Россию унесло

V I c t o r 665: "Докажите что если не будет врагов зато будет целая планета ресурсов, и все страны на своих планетах смогут себя прокормить и произвести все необходимые товары- то Россия сможет нормально развиваться ТАКЖЕ как и любые другие страны. /////цэ//

Вот хотелось бы в это верить, но почему то крутится в голове про то, что мешает" плохому танцору". То есть душой верить хочу, а головой понимаю, что вместо созидания на благо, начнётся поиск причин, почему не...( нужное вставить)!!

(BEBEta @ 07.08.2016 - время: 12:30)

V I c t o r 665: "Докажите что если не будет врагов зато будет целая планета ресурсов, и все страны на своих планетах смогут себя прокормить и произвести все необходимые товары- то Россия сможет нормально развиваться ТАКЖЕ как и любые другие страны. Вот хотелось бы в это верить, но почему то крутится в голове про то, что мешает" плохому танцору". То есть душой верить хочу, а головой понимаю, что вместо созидания на благо, начнётся поиск причин, почему не...( нужное вставить)!!
дык все просто- у вас еще остались школьные знания о том, что феодализм проиграл капитализму. И вы понимаете что семья императора и банда силовиков в недоразвитой стране будут мешать развитию изо-всех сил, даже если не будет врагов.

Может быть вы даже понимаете что отсталый базис заведомо не даст как возможности соревноваться, так и возможности поменять власть.

Так что пока капиталистической революции не будет, пока в стране не станут всем заправлять предприниматели, пока не заткнут лояльных граждан- ничего не поможет... Хоть сколько будет ресурсов и технологий, хоть одни на планете останемся- деградация неизбежна.

efv

Пусть будет чистый эксперимент- разные страны оказались на планете одни, без враждебных соседей. Какой государственный строй выживет?
Давайте завтра прикинем. Завтра у меня ответственный день - дочку в небо запускаю. А вечером прикинем. Могу сразу сказать что капитализм проиграет.
1. Вы уже признали что русские (феодальное недоразвитое общество) без войны не смогут, не надо увиливать от своих прежних идей. Ну либо прямо пишите что поменяли точку зрения, или пишите что для вас "выигрыш" это когда русская нация будет в одиночестве на всей планете играть в гражданскую войну...

2. Приведите хоть один пример в истории, когда капитализм проиграл феодализму, когда передовой экономический базис проиграл отсталому!

На самом деле такое могло произойти, если бы по начинающемуся капитализму был нанесен удар какой-нить Великой Империей. Но слава богу, Англия была ОСТРОВОМ, и Франция не смогла выиграть у Англии столетнюю войну, а Испанская армада не справилась с флотом Англии. А потом уже было поздно, и даже жандарм Европы не справился, Россия тоже не смогла помочь феодализму и капитализм полностью выиграл это соревнование.

А пример "каждое государство получит свою планету, и все встретятся лет через 100-200-500" еще более чистый чем идея "острова" для Англии или "другого материка" для США.

Если убогие но огромные сухопутные феодальные имперские армии не могут нанести удар по молодому капиталистическому государству- то выигрыш капитализма гарантируется. Как согласно реальной истории, так и согласно экономическим законам изучаемым в школе.

ЗЫ- впрочем как обычно будут рад почитать ваше опровержение, только не голословное "я считаю" а хотя бы вот как у меня, с примерами и пояснениями. Всегда радуюсь попыткам форумчан опровергать школьные знания, попробуйте и вы ))




Работаем без пузырей - сколько песен столько денег.
Без них, вы человечество не прокормите..
Ваша ошибка. Вы недостаток капитализма пытаетесь выдать за нормальное течение вещей. Имхо.
у вас пропущен ключевой момент- недостаток капитализма в сравнении в другими общественно- экономическими формациями. Конечно капитализм не идеален, но у всех других прежних формаций он выиграл. И рыночные пузыри как элемент жесткого (часто несправедливого и не очень объективного, тут вы правы, это недостаток) естественного отбора- это намного лучше и полезнее, чем например рабское принуждение или феодальное беззаконие.

Вот если кто-то покажет что в России вот прямо щас строится некий волшебный новый супер-пупер "экономизм", который будет круче чем рынок и пузыри капитализма, и при котором конкуренция будет еще более "спортивной", честной, без краха и без войны, зато с полным использованием человеческих и природных ресурсов- то было бы интересно почитать.

Но пока государственники ничего кроме того, что "ВПК России создает миллионы рабочих мест" (и значит ради этих миллионов на остальные сто миллионов, на рабочих- инженеров- ученых- врачей- учителей видимо можно плевать?)- ни в одной теме никогда за годы общения на подобные темы, ничего не предложили.

Сможете СРАВНИТЬ капитализм с другими общественно- экономическими формациями? И желательно на примере РФ, и желательно в чистом эксперименте стратегической игры когда все находятся на "недосягаемом острове", на своей планете полной всех нужных ресурсов, с одной нацией и с одним стартовым уровнем НТП.

Это сейчас есть государства, расы, национальности разные. А исходно наш вид произошёл от очень небольшой и весьма однородной группы особей - видообразование обычно так и происходит. Потом увеличилась численность, началось расселение, пошла дифференциация по культурам и так далее. И в нашем гипотетическом случае произойдёт то же самое с любым государством, хоть РФ хоть США. Это вопрос времени. Социальные животные, к коим относится человек, так устроены, что для мира внутри группы обязательно должны быть враги за её пределами. Если их не будет - разделение группы неизбежно.

(Масек @ 07.08.2016 - время: 03:34)
4.Так как земли будет много ,запретят аборты и будут дарить куски земли семьям родившим ребенка,также и машины давать.
Земли и сейчас много.
Вы не забывайте, что быстро расшириться не получится, т.к. за границами дикий лес и пустыни.

А вот аборты могут запретить, это да. Нужны будут люди для освоения новых территорий.
Впрочем со снижением уровня жизни, народ и так начнет усиленно размножаться.

(Масек @ 07.08.2016 - время: 05:39)
(mjo @ 07.08.2016 - время: 04:33)
(Масек @ 07.08.2016 - время: 02:11)
Если Россию унесет со всеми ресурсами,то остальные страны сначала будут топить дровами,потом найдут альтернативные страны поставщики сырья. Опять фигню сморозили. Запасы газа в России не больше 17% от мировых, а нефти не больше 7%. И тем не менее они у нас её покупают!Неужели так боятся русского вторжения?Неужели мы их насильно заставили?Неужели мы конкурентов запугали и шантажируем ?
Кто "они покупают" ?


Сейчас США задавило всех (особенно - марионеточный ЕС) дешевым сжиженным газом, который стОит брать (по словам США) хотя бы для того, чтобы сделать "козью морду" "злобной агрессивной России" (которая и достойна только санкций и ликвидации, по их мнению)

(efv @ 05.08.2016 - время: 09:45)
Отличная тема! Для излития яда на русских. Еще бы темку про тех, кто останется. Как они без нас вздохнут свободно. Согласен с вами, efv, тема явно провокационная. Автор находится под впечатлением от нашего премьер Медведева, и, понятно, в ужасе от перспектив. Любопытно, что, видимо, унесло в далекий космос нашу страну, когда "в лавке" оставался только Медведев. Путин, наверное, в это время был заграницей с визитом. Вот сюрприз-то - домой пора, а некуда, страну слямзили.

Не мог бы уважаемый автор стартопика пофантазировать на аналогичную ситуацию, но только в космос унесло США или Китай? Как они-то там выкрутятся? США без своего врага и без НАТО, а Китай без рынков сбыта?

(134А @ 07.08.2016 - время: 14:38)
Это сейчас есть государства, расы, национальности разные. А исходно наш вид произошёл от очень небольшой и весьма однородной группы особей - видообразование обычно так и происходит. Потом увеличилась численность, началось расселение, пошла дифференциация по культурам и так далее. И в нашем гипотетическом случае произойдёт то же самое с любым государством, хоть РФ хоть США. Это вопрос времени. Социальные животные, к коим относится человек, так устроены, что для мира внутри группы обязательно должны быть враги за её пределами. Если их не будет - разделение группы неизбежно.
Мы, конечно, приматы, но все-таки уже некоторое время люди. И чем-то от шимпанзе отличаемся. Некоторые из нас чем-то почти неуловимым, например волос поменьше, а другие более явно. Не находите?

(Victor665 @ 06.08.2016 - время: 21:11)

Че делать будете если врагов не станет? Че делать будете если буржуи изобретут способ перемещаться между мирами и сбегут с Земли, оставив Россию одну на планете?

Кому будете продавать сырье в надежде урвать современные мат блага мирового уровня? Ради чего будете терпеть и хавать власть воров засевших в Кремле?
Почитайте историю государства Российского, Victor665, были времена, когда и капитализма не было, и все страны Европы и Азии воевали, боролись, защищались. И Россия, Русь жила и неплохо жила без буржуйских благ. И без импорта-экспорта тоже. Так что не пропадет Русь и в других местах космоса.

И не в Кремле дело. Во всех странах Европы , от Франции до Польши шли бесконечные войны князей, панов, феодалов.

(Sorques @ 07.08.2016 - время: 01:47)
(Lileo @ 07.08.2016 - время: 00:02)
Еще как.
Чем суровее условия, тем больше духовности. Это главное..Тогда побольше суровости..смешать условия жизни эскимосов и индейцев джунглей Амазонки и вывести новый вид хомоспиритус обыкновенный..

А если серьезно, это не так..жители изнеженного Рима, были более духовны, чем суровые германцы, которых интересовали только физиологические потребности..
Это они, значит, духовного хлеба требовали и духовных зрелищ, вроде гонок на колесницах, боев гладиаторов и публичного истребления христиан разнообразными способами?
Да и Священная Римская империя Германских народов, как и мощная власть Христианства, не особо вяжутся с германцами-материалистами.

(Sorques @ 07.08.2016 - время: 00:48)
(Sinnerbi @ 06.08.2016 - время: 18:09)
Работаем без пузырей - сколько песен столько денег. Без них, вы человечество не прокормите..
Какое человечество? Так называемую финансовую элиту, которая сейчас настрогала на 611трлн. долларов деревативов при общей стоимости всех активов планеты в 66 трлн.? Так я ж сказал куда их - на село. Пусть сами себя и кормят.

(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 22:21)
Какое человечество? Так называемую финансовую элиту, которая сейчас настрогала на 611трлн. долларов деревативов при общей стоимости всех активов планеты в 66 трлн.? Так я ж сказал куда их - на село. Пусть сами себя и кормят.
Все просто..пузыри дают средства, для строительства новых предприятий, а они рабочие места и потребление, не будут покупать каждый год телефоны, значит потребуется меньше заводов для их производства, а значит меньше рабочих.. ..уберите пузыри, которые состоят из стоимости бумаг и в экономике наступит катастрофический спад..
Совокупное состояние 200 российских самых богатых, сейчас 300-350 млрд..а всех на планете у миллиардеров около 6 трлн. долл...для обывателя суммы большие, но какой это процент от тех сумм, которые вы называли? Незначительный..Так что дело не в элитах..

(Sorques @ 08.08.2016 - время: 00:24)
Все просто..пузыри дают средства, для строительства новых предприятий, а они рабочие места и потребление, не будут покупать каждый год телефоны, значит потребуется меньше заводов для их производства, а значит меньше рабочих.. ..уберите пузыри, которые состоят из стоимости бумаг и в экономике наступит катастрофический спад..
Совокупное состояние 200 российских самых богатых, сейчас 300-350 млрд..а всех на планете у миллиардеров около 6 трлн. долл...для обывателя суммы большие, но какой это процент от тех сумм, которые вы называли? Незначительный..Так что дело не в элитах..
Вот только, когда эти пузыри лопаются , в наваре остаются те, кто ни к телефонам, ни даже к заводам отношения не имел. Все пузыри делаются только для этого навара, начиная еще с 1го банка Англии 17 века. В этом и состоит принцип частичной обеспеченности. Не нуждаются технологические процессы производства в периодической остановке и пустой трате ресурсов на последующее восстановление. Это с глобальной точки зрения бессмысленная трата человеческой энергии и невосполнимых ресурсов планеты, которые не бесконечны.

(mjo @ 07.08.2016 - время: 18:43)
(134А @ 07.08.2016 - время: 14:38)
Это сейчас есть государства, расы, национальности разные. А исходно наш вид произошёл от очень небольшой и весьма однородной группы особей - видообразование обычно так и происходит. Потом увеличилась численность, началось расселение, пошла дифференциация по культурам и так далее. И в нашем гипотетическом случае произойдёт то же самое с любым государством, хоть РФ хоть США. Это вопрос времени. Социальные животные, к коим относится человек, так устроены, что для мира внутри группы обязательно должны быть враги за её пределами. Если их не будет - разделение группы неизбежно. Мы, конечно, приматы, но все-таки уже некоторое время люди. И чем-то от шимпанзе отличаемся. Некоторые из нас чем-то почти неуловимым, например волос поменьше, а другие более явно. Не находите?
Отличия между челом и шимпом сказанное мною не отменяют.

(134А @ 08.08.2016 - время: 08:23)
Отличия между челом и шимпом сказанное мною не отменяют.
Разве? Полагаю, что человек в своем поведении и мотивах этого поведения руководствуется несколько другими принципами, нежели шимпанзе. Если не все, то большинство. Эти принципы называются нравственными. Но, как показали многочисленные психологические эксперименты и исторический опыт, они могут меняться под действием обстоятельств и ими можно манипулировать. Но это вовсе не означает, что агрессивное поведение однозначно неизбежно, как я думаю.

(mjo @ 08.08.2016 - время: 10:13)
(134А @ 08.08.2016 - время: 08:23)
Отличия между челом и шимпом сказанное мною не отменяют. Разве? Полагаю, что человек в своем поведении и мотивах этого поведения руководствуется несколько другими принципами, нежели шимпанзе. Если не все, то большинство. Эти принципы называются нравственными. Но, как показали многочисленные психологические эксперименты и исторический опыт, они могут меняться под действием обстоятельств и ими можно манипулировать. Но это вовсе не означает, что агрессивное поведение однозначно неизбежно, как я думаю.
Отдельные люди могут руководствоваться иными мотивациями помимо инстинктивных (так же как и среди шимпанзе есть свои гении), но группа людей руководствуется программами, общими для всех обезьян. В группе первичное и простое одерживает верх над любыми надстройками.

(134А @ 08.08.2016 - время: 11:11)
Отдельные люди могут руководствоваться иными мотивациями помимо инстинктивных (так же как и среди шимпанзе есть свои гении), но группа людей руководствуется программами, общими для всех обезьян. В группе первичное и простое одерживает верх над любыми надстройками.
Ну что же... Давайте исследуем это. Для начала определим, что мы будем понимать под словами "группа людей": организованную группу или толпу, т.е. "временное скопление большого числа людей на территории, допускающей непосредственный контакт, спонтанно реагирующих на одни и те же стимулы сходным или идентичным образом" (с)? Или это не имеет значение?

голосовал за "гражданская война". наша нация по другому жить не может. ей нужен враг. если его нет, значит жрать будут друг друга.

(lozdok @ 08.08.2016 - время: 13:34)
голосовал за "гражданская война". наша нация по другому жить не может. ей нужен враг. если его нет, значит жрать будут друг друга.
А меня тут еще русофобом называют некоторые! Да я по сравнению с Вами самый что ни на есть националист-почвенник!

(lozdok @ 08.08.2016 - время: 14:34)
голосовал за "гражданская война". наша нация по другому жить не может. ей нужен враг. если его нет, значит жрать будут друг друга.
Господству идеологии классовой ненависти не более пятидесяти лет. Вряд ли это будет что то всеоб'емлющее, в конце концов, криминальной войне 90х "добровольцев" хватило ненадолго, да и на проэкт "Новороссия" мало кто ломанулся, как и на проэкт "Ненька-Украина"...

(dogfred @ 07.08.2016 - время: 18:40)
(efv @ 05.08.2016 - время: 09:45)
Отличная тема! Для излития яда на русских. Еще бы темку про тех, кто останется. Как они без нас вздохнут свободно. Согласен с вами, efv, тема явно провокационная. Автор находится под впечатлением от нашего премьер Медведева, и, понятно, в ужасе от перспектив. Любопытно, что, видимо, унесло в далекий космос нашу страну, когда "в лавке" оставался только Медведев. Путин, наверное, в это время был заграницей с визитом. Вот сюрприз-то - домой пора, а некуда, страну слямзили.

Не мог бы уважаемый автор стартопика пофантазировать на аналогичную ситуацию, но только в космос унесло США или Китай? Как они-то там выкрутятся? США без своего врага и без НАТО, а Китай без рынков сбыта?
Дык тема уже явно свелась именно к СРАВНЕНИЮ! И я много раз предлагал и уже начал сравнивать, как же РАЗНЫЕ страны поведут себя в такой ситуации. Причем можно даже прежние (не очень давние, но часто упоминаемые как "развилка" в истории) виды государств "оставлять" на всей планете в одиночестве- хоть Германию 30-х чтобы убедиться во внешних причинах возникновения фашизма, хоть СССР чтобы убедиться что распад был неизбежен, хоть Китай, хоть США- вопщем любую самостоятельную крупную развитую страну.

Вы полностью правы в том, что тема должна пойти именно путем сравнения разных стран, разных видов общественно- экономических формаций.
НО- давайте не забывать что для чистоты сравнения все эти разные планеты через 100-200-500 лет встретятся )) И снова могут обмениваться товарами и ядерными бомбами.

так что вопрос сведется к очень простому -"а будет ли хоть когда-нибудь в самом светлом победившем будущем, когда Россия и русские останутся на планете одни, будут иметь все ресурсы и не будут иметь врагов, хоть КАКИЕ-ТО ШАНСЫ на то, что гос власть РФ перестанет гадить и просить "потерпеть", перестанет жрать в три горла и давить предпринимателей, перестанет заниматься пропагандой образа внешнего и внутреннего врага для сохранения своей власти?" ))

Вопрос мне кажется очень простой и риторический, и ответ очевиден- конечно не будет! Дерьмо будет вечным, пока РФ существует в таком вот виде.

И ОБЕ стороны споров на серьезном разговоре считают также )) Лоялисты опять доказывают что всегда-привсегда человеческое общество нуждается во внешних врагах иначе распадется хихи, и готовы вечно участвовать в гражданской войне против своих же русских, против сограждан... Критиканы опять доказывают что лоялисты никуда не денутся, и даже в самом райском варианте паства и пастыри опять создадут смычку и опять поведут страну в дерьмо, пропасть и в деградацию.

Так что только вы еще не высказались, все остальные считают что дерьмо в России вечно и неизбежно, при таком вот как сейчас составе населения и такой как сейчас власти- даже если всё будет сказочно хорошо и вся геополитика будет идеализированно "выиграна" путем выкидывания всех других стран с планеты.


Почитайте историю государства Российского, Victor665, были времена, когда и капитализма не было, и все страны Европы и Азии воевали, боролись, защищались. И Россия, Русь жила и неплохо жила без буржуйских благ. И без импорта-экспорта тоже. Так что не пропадет Русь и в других местах космоса.
мне пофиг на то что будет с конкретной Русью, мне важно что будет в целом с НАШИМ РУССКИМ государством. Это огромная разница, ваша конкретная форма Руси или моя ЛЮБАЯ форма которая будет помогать русской нации развиваться.

Не просто СУЩЕСТВОВАТЬ как амеба и алкаш, а развиваться, ибо через 500 лет планеты снова встретятся в вымышленном эксперименте, а в реале они уже встретились и уже соревнуются! И если вам плевать на будущее развитие ради сохранения нынешней "Руси", то мне плевать на нынешнюю "Русь" ради будущего развития и создания современного конкурентоспособного государства, ради новой общественно- экономической формации.

Вот и сравним в чистом эксперименте, какие страны за условные 500 лет, смогут создать наиболее развитое общество. Поучаствуете в сравнении? Или опять пропаганду про "великую Русь которая не пропадет а просто деградирует" лить начнете?


И не в Кремле дело. Во всех странах Европы , от Франции до Польши шли бесконечные войны князей, панов, феодалов.
дык речь не о прошлом, а о настоящем.

ЭТИ нынешние страны оставим на планете, а не прошлые )) ЭТУ Россию и ЭТОТ Китай, США, Германию!
Везде на всех экспериментальных планетах будет одна нация, одно государство, никаких врагов, ни каких диких зверей, вся планета полностью застроена и развита как сейчас конкретная страна, у всех есть все технологии которые сейчас изобретены- и вперед!

Как думаете, сможет ли РФ через 100-200-500 лет сравниться с другими странами, даже при условии равного населения и равного текущего "стартового" уровня технологий? Даже пусть нам отдадут все изобретения и открытия которые типа "скрывают" из-за санкций, ведь все исчезли а на планете остались только русские, а здания и технологии по всему миру пусть лежат на своих местах и легко-доступны ))

Сможет ли нынешняя гос власть и нынешнее население поучаствовать в соревновании с другими странами, есть ли смысл в геополитике, можно ли с помощью этой геополитике принести нашему обществу (не "Руси"! не государству! не гос власти! не гос служащим! не гос корпорациям! не лояльной к гос власти части населения! а ВСЕМУ обществу включая детей, которые через 20-100-500 лет будут также соревноваться и именно ради них гос власть изображает необходимость "потерпеть" а на самом то деле плюет на них!) хоть какую-то пользу?

Риторический вопрос, на который все участники темы кроме вас- уже дали отрицательный ответ. НИКТО не смог найти смысла в существовании этой вашей "Руси" для соревнования с другими странами даже в самых лучших условиях, уверен и вы не найдете.

Смысл для вас наверняка есть, смысл для других государственников тоже возможно есть, смысл для тех кто хочет с помощью "Руси" добиться деградации русской нации- тоже возможно есть, а вот смысла для соревнования с другими странами- НЕТУ.