Русские

(dedO'K @ 23-01-2017 - 14:23)
(ps2000 @ 23-01-2017 - 15:08)
(PARAND @ 22-01-2017 - 21:36)
с братом отправил на Соловки. Так за дело же отправил.
Кулаки они былиА вы в курсе, кто такие "кулаки" и "подкулачники", и чем они отличаются от зажиточных крестьянских семей?
Если бы он знал то так не говорил!

(PARAND @ 23-01-2017 - 20:18)
Я уже говорил что защищаю и высказываюсь здесь гневно от чиновников!
ОТ чиновников или О чиновниках?
Ваши посты ничем не отличаются от постов тех пользователей которых вы уличаете в нелюбви к России..вы сейчас юлите и выкручиваетесь, как школьник я вам давал для сравнения ваши посты и Pretty Little Liar, они ничем не отличаются по сути..но вы враг системы и власти в России, ибо не приемлете капитализм, а она просто критик..

(EgeyGrey @ 23-01-2017 - 19:36)
Да в вагоне привезли идею которая в сухом остатке понравилась БОЛЬШЕЙ части населения данной страны или наиболее активной это уж как угодно, но как показывает практика всю страну насильно загнать под чуждые идеи довольно проблематично.
Понравились лозунги о халяве, а не идеи..а когда поняли, что это было вранье, то тем кто вякал быстры рты закрыли или отправили в места заключения, а остальные жили под страхом этого действа..когда рот разрешили открывать и человек с ружьем ушел из за спины, то режим рухнул..

(PARAND @ 23-01-2017 - 20:27)
Если бы он знал то так не говорил!
Так раскулачили Ваших родственников, или нет?

(Sorques @ 23-01-2017 - 20:38)
(EgeyGrey @ 23-01-2017 - 19:36)
Да в вагоне привезли идею которая в сухом остатке понравилась БОЛЬШЕЙ части населения данной страны или наиболее активной это уж как угодно, но как показывает практика всю страну насильно загнать под чуждые идеи довольно проблематично. Понравились лозунги о халяве, а не идеи..а когда поняли, что это было вранье, то тем кто вякал быстры рты закрыли или отправили в места заключения, а остальные жили под страхом этого действа..когда рот разрешили открывать и человек с ружьем ушел из за спины, то режим рухнул..
Вы так ненавидите русских людей, что готовы приписать им все возможные гадости.

(avp @ 23-01-2017 - 21:38)
Вы так ненавидите русских людей, что готовы приписать им все возможные гадости.
Вы отождествляете советскую власть, с русскими людьми?
В соседней теме, один ваш соратник или единомышленник, иже написал, что что до 1917 в России был мрак и тьма..присоединись к патриоту..

Большевизм-коммунизм, который уничтожал храмы, религию, лишал граждан собственности, а недовольных или просто не вписавшихся в нужные реалии карал, это и есть русофобская идеология, занесенным всякой швалью и мразью в Россию..

(Sorques @ 23-01-2017 - 02:50)
(efv @ 23-01-2017 - 02:36)
А как не критиковать, если это либеральное правительство есть раковая опухоль на теле России?! Правительство у нас то, которое выбрал президент...о том чтобы не критиковать, речь не идет, это нормально, но вы прочтите внимательно посты, а не пишите по одной вырванной из контекста фразе..
Пользователи сами критикуют, но когда это делают другие, причем про тех же и такие издержки в делах, то называют это поливание России..странная логика вы не находите?
Президент действует в рамках отведеных ему полномочий. Правительство я полагаю согласованно с кем надо и просто так он сменить его не может. Он же назначил Набиулину из того же клана что и Шувалов, Дворкович, Кудрин, Греф. Вот когда назначит председателем ЦБ Глазьева, тогда я скажу что да, Президент у нас самостоятелен в своих назначениях. А пока правительство это раковая опухоль на теле страны. В этом я последователен и логичен.

(efv @ 23-01-2017 - 21:56)
Президент действует в рамках отведеных ему полномочий. Правительство я полагаю согласованно с кем надо и просто так он сменить его не может.
Простите, я не врач-психиатр и не могу комментировать подобное..

(PARAND @ 23-01-2017 - 20:18)
Я уже говорил что защищаю и высказываюсь здесь гневно от чиновников!
Ну наконец то представитель чиновничества объявился! Вы уж донесите им суть, раз вас делегировали, как наблюдателя!))) Ну и если Роспотребнадзор претензии выскажет, вы тоже, замолвите за сайт словечко?!))

ЗЫ: Вы ведь знаете фразу, где запятая решает судьбу приговорённого? Ну так потрудитесь яснее высказываться, а то додумать всякое можно, ну вы и сами знаете...

(Sorques @ 23-01-2017 - 21:47)
... до 1917 в России был мрак и тьма..
а где можно прочитать, как на самом деле было до 1917 года?
по моим представлениям основная масса людей была не грамотная, номально жили только те, кто имел какой то титул или какие нить лавочники.
кто нить про это правду написал?

(Sorques @ 23-01-2017 - 22:42)
(efv @ 23-01-2017 - 21:56)
Президент действует в рамках отведеных ему полномочий. Правительство я полагаю согласованно с кем надо и просто так он сменить его не может. Простите, я не врач-психиатр и не могу комментировать подобное..
Вот когда назначит Глазьева, тогда и можно говорить о какой-то его самостоятельности. Пока он фишка, которую двигают.

(lozdok @ 24-01-2017 - 12:10)
(Sorques @ 23-01-2017 - 21:47)
... до 1917 в России был мрак и тьма.. а где можно прочитать, как на самом деле было до 1917 года?
по моим представлениям основная масса людей была не грамотная, номально жили только те, кто имел какой то титул или какие нить лавочники.
кто нить про это правду написал?
А печники, строительные артели, столяры, бурлаки, охотники, бортники, содержатели пасек, каретники, содержатели постоялых дворов, гостиниц, ярморочные торговцы, коробейники и т.д., плохо жили?

(dedO'K @ 24-01-2017 - 11:39)
А печники, строительные артели, столяры, бурлаки, охотники, бортники, содержатели пасек, каретники, содержатели постоялых дворов, гостиниц, ярморочные торговцы, коробейники и т.д., плохо жили?
я не знаю. поэтому и прошу подсказать, где можно найти такие тексты. только правдивые.
на сколько мне известно, все не так однозначно.

(Sorques @ 22-01-2017 - 20:17)
Краткий сабж..после петровских реформ, русские разделились на две группы, причем живущие обособленно в разных мирах, европеизированную элиту и низшие сословия, которые оставались на уровне традиций, культуры и морально-нравственных ценностей 15 века и после реформ Петра и их продолжателей , то есть не принявших европейство ..до 1917, это разделение народа носило ярко выраженный характер, что в значительной степени и привело к трагическим революционным событиям..но исчезло ли это деление за советский период и нет ли его сейчас?
Речь не об интеллигентско-филосовской тусовке западников и русофилов, а именно о разделении между обычными гражданами в менталитете..
Тут у меня много оговорок.
1. Можно говорить о культурно-ментальных особенностях русского этноса, но речь идёт кажется о россиянах, как социальной общности. Нельзя вырвать русский этнос из истории России и говорить о нём отдельно в историческом контексте.

2. Новации Петра не были такими уж революционными. Он, хотя и более рьяно и масштабно, продолжил дело своей старшей сестры и отца. Мы помним, что подростком он подолгу бывал в немецкой слободе, то есть ещё при Алексее Михайловиче была уже целая слобода, как минимум. Это было в русле исторического процесса. Не было бы Петра, всё равно было бы то же самое, но по-другому.

3. Вопрос различия, а тем более противопоставления европейской системы ценностей и российской в большей степени надуман, чем соответствует действительности. Российскому и немецкому крестьянину нужно примерно одно и то же. Есть общечеловеческие ценности для всех. 7 заповедей из библейского декалога универсальны вне контекста наций и религий.
Тут вопрос скорее в отношении к миру и видение себя в этом мире. Кто-то и в России, и в Европе видел одним образом, кто-то другим. Процентное соотношение было разным, это и вызывало внешнее различие. И вызывает. Расслоение было и есть не по линии Европа-Россия или западное поганьство - третий Рим, а по типу восприятия и отношения к действительности.

4. Не согласен, что это разделение было одним из решающих для Великой Октябрьской. В ней принимали участие и европейски мыслящие, приехавшие в пломбированном вагоне, и самые кондовые крестьяне, сжигавшие помещичьи усадьбы. К тому времени в России давно назрели изменения, но фактически они не происходили. Революционная ситуация, верхи не могут, низы не хотят - всё это было описано до нас. Когда не справляется эволюция, ей помогает революция.

Страна, общество никогда не бывает одинаковым. И это разнообразие - залог развития и успеха. Изолированные системы деградируют и умирают. Развитие, изменение - жизнь, застой - смерть. Деление не исчезло, и это хорошо. Если говорить относительно возросшего напряжения в российском обществе за последние года три, это это как раз следствие попыток изоляционизма, унификации и дегуманизации. Нельзя медведя запихивать в клетку для попугая. Когда все идут не в ногу, а мы одни в ногу, то проблема явно не в этих всех.

(lozdok @ 24-01-2017 - 12:53)
(dedO'K @ 24-01-2017 - 11:39)
А печники, строительные артели, столяры, бурлаки, охотники, бортники, содержатели пасек, каретники, содержатели постоялых дворов, гостиниц, ярморочные торговцы, коробейники и т.д., плохо жили? я не знаю. поэтому и прошу подсказать, где можно найти такие тексты. только правдивые.
на сколько мне известно, все не так однозначно.
Не знаю... Мои единоверцы идеологической пропагандой не занимались, и для самооправдания талмудов не писали. Но жили в радости, в основном, даже скорбь о грехах своих радостна, когда есть надежда на искупление.
За деньги ничего сказать не могу: большинству они, просто, не нужны.

(ps2000 @ 23-01-2017 - 21:15)
(PARAND @ 23-01-2017 - 20:27)
Если бы он знал то так не говорил! Так раскулачили Ваших родственников, или нет?
Я же сказал что моего прадеда с братом на Соловки выслали и вернулись они только после войны пожили немного и почили, здоровье то подорвано было!А коров лошадей и овец с курами конечно все отобрали...

(avp @ 23-01-2017 - 21:38)
(Sorques @ 23-01-2017 - 20:38)
(EgeyGrey @ 23-01-2017 - 19:36)
Да в вагоне привезли идею которая в сухом остатке понравилась БОЛЬШЕЙ части населения данной страны или наиболее активной это уж как угодно, но как показывает практика всю страну насильно загнать под чуждые идеи довольно проблематично. Понравились лозунги о халяве, а не идеи..а когда поняли, что это было вранье, то тем кто вякал быстры рты закрыли или отправили в места заключения, а остальные жили под страхом этого действа..когда рот разрешили открывать и человек с ружьем ушел из за спины, то режим рухнул.. Вы так ненавидите русских людей, что готовы приписать им все возможные гадости.
Да вы правы Sorgues....действительно не навидит русских я это заметил по себе и его скептическое отношение ко мне,он забывает что у нас свобода высказываний своих личных мыслей....

(PARAND @ 24-01-2017 - 20:08)
... я это заметил по себе и его скептическое отношение ко мне,он забывает что у нас свобода высказываний своих личных мыслей....
И свобода отношения к этим высказываниям. Не так ли?

(PARAND @ 24-01-2017 - 20:03)
(ps2000 @ 23-01-2017 - 21:15)
(PARAND @ 23-01-2017 - 20:27)
Если бы он знал то так не говорил! Так раскулачили Ваших родственников, или нет? Я же сказал что моего прадеда с братом на Соловки выслали и вернулись они только после войны пожили немного и почили, здоровье то подорвано было!А коров лошадей и овец с курами конечно все отобрали...
Т.е. их раскулачили.
А они кулаками были?

(Эрт @ 24-01-2017 - 12:36)
1. Можно говорить о культурно-ментальных особенностях русского этноса, но речь идёт кажется о россиянах, как социальной общности. Нельзя вырвать русский этнос из истории России и говорить о нём отдельно в историческом контексте.

Но все народы, которые были в различных формациях России, ассимилировались и принимали культурный и религиозный набор русскости, если мы говорим о периоде до середины 19 века..

Новации Петра не были такими уж революционными. Он, хотя и более рьяно и масштабно, продолжил дело своей старшей сестры и отца.
Так дело именно во внедрении в производство и размах, этих новаций..

Мы помним, что подростком он подолгу бывал в немецкой слободе, то есть ещё при Алексее Михайловиче была уже целая слобода, как минимум. Это было в русле исторического процесса. Не было бы Петра, всё равно было бы то же самое, но по-другому.
Это был замкнутый мирок, который не оказывал влияния на процессы в России..такие слободы были и 200 лет назад, под Москвой есть город Фрязино, название которого происходит от фрязей, так называли итальянцев и прочие народы романской языковой группы, коих было достаточно много в 15-17 веках, ибо они занимались строительством (гастарбайтеры)..но никакой роли в государстве они не играли, как и не оказали культурного воздействия на быт и нравы россиян, в отличии он "немцев" петровской поры.

Вопрос различия, а тем более противопоставления европейской системы ценностей и российской в большей степени надуман, чем соответствует действительности. Российскому и немецкому крестьянину нужно примерно одно и то же.
Русские элиты 17 века жили в том же культурном пространстве, что и крестьяне, а в 18-19 веке, элиты жили европейством..все российские культурные продукты 18-19 веков, формирующие мировоззрение и нравы, выполнены в европейкой традиции, а потребители литературы, музыки, живописи, театра, были как раз элиты..вот тебе и разрыв..
Ни в одной европейской стране, подобного разрыва не было..

Не согласен, что это разделение было одним из решающих для Великой Октябрьской. В ней принимали участие и европейски мыслящие, приехавшие в пломбированном вагоне, и самые кондовые крестьяне, сжигавшие помещичьи усадьбы. К тому времени в России давно назрели изменения, но фактически они не происходили. Революционная ситуация, верхи не могут, низы не хотят - всё это было описано до нас. Когда не справляется эволюция, ей помогает революция.
Речь не о предпосылках, они безусловно были, как и в Германии, Австрии, Италии..а об ломке всех традиционных ценностей..во времена Французской революции, не были затронуты имущественные отношения, даже поместья аристократов, если они становились лояльными новой власти не грабили, а с приходом Наполеона они вообще влились в новою аристократию..Это можно сравнить с тем, что происходило в России после октября 1917?