Россию унесло

начнет благоденствовать
4
придет в упадок
8
начнется гражданская война
12
наступит единение нации
2
свой ответ
5
Всего голосов: 31
Валя2
Валя2
Акула пера
8/8/2016, 4:11:30 PM
(mjo @ 08.08.2016 - время: 13:47)
(lozdok @ 08.08.2016 - время: 13:34)
голосовал за "гражданская война". наша нация по другому жить не может. ей нужен враг. если его нет, значит жрать будут друг друга.
А меня тут еще русофобом называют некоторые! Да я по сравнению с Вами самый что ни на есть националист-почвенник! 00058.gif

если честно, я тоже в шоке именно от этой идеи, постоянно называемой всеми государственниками!
Как жить среди людей, которые ничего кроме гражданской войны не могут себе представить? Которые готовы убивать, лишь бы не участвовать в МИРНОЙ ЧЕСТНОЙ ЗАКОННОЙ конкуренции, которые любое соревнование в котором могут проиграть- сразу сводят к войне!

Это не просто деградация, это полная недееспособность... и она уже среди нас.

Реально начинаю рассматривать вопрос соучастия в деятельности ЕР )) Других способов жить в такой стране, кроме как чуханить и издеваться над государственниками, воровать, пилить бюджет и вывозить детей за рубеж- похоже просто нету!
Хотят гражданскую войну- ну дык пусть получат...

Начинаю все больше и больше уважать большевиков, которые пнули под зад этой массе неадекватов и заставили эту массу работать не щадя своей жизни. Это ужасно когда надо на сограждан натравливать люмпенов- но другого способа воздействия на людей мыслящих подобным образом похоже не имеется.

Вот это поворот темки, вот это признания пошли!



Это сейчас есть государства, расы, национальности разные. А исходно наш вид произошёл от очень небольшой и весьма однородной группы особей - видообразование обычно так и происходит. Потом увеличилась численность, началось расселение, пошла дифференциация по культурам и так далее. И в нашем гипотетическом случае произойдёт то же самое с любым государством, хоть РФ хоть США. Это вопрос времени. Социальные животные, к коим относится человек, так устроены, что для мира внутри группы обязательно должны быть враги за её пределами. Если их не будет - разделение группы неизбежно.

Мы, конечно, приматы, но все-таки уже некоторое время люди. И чем-то от шимпанзе отличаемся. Некоторые из нас чем-то почти неуловимым, например волос поменьше, а другие более явно. Не находите?

да просто жесть, они считают нас всех животными, они считают нас всех "нуждающимися во врагах чтобы жить мирно", они не способны сохранять разум и подавлять инстинкты воров- грабителей и убийц, они неспособны мирно и честно конкурировать, они неспособны признать что есть ДРУГИЕ люди не такого "животного типа", они неспособны согласиться на мирное соревнование!

Да негры играющие в баскетбол и не желающие работать- бесконечно более развиты чем наши сограждане пишущие на форумах "умные" слова!

Просто капец какой-то, ведь ВСЕ, просто все государственники считают именно так. Неизбежность гражданской войны, неизбежность деградации... прелестно, только этого не хватало России для полного счастья.
Sorques
Sorques
Удален
8/8/2016, 5:30:14 PM
(Sinnerbi @ 08.08.2016 - время: 00:57)
Это с глобальной точки зрения бессмысленная трата человеческой энергии и невосполнимых ресурсов планеты, которые не бесконечны.

Наверное так, но без этого стремления к наживе, цивилизация не будет развиваться, за вымпел и 25 руб (долл. франков, эскудо, дукатов, динариев) никто и ничего развивать не будет..СССР тому подтверждение..
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
8/8/2016, 6:01:47 PM
(Sorques @ 08.08.2016 - время: 15:30)
(Sinnerbi @ 08.08.2016 - время: 00:57)
Это с глобальной точки зрения бессмысленная трата человеческой энергии и невосполнимых ресурсов планеты, которые не бесконечны.
Наверное так, но без этого стремления к наживе, цивилизация не будет развиваться, за вымпел и 25 руб (долл. франков, эскудо, дукатов, динариев) никто и ничего развивать не будет..СССР тому подтверждение..

Так кто мешает то? Наживайся и богатей! Придумывай айфоны, разрабатывай нано хреновины, да что угодно полезное обществу, кроме бессмысленных с точки зрения развития технологий и углубления познаний финансовых спекуляций, которые связаны с реальным миром только паразитическими связями.Сколько песен, столько денег. Никакой частичной обеспеченности и ликвидности, полученной добавлением нолика в компьютере. Это мобилизует в общем то не глупых людей не на пустую суету по производству денежных знаков из воздуха, а на генерацию чего нить реально полезного людям. Нет никакой необходимости человечеству в пузырях. Они только мешают поступательному развитию. Выгоду от них получают только спекулянты, которые аккумулируют у себя огромные средства и начинают заправлять миром в интересах своих спекуляций, которые остальным людям не приносят ничего, кроме разве что войн и горя, когда надо что то решать с очередным пузырем.
Sorques
Sorques
Удален
8/8/2016, 6:35:42 PM
(Sinnerbi @ 08.08.2016 - время: 16:01)
кроме бессмысленных с точки зрения развития технологий и углубления познаний финансовых спекуляций, которые связаны с реальным миром только паразитическими связями.

Если не спекулировать на бумагах, то их перестанут покупать, а значит компании будут, либо десятилетиями накапливать средства, либо вымаливать их в банках, у которых таких денег нет, а если появятся, то это тот же пузырь..назовите мне хотя бы одну причину, для вложения средств в бумаги, если они не принесут мне большую прибыль, чем банковский депозит?
lozdok
lozdok
Акула пера
8/8/2016, 8:46:54 PM
(mjo @ 08.08.2016 - время: 13:47)
(lozdok @ 08.08.2016 - время: 13:34)
голосовал за "гражданская война". наша нация по другому жить не может. ей нужен враг. если его нет, значит жрать будут друг друга.
А меня тут еще русофобом называют некоторые! Да я по сравнению с Вами самый что ни на есть националист-почвенник! 00058.gif

меня можно назвать кем угодно и относиться ко мне как угодно, но ситуация при этом не изменится. есть тема, есть вопрос, я ответил на этот вопрос. не в моих правилах располагать кого то к себе. если кто то считает по другому, его право.
lozdok
lozdok
Акула пера
8/8/2016, 8:53:19 PM
(Victor665 @ 08.08.2016 - время: 14:11)
да просто жесть, они считают нас всех животными, они считают нас всех "нуждающимися во врагах чтобы жить мирно", они не способны сохранять разум и подавлять инстинкты воров- грабителей и убийц, они неспособны мирно и честно конкурировать, они неспособны признать что есть ДРУГИЕ люди не такого "животного типа", они неспособны согласиться на мирное соревнование!

мне вот интересно, почему Вы приняли это на свой счет? Вы относите себя к тем, кто без войны не может?
efv
efv
Акула пера
8/9/2016, 12:03:10 AM
(Victor665 @ 08.08.2016 - время: 13:57)
1. Дык тема уже явно свелась именно к СРАВНЕНИЮ!

2. Вы полностью правы в том, что тема должна пойти именно путем сравнения разных стран, разных видов общественно- экономических формаций.
3. НО- давайте не забывать что для чистоты сравнения все эти разные планеты через 100-200-500 лет встретятся )) И снова могут обмениваться товарами и ядерными бомбами.


4. Не просто СУЩЕСТВОВАТЬ как амеба и алкаш, а развиваться, ибо через 500 лет планеты снова встретятся в вымышленном эксперименте,
Простите, а откуда Вы взяли все эти допущения? Я вот читаю в стартовом посте

Представим примерно такую же ситуацию: Россию в ее границах с территориальными водами и экономической морской зоной, со всеми природными ресурсами, вместе с населением, ядерным оружием и пр. перенесло в результате вселенского катаклизма на другую необитаемую планету. Врагов, понятно, нет, но и газ-нефть некому продать. Как станем жить? Наступит ли долгожданный Золотой век, или полный абзац неминуем?
и ничего подобного не вижу. Автор Вас на эти домыслы уполномочил?

они неспособны согласиться на мирное соревнование!
все мирные соревновнования оканчиваются войной.
mjo
mjo
Удален
8/9/2016, 12:43:32 AM
(efv @ 08.08.2016 - время: 22:03)
Автор Вас на эти домыслы уполномочил?

Уполномочил. 00058.gif
efv
efv
Акула пера
8/9/2016, 1:21:58 AM
(mjo @ 08.08.2016 - время: 22:43)
(efv @ 08.08.2016 - время: 22:03)
Автор Вас на эти домыслы уполномочил?
Уполномочил. 00058.gif

Вот если уполномачивали, то стартовый пост нужно НОРМАЛЬНО писать. Это хоть понятно? В Вашем ничего из этого нет, поэтому выходящее за рамки должно считаться флудом.
dogfred
dogfred
Акула пера
8/9/2016, 1:32:27 AM
(Victor665 @ 08.08.2016 - время: 13:57)
мне пофиг на то что будет с конкретной Русью, мне важно что будет в целом с НАШИМ РУССКИМ государством. Это огромная разница, ваша конкретная форма Руси или моя ЛЮБАЯ форма которая будет помогать русской нации развиваться.

Везде на всех экспериментальных планетах будет одна нация, одно государство, никаких врагов, ни каких диких зверей, вся планета полностью застроена и развита как сейчас конкретная страна, у всех есть все технологии которые сейчас изобретены- и вперед!

Как думаете, сможет ли РФ через 100-200-500 лет сравниться с другими странами, даже при условии равного населения и равного текущего "стартового" уровня технологий? Даже пусть нам отдадут все изобретения и открытия которые типа "скрывают" из-за санкций, ведь все исчезли а на планете остались только русские, а здания и технологии по всему миру пусть лежат на своих местах и легко-доступны ))

Сможет ли нынешняя гос власть и нынешнее население поучаствовать в соревновании с другими странами, есть ли смысл в геополитике, можно ли с помощью этой геополитике принести нашему обществу (не "Руси"! не государству! не гос власти! не гос служащим! не гос корпорациям! не лояльной к гос власти части населения! а ВСЕМУ обществу включая детей, которые через 20-100-500 лет будут также соревноваться и именно ради них гос власть изображает необходимость "потерпеть" а на самом то деле плюет на них!) хоть какую-то пользу?

Риторический вопрос, на который все участники темы кроме вас- уже дали отрицательный ответ. НИКТО не смог найти смысла в существовании этой вашей "Руси" для соревнования с другими странами даже в самых лучших условиях, уверен и вы не найдете.

Смысл для вас наверняка есть, смысл для других государственников тоже возможно есть, смысл для тех кто хочет с помощью "Руси" добиться деградации русской нации- тоже возможно есть, а вот смысла для соревнования с другими странами- НЕТУ.

Эти размышления, Victor665, вы именуете экспериментом? Рассуждаете об уровне развития нашей страны через 100-200-500 лет, но ссылаетесь на "нынешнюю власть и нынешнее население". Полагаете, что через такой огромный промежуток времени сохранятся теперешние принципы российской государственности?

На риторические вопросы, к вашему сведению, ответы не дают. Вы путаете все время понятия государства, страны, общества, населения.

А главное: в чем вопрос спора? Русь, Россия, СССР и вновь Россия - это все по большому счету речь об одной стране, как бы она ни называлась. Меняются времена, названия, происходят миграционные процессы, меняется идеология , но суть остается всегда одна и та же: народ хочет жить в достатке, в безопасности от врагов внешних и внутренних, с уверенностью в завтрашнем дне. Чтобы росли дети, и не страдали от одиночества старики. То есть жить в государстве, на которое можно рассчитывать. Народ хочет, но общество неоднородно. Так было и так будет.

Так ради чего вы копья ломаете? В гипотетическом случае изоляции страны на какой-то планете не сохранится нынешняя структура управления и распределения общественных благ. Общество мгновенно расколется на группы, выявятся лидеры и начнется междоусобица. То есть повторится очередной виток истории, который через энное время приведет к либо к диктатуре, либо к появлению множества княжеств, уделов, микрогосударств.
И вся история рода человеческого повторится.
mjo
mjo
Удален
8/9/2016, 3:01:48 AM
(dogfred @ 08.08.2016 - время: 23:32)
В гипотетическом случае изоляции страны на какой-то планете не сохранится нынешняя структура управления и распределения общественных благ. Общество мгновенно расколется на группы, выявятся лидеры и начнется междоусобица.

Почему?
efv
efv
Акула пера
8/9/2016, 3:31:48 AM
(mjo @ 09.08.2016 - время: 01:01)
(dogfred @ 08.08.2016 - время: 23:32)
В гипотетическом случае изоляции страны на какой-то планете не сохранится нынешняя структура управления и распределения общественных благ. Общество мгновенно расколется на группы, выявятся лидеры и начнется междоусобица.
Почему?

А почему нет?
mjo
mjo
Удален
8/9/2016, 4:32:56 AM
(efv @ 09.08.2016 - время: 01:31)
А почему нет?

По условиям эксперимента страна переходит в режим полной изоляции с нынешней легитимной и поддерживаемой большинством властью, включая все силовые структуры, связь, управление, армию, правительствами в регионах, существующей системой правосудия и т.д. Это все никуда не исчезает. Почему в критической ситуации нынешняя система во главе с президентом, имеющим высокий рейтинг, должна рухнуть? А если Вы считаете, что должна, то означает ли это, что она рухнет при любой, не обязательно фантастической, но сложной ситуации?
Lileo
Lileo
Акула пера
8/9/2016, 4:36:32 AM
Я, например, считаю, что при мгновенном введении военного положения и установлении жесткой диктатуры есть шанс удержать страну целиком и избежать особо кровавых междоусобиц. Думаю, самые сложные первые лет 5, потом ситуация более-менее устаканится.
King Candy
King Candy
Акула пера
8/9/2016, 5:34:44 AM
(Lileo @ 09.08.2016 - время: 03:36)
Я, например, считаю, что при мгновенном введении военного положения и установлении жесткой диктатуры есть шанс удержать страну целиком и избежать особо кровавых междоусобиц. Думаю, самые сложные первые лет 5, потом ситуация более-менее устаканится.

Это (силовое удержание) не поможет

Военных и полицию надо как-то кормить, а приток валюты прекратится. Поскольку своей собственной производственной базы запчастей и комплектующих большинства высокотехнологичных товаров у нас нет (электроника, точная металлообработка) - все эти отрасли начнут "сыпаться", сразу или с задержкой.

А без банковской системы вообще все рухнет сразу - все накопления людей - и не станет больше ни богатых ни бедных, у всех будут ничего не стоящие фантики (хоть рубли хоть доллары) - эти бумажки в новом мире ни для чего кроме как растапливания печки не пригодятся
Lileo
Lileo
Акула пера
8/9/2016, 6:25:54 AM
(King Candy @ 09.08.2016 - время: 04:34)
Это (силовое удержание) не поможет

Военных и полицию надо как-то кормить, а приток валюты прекратится. Поскольку своей собственной производственной базы запчастей и комплектующих большинства высокотехнологичных товаров у нас нет (электроника, точная металлообработка) - все эти отрасли начнут "сыпаться", сразу или с задержкой.

А без банковской системы вообще все рухнет сразу - все накопления людей - и не станет больше ни богатых ни бедных, у всех будут ничего не стоящие фантики (хоть рубли хоть доллары) - эти бумажки в новом мире ни для чего кроме как растапливания печки не пригодятся

Имхо, может помочь.
Потому что да, будет жесть, и будет много желающих оторвать себе кусок пожирнее. Но народ в большинстве своем, да и силовики, будут понимать, что они теперь одни на планете, бежать особо некуда. И если пойдет по стране кровавый хаос, то это практически гарантированная хана всем, кроме горстки удачливых подонков, сумевших воспользоваться ситуацией.

Если напоминать людям, что при хаосе будет еще в разы хуже (это и так все знают, но напоминать не мешает), ввести карточную систему распределения благ (т.е. дать понять населению, что его не бросают подыхать от голода), и начать по возможности резво пытаться выправить ситуацию, то волнения могут подуспокоиться.
Кроме того, спонсировать нашу либеральную оппозицию тоже будет некому, а готовых рвать задницу на британский флаг за идею там не очень много. Так что не так уж они будут активны.

Вообще, думаю, в таких условиях либерализм кончится в кратчайшие сроки. Первое время будет что-нибудь вроде военного коммунизма, но в любом случае диктатура.
King Candy
King Candy
Акула пера
8/9/2016, 7:11:22 AM
Про "либеральную оппозицию" (читай - евреев) - можете сразу забыть. Они не существуют нигде, кроме телевизора и Эха Москвы. Для простого народа их не существует

Да и не этому шву будет все трещать - поднимется обычный уголовный бандитизм, только в крупном масштабе, преимущественно этнический. Вы забываете про Кавказ - осиное криминальное гнездо мирового значения.

То есть вот уже одна глобальная точка разлома появилась - ваххабистский Кавказ против РФ. Не забывайте, что и в самом центре РФ - в Татарстане, Башкирии полно сочувствующих сепаратистам
darsie
darsie
Мастер
8/9/2016, 7:52:43 AM
(King Candy @ 09.08.2016 - время: 05:11)
Да и не этому шву будет все трещать - поднимется обычный уголовный бандитизм, только в крупном масштабе, преимущественно этнический. Вы забываете про Кавказ - осиное криминальное гнездо мирового значения...

вот это вы в самую точку... 00077.gif
совсем форумчане забыли о насельниках горных и степных кишлаков и аулов-вполне россиян с паспортами,гражданством и всеми правами...
сплоченные в кланы и родовые общины, с давними криминально-разбойничьеми традициями,уже сейчас вполне себе вооруженные и отнюдь не битами и кухонными ножами(какой же джыгыт без кулемета,прикопанного на заднем дворе) да уже и сейчас живущие в режиме натурального хозяйства-уж они то не расстеряются в случае указанной гипотической ситуации...
обычный разбой и бандитизм,помноженные на равнодушную жестокость к ЧУЖИМ,и плюс сразу возросший спрос на людоловство...
поскольку деньги действительно станут фантиками,и придется кормиться с земли,вырастет спрос на рабочие руки,желательно бесплатные...славянские рабы у них и сейчас есть,а уж в указанной ситуации,особенно в первый период,когда титульная нация будет испугана,ошарашена,разобщена,практически безоружна и не готова к активной самозащите,равнодушна к судьбе ближнего-тут только успевай набивать зинданы пленниками...
ну и традиционная любовь к так сказать белому мясу-куды же без нее... приглянувшихся женщин и детишек,причем обоего пола,будут прямо среди бела дня выдергивать на улицах,забрасывать в кузова КАМАЗов и увозить к себе,всем кишлаком в джижулярики играться... 00039.gif
efv
efv
Акула пера
8/9/2016, 12:25:31 PM
(darsie @ 09.08.2016 - время: 05:52)
(King Candy @ 09.08.2016 - время: 05:11)
Да и не этому шву будет все трещать - поднимется обычный уголовный бандитизм, только в крупном масштабе, преимущественно этнический. Вы забываете про Кавказ - осиное криминальное гнездо мирового значения...
вот это вы в самую точку... 00077.gif
совсем форумчане забыли о насельниках горных и степных кишлаков и аулов-вполне россиян с паспортами,гражданством и всеми правами...
сплоченные в кланы и родовые общины, с давними криминально-разбойничьеми традициями,уже сейчас вполне себе вооруженные и отнюдь не битами и кухонными ножами(какой же джыгыт без кулемета,прикопанного на заднем дворе) да уже и сейчас живущие в режиме натурального хозяйства-уж они то не расстеряются в случае указанной гипотической ситуации...
обычный разбой и бандитизм,помноженные на равнодушную жестокость к ЧУЖИМ,и плюс сразу возросший спрос на людоловство...
поскольку деньги действительно станут фантиками,и придется кормиться с земли,вырастет спрос на рабочие руки,желательно бесплатные...славянские рабы у них и сейчас есть,а уж в указанной ситуации,особенно в первый период,когда титульная нация будет испугана,ошарашена,разобщена,практически безоружна и не готова к активной самозащите,равнодушна к судьбе ближнего-тут только успевай набивать зинданы пленниками...
ну и традиционная любовь к так сказать белому мясу-куды же без нее... приглянувшихся женщин и детишек,причем обоего пола,будут прямо среди бела дня выдергивать на улицах,забрасывать в кузова КАМАЗов и увозить к себе,всем кишлаком в джижулярики играться... 00039.gif

вот тут-то мне кажется немного по другому будет. У русских тормозов не будет.Это сейчас Кавказ российская земля, ее надо беречь. А там вся планета будет в распоряжениии. Да и готовый враг уже будет в наличии. Погонят всех кавказцев только в путь, с танками и огнеметами. Дай только команду фас.
Пожилой ПионЭр
Пожилой ПионЭр
Мастер
8/9/2016, 3:15:22 PM
А вариант, что все тоже самое будет не рассматриватся? Чуть лучше, чуть хуже, без особых качественных изменений.