все противостояние сводится к борьбе города и деревни, вернее их культур и философий, городская, с 18 века становится ориентированная на европейство, а деревенская продолжает жить прошлыми традициями и они антагонисты..русская деревня метафизична по ментальности, а город оплот практицизма, от этого и противостояние..
Бред с самой первого поста.
Хотя я бы скорректировал Вашу попытку обозначить"раскол" в России.
ВО ВСЕ ВРЕМЕНА прослеживается тенденция :
"Зажравшаяся" элита, имеющая все блага существующей на данный этап времени цивилизации, ориентируется на в основном на ЗАПАД (Европу или США, Англию, Францию) и, по Вашей версии и терминологии, не грамотные и "тёмные" народные массы, живущие "традиционными" ценностями ....
Периодически, народ сметает заплывшую жиром, оторванную от народа элиту и меняет её( как это было в 1917, 1927-28, 36-37, 64, 85, 91, 2000, 2011, 2016....)