Россию унесло

(efv @ 06.08.2016 - время: 18:32)
МЫ,русский народ -народ как бы вторичный. Мы вырабатываем энергию, когда нас что-то облучает извне.
Просто наша страна - аграрная и с трудными природными условиями

Некогда нам заниматься художественными и научными изысками. Плюс еще захапали гигантскую территорию, на которую постоянно кто-то посягает извне. В итоге мы все свои силы тратим на ее защиту, и у нас не остается ни сил, ни времени ни средств к чему-то еще, к развитию

А переводы через SWIFT тоже станут невозможны? Ну может все таки через какой нить нуль переход и свертку пространства и времени можно будет добраться до своего бабла в оффшорах и BoNY c Barclay&? Если нет, то какая на хрен элита? Голытьба безлошадная, а не элита. ЦБ какой он есть с его currency board тоже на хрен не сдались. Фонды резервные правда тоже накроются медным тазом. Ой блин! А что станет с основой основ российского бизнеса - спекуляциями на валютной бирже!?!? Здание то можно сделать ночным клубом, секретарш на панель - им даже переучиваться не надо будет, а куда девать брокеров? В поле ? Или может к станку ? Проблема... А госустройство надо будет меняяяять потому, что всем придется делом заниматься, никакой халявы в виде импорта то нет и не предвидится. Первым делом на хрен послать кудринское достижение на посту министра финансов - все налоги в центр, а оттуда потом клянчить чтоб дали на жизнь. Охренеть какой либерализм! Главной задачи для чего нужно содержать центр , обороны от внешних врагов, нет в виду отсутствия врагов как таковых. Внешней политики тоже нет ,т.к. во вне никого. Короче содержать толпы дармоедов в столице не зачем и не для чего. Москву ровняем и засеиваем картофелем. Все центральное правительство умещаем в Кремль , который встанет среди колосящихся нив. Все начинаем работать над производством конкретных материальных ценностей, а не носимся с выпученными глазами , делая деньги из воздуха. Единица обмена - джоуль.Никаких долларов и рублей и тем более банков с правом эмиссии. Сколько энергии произвели, столько и обращается для обмена эквивалентами. Принцип частичной обеспеченности отпадает сам собой в силу закона сохранения - ничего не появляется ниоткуда(как при нынешних количественных смягчениях) и не исчезает в никуда(как сейчас в оффшоры). Работаем без пузырей - сколько песен столько денег. Финансовое жулье на перековку в село на подножный корм. Верхонки только выдать на первое время, а то понатирают с непривычки руки до мозолей, какой потом от них прок. Ну тех, которые захотят и смогут работать по первому образованию -физики, химики, биологи и т.п. вернуть в науку и лаборатории.

предложенный автором темы вариант в некоторой степени описан в двух книжечках Круза,кажется...
но там слишком много допусков...
во первых в иной мир,пусть и в достаточно большом количестве,выдергиваются отдельные жители России, а не вся масса...
эти люди в основной массе-молодые,либо не совсем старые(дети,старики,убогие здоровьем и головой,постоянные обитатели тюрем-в тот мир почему то не проваливаются)..
основная масса провалившихся-люди практические,имеющие хорошие трудовые навыки,здоровое желание улучшить своим трудом и умом условия жизни,привыкшие полагаться на свои силы( к примеру у нас в городке на меньше миллиона населения-570 тысяч пенсионеров,то есть людей живущих на подачку а если и работающих-то скорее подрабатывающих)
количество провалившихся относительно мало по сравнению с ожидающими их материальными благами и средствами(уже разработанный богатый угольный бассейн с действующим оборудованием,построенные города и поселки,базы и склады набитые имуществом-в том числе трофеями войны и ленд-лизовскими поставками)
наличие внешнего врага-абсолютно беспощадого и непримиримого-без обьединения не выжить...
ну и масса допусков-жалкое количество хуторов и ферм обеспечивает с излишком продуктами питания всех робинзонов,причем на территории рискованного земледелия,пусть действительно без кофе и бананов...
абсолютное согласие всех переселенцев пользоваться наспех нарисованными местными дензнаками ...тот вопрос спорный-готовы ли мы будем менять реальные товары и продукты своего труда на конфетные фантики ?
практически отсутствие оппозиции представителям местной власти...
боюсь при одномоментном переносе 142 млн человек хаоса и массовой гибели населения не избежать

Россия - капиталистическая страна. Почему в ней должно быть иначе, чем в других таких-же странах?

(efv @ 06.08.2016 - время: 17:40)
(mjo @ 06.08.2016 - время: 15:34)
(Sorques @ 06.08.2016 - время: 15:05)
Элиты, должны постоянно подпитываться какими то доходами для поддержания своего статуса или власти, когда ресурсов для этого мало, то они ведут войны между собой..
Но это касается устройства элит на всей планете, не только у нас..
Тема общества в пост-апокалипсиса, любопытна еще и изменением морали и сознания отдельных граждан.. Безусловно! Но вопрос в том, насколько ТАКОЙ апокалипсис будет тяжел для России. Т.е. насколько Россия зависит от остального мира и насколько остальной мир менее, на мой взгляд, зависит от России. К сожалению те, кто называют себя патриотами этого не понимают и, что гораздо хуже, не хотят понимать. А все наши полезные ископаемые с нами улетят? На месте России пустиня останется?( ну чтобы никому не досталось). Океан,без рыбы и морепродуктов?
Очень даль что тема вместо обсуждения СУТИ проблемы- пошла к обсуждению какого-то апокалипсиса...

Давайте УПРОСТИМ!!!!!!!!!!!!! Ув Автор, оцените и поддержите идею сравнения разных самостоятельных крупных государств, оказавшихся на планете в одиночку, ну как бы "победив". Зачем всякие сложности с ресурсами, с начальным шоковым моментом?

Пусть будет чистый эксперимент- разные страны оказались на планете одни, без враждебных соседей. Какой государственный строй выживет?

Так что если якобы "все элиты" ведут войну- то должно получиться что ВСЕ страны обречены на деградацию, значит предпринимательство ничего не может, значит будут правы государственники, сторонники сильной руки.
Но речь должна идти именно о ситуации когда все ресурсы для каждой страны на месте, когда просто имеется чистая "победа", когда больше не надо "потерпеть" целыми поколениями!

Будет ли тогда любимый Иваном "коммунизм"? Ведь больше нет нужды защищаться от агрессивных врагов, ибо нет больше никаких врагов, ЯО только у нас, тяжелое оружие только у нас, города будут стоять там где тепло но не очень жарко, дороги будут строиться там где нет многократного перехода через "точку замерзания воды ноль градусов", воевать за ресурсы не надо. Или будет все-таки либерализм, капитализм?

Чистый эксперимент- кто от кого больше зависит, Россия от Запада или наоборот )) Китай от США или наоборот ))

Больше того- такой эксперимент можно сделать даже с "прошлой историей разных стран"! Вот например если останется на планете одна только Германия времен 30-х годов, если при этом не будет существовать СССР, если не будет Англии- Франции- США, то появится ли в Германии фашизм, нацизм? Ведь других наций на планете нету ))

Или вот любимый перл всех ура-патриотов, про то что капитализм "высасывает соки и эксплуатрирует весь мир" )) Ну всё- пусть США останутся одни на планете, соки не из кого сосать, внешние рынки исчезли, сырье за бумажки не купишь, мозги за бумажки из других стран не переманишь... И что будет? Смогут или не смогут буржуины нормально жить? Распадутся или нет?

Давайте обсудим ЧИСТУЮ суть темы, без всякого апокалипсиса, просто представив как те или иные страны "вдруг победили волшебным образом и остались на планете одни, со всеми СВОИМИ достижениями".


1. Я просто-напросто спрогнозировал как пойдет дискуссия. Не надо мне приписывать своих додумок. Хотя...
2. Вполне возможный вариант. Страна в изоляции непременно начнёт деградировать. Пример тому и Китай и Япония и Россия. Россия довольно часто отставала в развитии от своих соседей. Да и присуща ей одна интересная черта-она может добиваться чего-то,лишь модифицируя чужое. Не могли сами создать государство -призвали варягов. Далее управляли или Рюриковичи или немецкая линия. Религию занесли из Византии. Оружие везли из Ирана. Науку завезли из Германии, оперу из Италии, Т-34 переделка Кристи, живопись из Европы. МЫ,русский народ -народ как бы вторичный. Мы вырабатываем энергию, когда нас что-то облучает извне.
Насчёт самопожраться - это действительно так. Междоусобица князей, уничтожение литвинов (белорусов), Смута, Гражданская война, события на Украине убедительно это доказывает. Я вообще часто слышу мнение "русские, когда не воюют, начинают пожирать сами себя" это не моё мнение, это значительная часть народа так говорит.
3. Скорее всего так. И если Вы русский человек,то это и Ваши людоедские деградирующие наклонности, надо просто иметь мужество себе в этом признаться. Нет никаких особых русских,в каждом из нас сидит зверь. Если Вы утверждает иное,то это или лукавство или Вы лжец.
4. Разумеется проиграет, а как же иначе!
5. Вне всякого сомнения! Они уже разделились на русских, украинцев, белорусов и уже между ними кровь. Это неизбежный исторический процесс. Раньше тоже были единые прагерманские племена, потом они разделились на всяких саксов, франков, которые с упоением резали друг друга. Так что ничего в мире не ново.
6. Именно так, питерцы на москаликов,чеченцы на Урал и так далее по списку. Убивают же украинцы друг друга,а это мы самые и есть.
7. Это в природе заложено. Не в природе человека,а в природе самой по себе. Изменения объекта возможны лишь когда на него воздействует другой объект или когда он сам разделяется. Отсюда вывод - после завершения глобализации наступит деградация или начнётся процесс дезинтеграции.
8. Может и скажу,но после того, как почитаю других.
1. Да как так? Если вы МОЖЕТЕ пояснить какие прекрасные перспективы будут у России если на планете останутся только русские, давайте поясняйте, и никакого "яда" не будет!

А вот если понимаете что Россия лишившись притока твердой валюты извне, лишившись доступа к ЧУЖОМУ научно- техническому прогрессу, сразу деградирует, тогда конечно "потоки яда польются" -но именно вами.

2. Нет никакой изоляции )) Есть чистая победа, Россия осталась одна, везде на Планете только РУССКИЕ ну если хотите пусть немного будет татар и кавказцев ну и армян для упрощения жизни в Москве гыгы- а если не хотите то пусть и их не будет, но точно везде наши доблестные чекисты, все ресурсы наши, воевать больше не нужно, биться с англо-саксами за "доступ в спорные регионы" не нужно, геополитики больше нету- ВСЁ победа! Можно начинать строить НОРМАЛЬНУЮ жизнь, больше не нужно "терпеть", нет больше пятой колонны, нет Госдепа, нет проблем )) Как тогда пойдут дела у нынешней государственной формы России?

И такой же подход примените к буржуинам или китайцам, как у них государственная форма себя проявит при таком чистом эксперименте?

3. У меня огромное любопытство, я не буду оболваниваться даже при "чистой победе", и я не боюсь проиграть конкуренцию своим согражданам. Если есть кто-то умный и предприимчивый- я буду ему радостно помогать! А людоедством заниматься не буду, ибо это удел завистливых непригодных лже-патриотов.

О чем собственно эта тема и есть )) И что собственно было мгновенно доказано первыми же постами, в том числе вашими ))

4. ну почему разумеется? А вдруг нынешняя форма государства Россия сразу даст огромный толчок развитию НТП )) Сразу будут востребованы Учителя а не Полицаи хихи, сразу будут делать хороший интернет а не хорошие бомбы, сразу начнут заниматься медициной а не войной хихи, неужели вы в такое не верите?

неужели вы считаете что Россия является полностью прогнившим государством неспособным к развитию в сравнении с ЛЮБЫМИ другими крупными странами?!?
А зачем вы её тогда защищаете во всех темах?

5. Да не будет никаких украинцев и белорусов )) ЧИСТЫЙ эксперимент- на Земле ну или просто на некой Планете есть только РУССКИЕ, но в форме государства Россия, с властью как сейчас, с теми же начальниками, с теми же гос корпорациями, с теми же полицаями и учителями, с теми же людьми в той же пропорции лоялистов и критиканов.

И в других вариантах также- франки не бьются с англами ибо у них у каждого СВОЯ планета. И германские племена не бьются ибо речь о нынешних временах когда Германское государство уже есть! И оно одно на всей планете, кругом только германцы. Справятся они лучше русских или нет?

Речь только о том, чья форма гос устройства к чему приведет. Сможете сравнить?

6. Украинцы это вовсе не мы, не надо постоянно ЛГАТЬ, это иное государство, в данной теме вы сразу попались на подмене.

Можем даже Кавказ не брать, везде только РУССКИЕ. И пусть даже Москва и Питер волшебным образом оказались вплотную, и вообще вся Планета равномерно застроена- заселена русскими в самых лучших климатических зонах ))

Но устройство тоже самое )) Кремль и "другие регионы", бюджет и чиновники, чекисты и море силовиков, кругом гос корпорации, ну а дороги конечно РОССИЙСКИЕ )) Конкурсы на постройку домов и дорог выигрывают Ротенберги, а аудит у них проводит сын Чайки, ну а потом все сделки узаконивают в российских судах гыгы ))

Как пойдут дела в таком прекрасном "победившем" российском государстве, что думаете?

7. Нет, изменения разумного объекта могут идти не только при условии "военного давления извне". Конечно конкуренция это двигатель прогресса, тут вы правы, но почему только постоянное воздействие извне?
Ну для ПОЛНОЙ чистоты эксперимента, чтобы как бы "оставить" эту вашу природу человека, но УБРАТЬ ВОЙНУ- давайте через Двести или лучше через Пятьсот лет, пусть эти разные Планеты станут досягаемы друг для друга ))

Ну скажем каждая развитая крупная страна получит свою планету, и к ней гипер-волшебные туннели для доступа к планетам других стран, но заработают эти туннели только через сто лет. Как пойдет развитие? Вроде бы можно не воевать, и наоборот нужно развивать НТП для будущей встречи ))

Чистейший вариант стратегической игры )) Сможете оценить перспективы России по сравнению с другими странами? Можно даже население "уравнять", главное сохраним устройство государств и сохраним сравнительный уровень мозгов (подхода к морали, образованию, роли личности и общества) этого "уравненного" населения ))
Что будет через 500 лет когда все планеты снова станут досягаемы как для товаров так и для ракет с ЯО?

8. Подождем, может и расскажете, реально интересно.

Lileo
Сначала, несомненно, будет огромный экономический шок и для государства, и для людей.
Массового голода, скорее всего, не будет, но придется обходиться без кофе и бананов. В натуральное хозяйство сразу не скатятся, но уровень жизни весьма существенно упадет.
Конечно, вначале будет очень неприятно. Либо жесткая диктатура, либо революции и кровавый хаос, зависит от силы руководства страны.
Если государству удастся сохраниться, то за его пределы потекут ручейки недовольных, но это будут очень маленькие ручейки, т.к. за границами будет действительно первобытное общество, охота, собирательство и не паханая целина. Постепенно там будут образовываться общины, которые в далеком будущем смогут стать государствами.
Первые годы потратят на то, чтобы устаканить положение и найти баланс в новой ситуации, начать производить то необходимое, чего раньше не производили (т.е. полное импортозамещение).
Потом большая часть ресурсов армии будет пущена на освоение новых земель, будут прокладываться маршруты, строиться крепости, потом городки. В общем, освоение Средиземноморья (или других южных территорий, если планета не аналог Земли) будет примерно таким же, как и освоение Сибири, только без стычек с местными аборигенами.
Постепенно освоенные земли будут присоединяться к территории государства.
Все это, думаю, займет не меньше 100 лет.
давайте уберем этот огромный шок, и сразу застроим и заселим все лучшие места на планете, сохраним все технологии. Аборигенов нет, везде русские, для защиты от диких зверей не нужны крепости.

И даже "полное импортозамещение" давайте сделаем- ведь технологии то как бы остались. Ну пусть у всех стран есть некие "станки для производства современных компьютеров", так честно будет?

И вот с полного равенства начинается сравнение государственного и общественного устройства, с учетом будущей встречи через 500 лет )) Как думаете, Россия наконец-то перестанет призывать население "потерпеть"? Начнет наконец-то создавать науку, медицину, образование?

Или силовики чтобы сохранить свою власть- опять вгонят страну в говно? А лояльные граждане вот как вы- опять согласятся безропотно подчиняться?


В принципе, исходя из исторического опыта, можно говорить, что любое слишком большое государство обречено на развал из-за слабой транспортной и информационной связи, но в век самолетов и интернета (который если не сумеют сохранить, то точно сумеют восстановить) это не так критично. Так что при сильной власти и правильной пропаганде (вокруг нас дикий враждебный мир - только вместе мы сможем сохранить цивилизацию) вполне возможно сохранение государства.

1. Верно, транспортная связь будет считаться налаженной, технологии сохранены.
2. НО НЕТУ ДИКОГО враждебного мира!!!!! ХВАТИТ ЛГАТЬ, автор в первом посте сказал что больше НЕТ ВРАГОВ!

Такое ощущение что государственник без врагов реально не может даже мыслить...

3. И сохранять государство не надо, ибо врагов нету- речь только о деградации в сравнении с другими видами государств и общественных устройств, можно делать хоть что и не боятся катаклизмов и войн еще 500 лет )) ну если хотите пусть будет тыща, главное наконец-то начните сравнивать устройство РФ и других развитых стран ))

Именно для чистоты сравнения и нужен такой умственный эксперимент, а не для страшилок.


Все это, по-моему, верно для любой большой страны, которая может себя прокормить и произвести все основное и необходимое.
ВОТ! ДОКАЖИТЕ что для любой страны будет также как для России ))

Докажите что если не будет врагов зато будет целая планета ресурсов, и все страны на своих планетах смогут себя прокормить и произвести все необходимые товары- то Россия сможет нормально развиваться ТАКЖЕ как и любые другие страны.

(avp @ 06.08.2016 - время: 20:42)
Россия - капиталистическая страна. Почему в ней должно быть иначе, чем в других таких-же странах?
наверное потому что на самом то деле ваши сказки нелепы, а Россия это феодальная страна которая даже до стадии абсолютизма еще не дошла, верно?

Реально интересно почитать что скажет в подобном эксперименте Безумный Иван со своей "эксплуатацией" и любовью к "гос плану", что скажут другие ребятки винящие во всем происки внешних врагов ))

Че делать будете если врагов не станет? Че делать будете если буржуи изобретут способ перемещаться между мирами и сбегут с Земли, оставив Россию одну на планете?

Кому будете продавать сырье в надежде урвать современные мат блага мирового уровня? Ради чего будете терпеть и хавать власть воров засевших в Кремле?

(King Candy @ 06.08.2016 - время: 19:04)
Что-то не очень выходило у такой огромной страны как СССР обеспечивать себя всем необходимым


А насчет первобытного строя - скорей в ислам радикальный пойдут, образец того что получится - афганистан и сирия
Мы с вами, видимо, по-разному понимаем необходимое.

Неа, не будет никакого ислама. Максимум лет 50. Пара поколений вдали от цивилизации и у изгнанников наступит практически полное одичание с примитивным язычеством. Да даже и с исламом не будут они с палками и копьями особо страшны для людей с ружьями.

(Victor665 @ 06.08.2016 - время: 22:07)
НО НЕТУ ДИКОГО враждебного мира!!!!! ХВАТИТ ЛГАТЬ, автор в первом посте сказал что больше НЕТ ВРАГОВ!
Вы совсем альтернативно мыслящий?

Для современного городского человека дикая нетронутая природа враждебна. Вышел за границу без ружья - съели волки, медведи, а то и тигры.
И если вся планета в таком состоянии без островков цивилизации, кроме одного государства, это довольно жесткие условия. Те, кто решит разбрестись по миру, в подавляющем большинстве погибнут.
Так что только аккуратные вооруженные вылазки, никаких "врагов больше нет, гуляю где хочу".

Меня больше волнует вопрос с Высокой Духовностью..Останется?

(Sorques @ 07.08.2016 - время: 01:01)
Меня больше волнует вопрос с Высокой Духовностью..Останется?
Еще как.
Чем суровее условия, тем больше духовности.

(Sorques @ 07.08.2016 - время: 00:01)
Меня больше волнует вопрос с Высокой Духовностью..Останется?
Расцветет пышным цветом!

(Victor665 @ 06.08.2016 - время: 21:07)
Пусть будет чистый эксперимент- разные страны оказались на планете одни, без враждебных соседей. Какой государственный строй выживет?



Давайте завтра прикинем. Завтра у меня ответственный день - дочку в небо запускаю. А вечером прикинем. Могу сразу сказать что капитализм проиграет.

(Lileo @ 07.08.2016 - время: 00:02)
Еще как.
Чем суровее условия, тем больше духовности.
Это главное..Тогда побольше суровости..смешать условия жизни эскимосов и индейцев джунглей Амазонки и вывести новый вид хомоспиритус обыкновенный..

А если серьезно, это не так..жители изнеженного Рима, были более духовны, чем суровые германцы, которых интересовали только физиологические потребности..

(Sinnerbi @ 06.08.2016 - время: 18:09)
Работаем без пузырей - сколько песен столько денег.
Без них, вы человечество не прокормите..

(Sorques @ 07.08.2016 - время: 00:48)
(Sinnerbi @ 06.08.2016 - время: 18:09)
Работаем без пузырей - сколько песен столько денег. Без них, вы человечество не прокормите..
Ваша ошибка. Вы недостаток капитализма пытаетесь выдать за нормальное течение вещей. Имхо.

Если Россию унесет со всеми ресурсами,то остальные страны сначала будут топить дровами,потом найдут альтернативные страны поставщики сырья.Что бы продолжить гонку вооружения и продажу оружия Военно промышленный комплекс и политиканы прости туторы Великобритании и Америки объявят страной демоном и угрозой всему миру -Китай(свято место пусто не бывает).И на Земле ничего не изменится,будет война за освободившиеся наши Земли(если мирно не поделят,что маловероятно)
А Россия будет на этих идиотов в телескопы смотреть и со спутника транслировать и чипсы с пивасиком поедать.Потом спустимся когда они устанут и ослабнут воевать и сделаем мировую революцию и Земля станет нашей колонией с миром и спокойствием,и будет дань платить нам огромную на которую мы будем осваивать другие планеты..

Что касается самой России на другой планете,то вот что я предвижу:
1 Резко подорожает бензин и газ для россиян,потому как продавать его больше некому нашим хапугам капиталистам.
2 Рубль станет единственной валютой.
3.Разрешать продажу любого огнестрельного оружия всему населению по той же причине.
4.Так как земли будет много ,запретят аборты и будут дарить куски земли семьям родившим ребенка,также и машины давать.
5 Местные князьки республик начнут пытаться отделится и будут междоусобицы и попытки захвата власти используя различие в религии.
6. Начнем развивать космонавтику для полета в гости к своим бывшим соседям,а то как же мы без них то там.А Америка тоже будет развивать космонавтику с целью размещения ПРО вокруг планеты с Россиянами.Короче у Друганов начнется новый виток развития-межпланетный.
Как в фильме Звездные войны.

(Масек @ 07.08.2016 - время: 02:11)
Если Россию унесет со всеми ресурсами,то остальные страны сначала будут топить дровами,потом найдут альтернативные страны поставщики сырья. Опять фигню сморозили. Запасы газа в России не больше 17% от мировых, а нефти не больше 7%.

(mjo @ 07.08.2016 - время: 04:33)
(Масек @ 07.08.2016 - время: 02:11)
Если Россию унесет со всеми ресурсами,то остальные страны сначала будут топить дровами,потом найдут альтернативные страны поставщики сырья. Опять фигню сморозили. Запасы газа в России не больше 17% от мировых, а нефти не больше 7%. И тем не менее они у нас её покупают!Неужели так боятся русского вторжения?Неужели мы их насильно заставили?Неужели мы конкурентов запугали и шантажируем ?

(Масек @ 07.08.2016 - время: 04:39)
И тем не менее они у нас её покупают!Неужели так боятся русского вторжения?Неужели мы их насильно заставили?Неужели мы конкурентов запугали и шантажируем ?
Просто это выгодно. Есть квоты ОПЕК, налаженная структура, нефтепроводы и пр. Но все можно переориентировать, если припрет. Остальные нефтяные страны поднимут добычу,будут танкерами возить сначала. Ну, поднимется нефть в цене. Она итак гуляет. Но катастрофы точно не будет.