Русские

Краткий сабж..после петровских реформ, русские разделились на две группы, причем живущие обособленно в разных мирах, европеизированную элиту и низшие сословия, которые оставались на уровне традиций, культуры и морально-нравственных ценностей 15 века и после реформ Петра и их продолжателей , то есть не принявших европейство ..до 1917, это разделение народа носило ярко выраженный характер, что в значительной степени и привело к трагическим революционным событиям..но исчезло ли это деление за советский период и нет ли его сейчас?
Речь не об интеллигентско-филосовской тусовке западников и русофилов, а именно о разделении между обычными гражданами в менталитете..

Думаю, что нет.
Возможно, даже углубилось это разделение.

(Рафыч @ 22-01-2017 - 20:22)
Думаю, что нет.
Возможно, даже углубилось это разделение.
Почему или какие причины разделения? Социальные? Но они есть в каждой стране и у каждого народа..Культурные? В 20 веке, все получают примерно одинаковое образование и живут в одном культурном пространстве..

(Sorques @ 22-01-2017 - 20:17)
Краткий сабж..после петровских реформ, русские разделились на две группы, причем живущие обособленно в разных мирах, европеизированную элиту и низшие сословия, которые оставались на уровне традиций, культуры и морально-нравственных ценностей 15 века и после реформ Петра и их продолжателей , то есть не принявших европейство ..до 1917, это разделение народа носило ярко выраженный характер, что в значительной степени и привело к трагическим революционным событиям..но исчезло ли это деление за советский период и нет ли его сейчас?
Речь не об интеллигентско-филосовской тусовке западников и русофилов, а именно о разделении между обычными гражданами в менталитете.. Они сами что ли разделились на богатых и бедных?) По своему желанию?)) Это 90% населения по своему желанию стало нищим и бесправным? )))))
В России существовали сословия еще до Петра. Различия по социальному статусу в обществе существовали во всех странах и различия эти появились не вдруг..(после Петра!!!!), а изпокон веков. Во все времена во всех государствах простые люди (низшие слои) восставали против богатых и властных, если вовремя не проводились необходимые реформы для улучшения жизни народа. Три революции во времена Николая II, которые закончились сначала его свержением, а затем приходом к власти партии большевиков это следствие бездарной политики и наплевательского отношения к нуждам народа.


Мне непонятно, почему тема называется "русские". При последнем царе страдали все народы, входящие в состав России, а Россия всегда была многонациональной страной.

(Sorques @ 22-01-2017 - 19:17)
Краткий сабж..после петровских реформ, русские разделились на две группы, причем живущие обособленно в разных мирах, европеизированную элиту и низшие сословия, которые оставались на уровне традиций, культуры и морально-нравственных ценностей 15 века и после реформ Петра и их продолжателей , то есть не принявших европейство ..до 1917, это разделение народа носило ярко выраженный характер, что в значительной степени и привело к трагическим революционным событиям..но исчезло ли это деление за советский период и нет ли его сейчас?
Речь не об интеллигентско-филосовской тусовке западников и русофилов, а именно о разделении между обычными гражданами в менталитете..
А с чего ты взял, что разделились?

(панда @ 22-01-2017 - 20:56)
(Sorques @ 22-01-2017 - 20:17)
Краткий сабж..после петровских реформ, русские разделились на две группы, причем живущие обособленно в разных мирах, европеизированную элиту и низшие сословия, которые оставались на уровне традиций, культуры и морально-нравственных ценностей 15 века и после реформ Петра и их продолжателей , то есть не принявших европейство ..до 1917, это разделение народа носило ярко выраженный характер, что в значительной степени и привело к трагическим революционным событиям..но исчезло ли это деление за советский период и нет ли его сейчас?
Речь не об интеллигентско-филосовской тусовке западников и русофилов, а именно о разделении между обычными гражданами в менталитете.. Они сами что ли разделились на богатых и бедных?) По своему желанию?)) Это 90% населения по своему желанию стало нищим и бесправным? )))))
В России существовали сословия еще до Петра. Различия по социальному статусу в обществе существовали во всех странах и различия эти появились не вдруг..(после Петра!!!!), а изпокон веков. Во все времена во всех государствах простые люди (низшие слои) восставали против богатых и властных, если вовремя не проводились необходимые реформы для улучшения жизни народа. Три революции во времена Николая II, которые закончились сначала его свержением, а затем приходом к власти партии большевиков это следствие бездарной политики и наплевательского отношения к нуждам народа.


Мне непонятно, почему тема называется "русские". При последнем царе страдали все народы, входящие в состав России, а Россия всегда была многонациональной страной.
Я думаю что русские для него как самый нелюбимый народ.

Не исчезало это явление, если не считать годы ВОВ, которые уровняли на время различия в образовании, воспитании и пр. В СССРе появились стиляги, которых так же не принимал" передовой рабочий класс", те платили равной монетой. Позже, не смотря на видимую"одинаковость" в быту, разделение усиливалось, особенно это было заметно на примере город-деревня и Москва-провинция. Сейчас несколько иные факторы, если усреднить и не учитывать материальную составляющую, то "водораздел" проходит в понимании (непонимании) общих интересов в развитии общества, в направлении движения развития страны, если хотите. Басню"Лебедь, Рак и Щука" напоминает происходящее. К сожалению.

(PARAND @ 22-01-2017 - 21:07)
Я думаю что русские для него как самый нелюбимый народ.
Почему мне кажется, что вы ненавистник русских и России, а так же выполняете задание иностранных спец служб по дискредитации российского правительства (исходя из вашей ненависти к нему в критике)?

(Sorques @ 22-01-2017 - 21:22)
(PARAND @ 22-01-2017 - 21:07)
Я думаю что русские для него как самый нелюбимый народ. Почему мне кажется, что вы ненавистник русских и России, а так же выполняете задание иностранных спец служб по дискредитации российского правительства (исходя из вашей ненависти к нему в критике)?
Как я не могу ненавидеть русских если у меня родня больше чем на половину русская и остальная часть белорусы....Я как и моя бабушка не уважаю евреев,(хотя и среди них есть и хорошие люди)а почему да потому что как она рассказывала их раскулачивал комиссар в кожанной тужурке энтой национальности и отца с братом отправил на Соловки.Я лично всегда относился ко всем положительно ....и к евреям то же!Но посмотрите кто же был во главе революции и свержении царизма?Кто был в основном в правительстве Ленина?Они и есть руководители и основатели всей той смуты что и произошла сто лет назад!

(Sorques @ 22-01-2017 - 20:31)
Почему или какие причины разделения? Социальные? Но они есть в каждой стране и у каждого народа..Культурные?
Интеллектуальные ) Конечно, образование, культура, уровень жизни, круг общения тоже влияют.

При СССР помнится, в чужой район было опасно заходить ,могли даже просто убить местные.
Думаю это не способствовало, для объединения.
Это был факт-из за этого я считаю ,люди при СССР были не меньше разъединены и озлоблены ,друг на друга.
Сейчас конечно финансовая пропасть.
Из за наследства, родственники друг другу глотки рвут-это тоже факт.

Пока мы на такой ступени развития.

(Sorques @ 22-01-2017 - 21:17)
Краткий сабж..после петровских реформ, русские разделились на две группы, причем живущие обособленно в разных мирах, европеизированную элиту и низшие сословия, которые оставались на уровне традиций, культуры и морально-нравственных ценностей 15 века и после реформ Петра и их продолжателей , то есть не принявших европейство ..до 1917, это разделение народа носило ярко выраженный характер, что в значительной степени и привело к трагическим революционным событиям..но исчезло ли это деление за советский период и нет ли его сейчас?
Речь не об интеллигентско-филосовской тусовке западников и русофилов, а именно о разделении между обычными гражданами в менталитете..
Советник, Япония живет(вся Япония) на уровне 17 века от Рождества Христова, подавив имперские амбиции революции Мейдзи. Китай живет в конфуцианстве 5-7 века от Рождества Христова. Южная Корея верна идеологии тонхак времен торговых фамилий.
США застряли в 18 веке.
Это им как то вредит?
И чего "европейского" разглядели вы в самом Петре Алексеиче и его дворянах? Те же подвижки, что и у Иоанна IV Васильевича и его дворян.
Кстати, судьба их династий одинакова: обе прекратились на них.

(BEBEta @ 22-01-2017 - 21:15)
Не исчезало это явление, если не считать годы ВОВ, которые уровняли на время различия в образовании, воспитании и пр. В СССРе появились стиляги, которых так же не принимал" передовой рабочий класс", те платили равной монетой. Позже, не смотря на видимую"одинаковость" в быту, разделение усиливалось, особенно это было заметно на примере город-деревня и Москва-провинция. Сейчас несколько иные факторы, если усреднить и не учитывать материальную составляющую, то "водораздел" проходит в понимании (непонимании) общих интересов в развитии общества, в направлении движения развития страны, если хотите. Басню"Лебедь, Рак и Щука" напоминает происходящее. К сожалению.
Войны объединяют и различные народы, которые живут в одном государстве..но это не обычная ситуация, а вы о ней..
В общем все противостояние сводится к борьбе города и деревни, вернее их культур и философий, городская, с 18 века становится ориентированная на европейство, а деревенская продолжает жить прошлыми традициями и они антагонисты..русская деревня метафизична по ментальности, а город оплот практицизма, от этого и противостояние..

(PARAND @ 22-01-2017 - 21:36)
Как я не могу ненавидеть русских если у меня родня больше чем на половину русская и остальная часть белорусы....

Не знаю ничего про ваших родственников, но вы постоянно поливаете российские порядки ее власть..в отношении других вы говорите, что это русуфобия..значит и вы русофоб..

А вот что нас объединяет не знаю.
Мы порядочно друг друга переубивали и помним жертвы.
Взять хоть СССР, хоть братков после развала-с удовольствием убивают друг друга.
Злоба зашкаливает-как раковая опухоль.

(Sorques @ 22-01-2017 - 21:52)
(PARAND @ 22-01-2017 - 21:36)
Как я не могу ненавидеть русских если у меня родня больше чем на половину русская и остальная часть белорусы.... Не знаю ничего про ваших родственников, но вы постоянно поливаете российские порядки ее власть..в отношении других вы говорите, что это русуфобия..значит и вы русофоб..
Ну как я могу быть русофобом?Если я считаю себя русским?И всегда защищаю русскую нацию!
Или вы еще припишите это национализмом или краснокоричневым фашизмом?

(Sorques @ 22-01-2017 - 22:47)
(BEBEta @ 22-01-2017 - 21:15)
Не исчезало это явление, если не считать годы ВОВ, которые уровняли на время различия в образовании, воспитании и пр. В СССРе появились стиляги, которых так же не принимал" передовой рабочий класс", те платили равной монетой. Позже, не смотря на видимую"одинаковость" в быту, разделение усиливалось, особенно это было заметно на примере город-деревня и Москва-провинция. Сейчас несколько иные факторы, если усреднить и не учитывать материальную составляющую, то "водораздел" проходит в понимании (непонимании) общих интересов в развитии общества, в направлении движения развития страны, если хотите. Басню"Лебедь, Рак и Щука" напоминает происходящее. К сожалению. Войны объединяют и различные народы, которые живут в одном государстве..но это не обычная ситуация, а вы о ней..
В общем все противостояние сводится к борьбе города и деревни, вернее их культур и философий, городская, с 18 века становится ориентированная на европейство, а деревенская продолжает жить прошлыми традициями и они антагонисты..русская деревня метафизична по ментальности, а город оплот практицизма, от этого и противостояние..
О "практицизме" горожанина и "метафизичности" селянина- это вы шутите так? Или, просто, уверены, что ультрапастеризованное молоко, которое продают в универсамах, прямо в тетрапаках ,на березах растет, само по себе?

Люди это сложный организм ,вот у меня случай был.
С одним приятелем мы дружили в детстве-нам лет по 10 было.
Ну как то я его сверха яйцами закидал с этажа-он обиделся.
10 лет прошло взрослые стали, а он помнит и за тот случай в обиде-вот он дурак нет?
Сейчас еще 17 лет прошло-не видал ,интересно до сих пор помнит.

(BEBEta @ 22-01-2017 - 21:15)
Не исчезало это явление, если не считать годы ВОВ, которые уровняли на время различия в образовании, воспитании и пр. В СССРе появились стиляги, которых так же не принимал" передовой рабочий класс", те платили равной монетой. Позже, не смотря на видимую"одинаковость" в быту, разделение усиливалось, особенно это было заметно на примере город-деревня и Москва-провинция. Сейчас несколько иные факторы, если усреднить и не учитывать материальную составляющую, то "водораздел" проходит в понимании (непонимании) общих интересов в развитии общества, в направлении движения развития страны, если хотите. Басню"Лебедь, Рак и Щука" напоминает происходящее. К сожалению.
Ну, все-таки "стиляги" - это субкультура, типа сегодняшних хипстеров. Их слишком мало для сколько-нибудь заметного влияния на общественную жизнь. Вот если говорить о классе "новых русских", то да, они оставили свой поганый след в жизни России...

А были еще случаи!
Двое бегали хорошо-не ну они на меня булку крошили и убегали ,я не мог догнать.
Так я первому ,он за забором прятался-кирпичами начал накрывать ,через забор кидать, стопка под рукой была-по хрептине попал одним кирпичом(сразу успокоился).
А второй еще проворней-так я изловчился и плюнул ему на затылок сверху(ну в школе там ,на лестнице).Тоже бросил бузить он!
Вот они понимают-не хранят обиды(было то нам там по 8 лет)