Россию унесло

(134А @ 10.08.2016 - время: 09:52)
(mjo @ 10.08.2016 - время: 03:18)
(134А @ 09.08.2016 - время: 14:19)
Не временное скопление особей, у которых помимо этого скопления есть своя жизнь. А группу особей, образующих долговременные социальные связи. Степень же изначальной организованности действительно не важна, это дело наживное. Т.е. связи долговременные, а организация, например просто предводитель, появляется не сразу. Т.е. инстинктивная агрессивность группы особей или индивидов характерна до организации этой группы? Я правильно Вас понял? Нет. Образование связей и появление лидеров, структурирование группы - это синхронные процессы. Я имела в виду, что в рассматриваемой ситуации не важно, берём ли мы отловленных где попало людей и ссаживаем их в кучу, или наблюдаем над старыми знакомыми - так как в первом случае мы вскоре получим то же самое, что во втором. Ну а инстинктивная агрессивность на индивидуальном и групповом уровне разумеется есть всегда, на то она и инстинктивная. Не соглашусь. Под инстинктивной агрессивностью я имею ввиду агрессивность, обусловленная удовлетворением основных инстинктов. Самостоятельного инстинкта агрессивности, как пишут многие психологи, не существует. А агрессивность организованной группы напрямую зависит от лидера. Т.е. это не обязательный признак в обоих случаях. Человек, оставаясь приматом, имеет существенное отличие от животных, у которых, кстати, тоже агрессивность не самостоятельный инстинкт. Существует множество наблюдений за приматами, которые никак не проявляют агрессивного поведения. Это наше отличие обусловлено миллионом лет эволюции, и присущим человеку в связи с этим новых качеств и способностей. Т.е. люди не живут следуя только основным инстинктам. И нельзя, как я думаю, объяснять и прогнозировать поведение человека и группы людей, основываясь только на животных инстинктах. Например, человек в отличие от животного, в состоянии прогнозировать и учитывать ответную реакцию и ее последствия на агрессивное поведение свое или его группы.

(efv @ 09.08.2016 - время: 20:57)
(Victor665 @ 09.08.2016 - время: 20:40)
кто делает заявления тот и доказывает.
Считаете что виновата русская нация- доказывайте.
Кто-то считает что все нации без внешней конкуренции деградируют- пусть доказывают.

А "обратное" доказывать не надо, ибо если не доказано ваше начальное заявление- то вы уже слились.

Я когда делаю утверждения- всегда стараюсь доказывать и рассуждать. И в этой теме БУДУ доказывать (если вы и ваши коллеги начнете свои доказательства писать, пока и смысла нету ибо вы сливаетесь автоматически) что виновата не русская нация а российская гос власть.? Э,нет,товарищ демагог! Если Вы считаете иначе, то Вам и доказывать!
еще раз- я БУДУ возможно доказывать, ЕСЛИ это начнут делать те кто пишет про непригодность русской нации.

А пока идут голословные заявления- то я просто спрашиваю вслед за автором- "а почему?".

Я не делаю никаких заявлений, а просто привел пример моих возможных будущих рассуждений. Когда подобные рассуждения появятся у вас, тогда и поговорим.

А пока все кто пишет что "в любом случае русские не справятся" должны доказать этакоую русофобскую демагогию.

Третий раз- доказывает тот кто сделал заявления, а не тот кто "не согласен". Учи матчасть.

(Victor665 @ 10.08.2016 - время: 12:59)
А пока все кто пишет что "в любом случае русские не справятся" должны доказать этакоую русофобскую демагогию.

Третий раз- доказывает тот кто сделал заявления, а не тот кто "не согласен". Учи матчасть.
Интересный поворот получается. Мы с Вами, давно и прочно зачисленные в "пятую колонну" и в русофобы, отстаиваем у т.н "патриотов" разумность и способность к выживанию русской нации. А самое смешное, это то, что они, т.е. "патриоты" этого даже не осознают.

(Lileo @ 09.08.2016 - время: 22:50)
(Victor665 @ 09.08.2016 - время: 18:57)
Добираться никуда не надо, мы уже тут. Понятно, ответить не можете. Оно и правильно, потому что никак вы туда не доберетесь.
Для того, чтобы выращивать сказочные урожаи на южном солнце, сначала государству придется приложить огромные усилия для освоения земель.
о чем вы? что за усилия? Можете не прилагать усилий если не хотите, делайте например тоже самое что сейчас, да и всё )) Можете воспользоваться всей Планетой. А можете не пользоваться ))
Смысл эксперимента в том, что нет ВРАГОВ, остальное неважно. Нет сраной геополитики, нет сраной пропаганды, сдохнет смысл "патриотизма", сдохнет смысл "надо потерпеть пока злые американцы нам мешают" ))
НИКТО вам не мешает! Че делать тогда будете, просто расскажите о перспективах развития, когда всё уже налажено, всё как сейчас, но просто нету врагов! Нет доп проблем, нет доп сложностей, всё ровно так как уже устроено в России.
Что непонятного в предложенном эксперименте? Что мешает провести сравнение разных видов государства в таком "чистом" эксперименте?

Все страны будут иметь свои планеты, и надо просто сравнить кто и как будет развиваться на основе имеющейся государственности.

Тут очень многие защищают некую "Русь", но почему-то ругают русскую нацию... Я считаю ровно наоборот, что во всех наших проблемах виновата именно "Русь в лице гос власти", а вот русское общество вполне обычное.
Но доказывать я это будут (возможно) попозже, когда и если начнут свои доказательства те кто пишет про "в любом случае никто не справится".

(dogfred @ 09.08.2016 - время: 23:05)
.
Считаете что виновата русская нация- доказывайте.

Я когда делаю утверждения- всегда стараюсь доказывать и рассуждать. И в этой теме БУДУ доказывать,..) что виновата не русская нация а российская гос власть.

Форма общественно-экономических отношений в РФ устаревшая, и не помогут нашей "Руси" про которую мечтательно пишет один уважаемый пользователь, никакие прорывы в технологии, никакие победы в геополитике, и даже если одни на планете останется- то всё равно гос власть приведет нас к деградации ибо только в ней у смычки Пастырей и Паствы есть возможность не работая получать мат блага.

Про Русь писал я, и не мечтательно, как предположил Victor665, а просто напомнил, что Россия в той или иной государственной форме существует давно. И весь мир тоже прошел через стадии формирования государства при различном общественном укладе.

И даже на гипотетической планете Россия все равно должна появиться определенная система управления. Ведь кто-то должен производить пищу, одежду, строительные материалы, технику, предотвращать нарушения общественного порядка.

В фантастических книгах вот такое общество с выборными сменяемыми Главными чиновниками и Общественным советом решает все вопросы. И бытовые, и развитие науки и техники. Плюс инициатива населения. И все путем.


Кстати, чем-то напоминает Новгородскую республику.
Вы слишком идеализируете Новгородскую республику. По сути, это была столица торгашей и бандитов, на "транспортном узле" тогдашнего времени.
Там существовало строгое кастовое деление: авторитеты, бойцы(пацаны) на районах, барыги, мужики. А такая "республика" не может существовать без смотрящего или администрации.
В конце концов, Рюриков в славянскую землю привели именно они, они же их и подняли, когда помер Гостомысл.

(mjo @ 10.08.2016 - время: 13:14)
(Victor665 @ 10.08.2016 - время: 12:59)
А пока все кто пишет что "в любом случае русские не справятся" должны доказать этакоую русофобскую демагогию.

Третий раз- доказывает тот кто сделал заявления, а не тот кто "не согласен". Учи матчасть. Интересный поворот получается. Мы с Вами, давно и прочно зачисленные в "пятую колонну" и в русофобы, отстаиваем у т.н "патриотов" разумность и способность к выживанию русской нации. А самое смешное, это то, что они, т.е. "патриоты" этого даже не осознают.
ну я тихонечко закинуд крючок будущих споров, может даже зря указал (подсказал) к чему приводит такая логика ура-патриотов )) надо было еще чуть подождать пока накопятся доказательства...
Но они чертяки ведь не хотят доказывать, а просто голословно пишут )))

ну уж как вышло, поглядим как теперь ура-патриоты будут высказываться на тему эксперимента в котором уничтожается смысл "патриотизма", зато явно вылезает противопоставление государства и нации.
Особый отдельный интерес имеет вскрытое таким экспериментом противопоставление вымышленной "обороноспособности от несуществующих врагов" и понятия "общественное благо", которые в данный момент ловко запутываются и гос пропагандой и самим лояльными гражданами в том числе на этом форуме.

(Victor665 @ 10.08.2016 - время: 12:59)
(efv @ 09.08.2016 - время: 20:57)
(Victor665 @ 09.08.2016 - время: 20:40)
кто делает заявления тот и доказывает.
Считаете что виновата русская нация- доказывайте.
Кто-то считает что все нации без внешней конкуренции деградируют- пусть доказывают.

А "обратное" доказывать не надо, ибо если не доказано ваше начальное заявление- то вы уже слились.

Я когда делаю утверждения- всегда стараюсь доказывать и рассуждать. И в этой теме БУДУ доказывать (если вы и ваши коллеги начнете свои доказательства писать, пока и смысла нету ибо вы сливаетесь автоматически) что виновата не русская нация а российская гос власть.? Э,нет,товарищ демагог! Если Вы считаете иначе, то Вам и доказывать! еще раз- я БУДУ возможно доказывать, ЕСЛИ это начнут делать те кто пишет про непригодность русской нации.

А пока идут голословные заявления- то я просто спрашиваю вслед за автором- "а почему?".

Я не делаю никаких заявлений, а просто привел пример моих возможных будущих рассуждений. Когда подобные рассуждения появятся у вас, тогда и поговорим.

А пока все кто пишет что "в любом случае русские не справятся" должны доказать этакоую русофобскую демагогию.

Третий раз- доказывает тот кто сделал заявления, а не тот кто "не согласен". Учи матчасть. Так Вы уже все доказали - никчемная РИ, говенный и мерзкий совок, опять же никудышняя Ресурсная Федерация. Про Московское Царство у Вас не читал,но можно быть уверенным,что и оно хороших эпитетов у Вас не удостоился. И если русский народ все время воспроизводит такое дерьмо, то с чего Вы вдруг решили, что в следующий раз он построит нечто путное? Если Вы считаете так, то Вам и доказывать.
Кстати, если по-Вашему мы будем знать что цивилизации встретятся через триста лет, то все усилия и ресурсы должны быть сконцентрированны на дальнем космосе. Вопросы прибыли и выгоды должны отойти на задний план. Нужно строить на дальних подступах мощные космические базы опережения. Нужна будет наука, чтобы доказать невозможность перехода через какое-нибудь нуль пространство или способы уничтожать корабли внутри него или при выниривании.

(mjo @ 10.08.2016 - время: 13:14)
(Victor665 @ 10.08.2016 - время: 12:59)
А пока все кто пишет что "в любом случае русские не справятся" должны доказать этакоую русофобскую демагогию.

Третий раз- доказывает тот кто сделал заявления, а не тот кто "не согласен". Учи матчасть. Интересный поворот получается. Мы с Вами, давно и прочно зачисленные в "пятую колонну" и в русофобы, отстаиваем у т.н "патриотов" разумность и способность к выживанию русской нации. А самое смешное, это то, что они, т.е. "патриоты" этого даже не осознают. Пардон,Вы только что совершили подлог. Разумность и способность к выживанию может принимать и такие виды как РИ, СССР. Может Вы чего другое хотели сказать? Может про удобство проживания, комфорт?
Или сразу напишите "верните Крым".

(Victor665 @ 10.08.2016 - время: 14:20)
о чем вы? что за усилия? Можете не прилагать усилий если не хотите, делайте например тоже самое что сейчас, да и всё )) Можете воспользоваться всей Планетой. А можете не пользоваться ))
Вы пишите отвлеченно от реальности, а я пишу конкретно.
Пока планету не освоят, ничем вы за пределами границ государства пользоваться не сможете. А освоение - процесс не быстрый.

Патриотизм кстати трансформируется в идею сохранения цивилизации и даже человека как вида, что тоже упирается в сохранение государства.

Я уже написала, что и как будет происходить. После полного освоения земли (может и параллельно, если сил хватит) пойдет усиленное освоение космоса.

(mjo @ 10.08.2016 - время: 12:56)
Не соглашусь. Под инстинктивной агрессивностью я имею ввиду агрессивность, обусловленная удовлетворением основных инстинктов. Самостоятельного инстинкта агрессивности, как пишут многие психологи, не существует. А агрессивность организованной группы напрямую зависит от лидера. Т.е. это не обязательный признак в обоих случаях. Человек, оставаясь приматом, имеет существенное отличие от животных, у которых, кстати, тоже агрессивность не самостоятельный инстинкт. Существует множество наблюдений за приматами, которые никак не проявляют агрессивного поведения. Это наше отличие обусловлено миллионом лет эволюции, и присущим человеку в связи с этим новых качеств и способностей. Т.е. люди не живут следуя только основным инстинктам. И нельзя, как я думаю, объяснять и прогнозировать поведение человека и группы людей, основываясь только на животных инстинктах. Например, человек в отличие от животного, в состоянии прогнозировать и учитывать ответную реакцию и ее последствия на агрессивное поведение свое или его группы.
Инстинктивная агрессивность - это агрессивность, опирающаяся на врождённые поведенческие программы, в отличие от "я на тебя напал, потому что мне за твоё убийство денег дадут". И ничего более.

Человек - примат, но не животное - это как? Как вид может относиться к отряду, принадлежему к царству, на сам к этому царству не принадлежать?!

Вы можете теоретизировать как угодно, на факт есть факт: поодиночке все умненькие и разумненькие, и прогнозируют и учитывают всякое такое (только вот кстати данная способность для человека не уникальна, шимпы тоже те ещё дипломаты), а как в кучу соберутся - скоты скотами. То есть, способность изготовлять орудия и т. п. никуда не девается, а вот социальные инстинкты работают на полную мощность. Что и не удивительно: на то они и социальные, чтобы в обществе работать. Всё это тоже может быть причёсано и одето в цивилизованные формы, но вот не могут обезьяны дружить иначе, как против кого - то, и всё тут.

Счастье само придет. С неба на голову свалиться как манна небесная. Нужно только верить и ждать.

Вот Хрюндель в другой теме выдала

Цивилизованный мир легко обойдется без России. В вот Россия без цивилизованного мира вряд ли. чем вам не ответ?

(efv @ 10.08.2016 - время: 21:38)
Вот Хрюндель в другой теме выдала
Цивилизованный мир легко обойдется без России. В вот Россия без цивилизованного мира вряд ли. чем вам не ответ? То есть это значит,что барин легко обойдется без крестьян,а банкир без клиентов,или колонизаторы без колоний?А за счет кого же тогда они жить то будут,кого грабить?Ну вы,ребята и даете!
Еще можно сказать,что цивилизованный человек легко обойдется беэ женщины!

(Масек @ 10.08.2016 - время: 22:37)
(efv @ 10.08.2016 - время: 21:38)
Вот Хрюндель в другой теме выдала
Цивилизованный мир легко обойдется без России. В вот Россия без цивилизованного мира вряд ли. чем вам не ответ? То есть это значит,что барин легко обойдется без крестьян,а банкир без клиентов,или колонизаторы без колоний?А за счет кого же тогда они жить то будут,кого грабить?Ну вы,ребята и даете!
Поставщиков сырья пока много.

(efv @ 10.08.2016 - время: 22:53)
(Масек @ 10.08.2016 - время: 22:37)
(efv @ 10.08.2016 - время: 21:38)
Вот Хрюндель в другой теме выдала чем вам не ответ? То есть это значит,что барин легко обойдется без крестьян,а банкир без клиентов,или колонизаторы без колоний?А за счет кого же тогда они жить то будут,кого грабить?Ну вы,ребята и даете! Поставщиков сырья пока много.
А разве бывает ,что отказываются от крестьян или клиентов,бары или банкиры?

(134А @ 10.08.2016 - время: 18:01)
Человек - примат, но не животное - это как? Как вид может относиться к отряду, принадлежему к царству, на сам к этому царству не принадлежать?!

Вы можете теоретизировать как угодно, на факт есть факт: поодиночке все умненькие и разумненькие, и прогнозируют и учитывают всякое такое (только вот кстати данная способность для человека не уникальна, шимпы тоже те ещё дипломаты), а как в кучу соберутся - скоты скотами. То есть, способность изготовлять орудия и т. п. никуда не девается, а вот социальные инстинкты работают на полную мощность. Что и не удивительно: на то они и социальные, чтобы в обществе работать. Всё это тоже может быть причёсано и одето в цивилизованные формы, но вот не могут обезьяны дружить иначе, как против кого - то, и всё тут.
Легко! Специалисты предлагают полезный термин: примативность. Люди делятся га высокопримативных и низкопримативных. Вы, наверное, высокопримативны, как большинство женщин.
А вообще-то Вы сказали что хотели. Я Вас понял. Но у меня другой опыт наблюдения людей в разных ситуациях. И он свидетельствует, что большинство проявляют растерянность, беспомощность, страх и т.д. Все что угодно, но агрессивность очень не многие. А Вы думайте как хотите.

(mjo @ 11.08.2016 - время: 03:22)
большинство проявляют растерянность, беспомощность, страх и т.д. Все что угодно, но агрессивность очень не многие.
Проблема, однако, в том, что агрессоры легко становятся лидерами и ведут за собой растерянное стадо.

(Lileo @ 11.08.2016 - время: 03:59)
(mjo @ 11.08.2016 - время: 03:22)
большинство проявляют растерянность, беспомощность, страх и т.д. Все что угодно, но агрессивность очень не многие. Проблема, однако, в том, что агрессоры легко становятся лидерами и ведут за собой растерянное стадо.
Это даже и не проблема: мы потому таковы, что эти качества отточены миллионами лет и человеческой, и дочеловеческой эволюции. По другому бы мы и не выжили, будь мы все тупыми и растерянными или все решительными и агрессивными.

(mjo @ 11.08.2016 - время: 02:22)
Легко! Специалисты предлагают полезный термин: примативность. Люди делятся га высокопримативных и низкопримативных. Вы, наверное, высокопримативны, как большинство женщин.
А вообще-то Вы сказали что хотели. Я Вас понял. Но у меня другой опыт наблюдения людей в разных ситуациях. И он свидетельствует, что большинство проявляют растерянность, беспомощность, страх и т.д. Все что угодно, но агрессивность очень не многие. А Вы думайте как хотите.
А в той терминологии, что оперирует понятием "примативность", есть термин "примат"? Если есть, то что оно означает? Вообще, первоначальное (на момент того как Линней назвал им отряд млекопитающих) его значение - это такой церковный сан.

Растерянность продлится несколько месяцев, затем всё наладится, а через несколько лет начнётся разделение (в малых группах, что доступны нашему наблюдению, всё происходит быстрее). Вовсе не из - за желания кого - то убить, тут желания намного тоньше. Вот например жители США ведь не мечтают о войне "штатом на штат", но однако же штаты и не стремятся объединяться. Им, штатовцам, комфортнее быть настолько разделёнными. И Бельгия с Францией не объединяются почему - то, хотя у них и язык один. А уж если останется одно на планете такое здоровенное и разнородное государство как РФ или США, то поводов для разделения найдётся ещё больше, чем для необъединения Франции и Бельгии.

(Lileo @ 11.08.2016 - время: 03:59)
(mjo @ 11.08.2016 - время: 03:22)
большинство проявляют растерянность, беспомощность, страх и т.д. Все что угодно, но агрессивность очень не многие. Проблема, однако, в том, что агрессоры легко становятся лидерами и ведут за собой растерянное стадо.
«Единая Россия» будет призывать голосовать за себя, потому что «большинство не ошибается»
(во всех новостях)

Ставка на толпу...