Россию унесло

(mjo @ 08.08.2016 - время: 12:27)
(134А @ 08.08.2016 - время: 11:11)
Отдельные люди могут руководствоваться иными мотивациями помимо инстинктивных (так же как и среди шимпанзе есть свои гении), но группа людей руководствуется программами, общими для всех обезьян. В группе первичное и простое одерживает верх над любыми надстройками. Ну что же... Давайте исследуем это. Для начала определим, что мы будем понимать под словами "группа людей": организованную группу или толпу, т.е. "временное скопление большого числа людей на территории, допускающей непосредственный контакт, спонтанно реагирующих на одни и те же стимулы сходным или идентичным образом" (с)? Или это не имеет значение?
Не временное скопление особей, у которых помимо этого скопления есть своя жизнь. А группу особей, образующих долговременные социальные связи. Степень же изначальной организованности действительно не важна, это дело наживное.

(King Candy @ 09.08.2016 - время: 06:11)
Да и не этому шву будет все трещать - поднимется обычный уголовный бандитизм, только в крупном масштабе, преимущественно этнический. Вы забываете про Кавказ - осиное криминальное гнездо мирового значения.
Вот поэтому я и говорю о военном положении.

Кроме того, в описываемой ситуации у государства появляется мощный рычаг давления на отдельных людей и приграничные регионы: просто выгонять и лишать содержания.

Сепаратизм в нашем мире и сепаратизм в этой ситуации - совершенно разные вещи. Откололся, да еще и не мирно = сдох. Кормить-то и спонсировать будет некому. Здесь чем ты меньше, тем меньше шансов выжить. Так что эта проблема решается десятиметровой стеной с пулеметчиками по периметру. И остальным пример.

Тут еще одна мысль пришла.
Мы же, вроде как, экспортеры электричества? Если так, то резкое исчезновение получателей электроэнергии может привести к авариям на приграничных электростанциях, в том числе и атомных (например, Ростовской), как было в Украине, когда взорвали опору ЛЭП и устроили Крыму энергоблокаду. Там до аварии не дошло, но было, насколько помню, довольно близко.
Так что еще может быть веселуха с блэкаутами и прочими проблемами. Возможно, придется отползать от границ поближе к центру.

(efv @ 09.08.2016 - время: 10:25)
вот тут-то мне кажется немного по другому будет. У русских тормозов не будет.Это сейчас Кавказ российская земля, ее надо беречь. А там вся планета будет в распоряжениии. Да и готовый враг уже будет в наличии. Погонят всех кавказцев только в путь, с танками и огнеметами. Дай только команду фас.
ну это если только такой вариант...
Совсем не прогрессор

https://www.e-reading.club/book.php?book=1019979


..Милицейский «козел» появился через четверть часа. Алферчик вылез из него с радостным воплем:
— Беспокойный ты тип, Низин. Сам не отдыхаешь и другим не даешь.
Он мимолетно глянул на трупы и пнул ногой третьего.
— Ба, знакомое лицо. Ну, дождался я светлого часа. Сколько ж можно проводить бессмысленные профилактические беседы. Поедешь теперь, Аслан, на каторгу. Ай-ай, разбойное нападение. Даже не поедешь, а полетишь белым лебедем.
— «Скорую» вызови, начальник, — пробормотал тот, — терпежу нет. Болит.
— А куда нам торопиться? — двинув носком сапога по ноге, отчего урка взвыл, задумчиво поинтересовался Алферчик. — Говорил же тебе, обормоту, не якшайся со всякими разными. Да ты же борзый. Все вы строите из себя невесть что, пока не влетите. Ходите, землю пачкаете, нормальным людям жить мешаете. Больничку тебе, — он опять ударил по ноге, — все тебе будет по высшему разряду. Кто такие твои дружбаны?
— Сегодня только познакомились.
— Нехорошо врать, Аслан. Следствие в моем лице может и обидеться.
Подошел второй милиционер, шмонавший покойников, и почтительно вручил какие-то бумажки, добытые из карманов.
Старлей глянул и восхитился:
— Надо же, соплеменники из самого Экибастуза прибыли. Не захотели в шахте честно трудиться на благо Родины. И что характерно, отметки комендатуры не имеется. Срок они себе намотали заранее.
— Им уже все равно.
— А тебе нет. Ты же у нас теперь паровозиком пойдешь. Туту. Организатор и духовный руководитель банды. Третьего дня на трассе машина пропала с гражданином Омельченко. Ваша работа?
— Докажи, начальник!
— Значит, не хочешь по-хорошему. Ну смотри. Каждый выбирает свою судьбу.
Он повернулся и направился к Сашке.
— Что же ты, голубь сизокрылый, мне лишнюю работу делаешь? — присаживаясь на бордюрный камень рядом, спросил недовольно. — Не мог заодно и третьего к Аллаху отправить?
— А стоило?
— Все лучше, чем лечить, кормить и перевоспитывать. Эти непрошибаемые. Слишком много гонору...

но для этого ООЧЕНЬ суровые дядьки должны у Власти оказаться, что бы вот так 4-5 часть оставшегося населения опустить ниже канализации по национально-религиозному признаку...

(efv @ 09.08.2016 - время: 01:31)
(mjo @ 09.08.2016 - время: 01:01)
(dogfred @ 08.08.2016 - время: 23:32)
В гипотетическом случае изоляции страны на какой-то планете не сохранится нынешняя структура управления и распределения общественных благ. Общество мгновенно расколется на группы, выявятся лидеры и начнется междоусобица. Почему? А почему нет?
а потому что надо доказывать свои доводы, заявления )) А остальные собеседники могут лениво спрашивать- а почему, а докажи ))

mjo
По условиям эксперимента страна переходит в режим полной изоляции с нынешней легитимной и поддерживаемой большинством властью, включая все силовые структуры, связь, управление, армию, правительствами в регионах, существующей системой правосудия и т.д. Это все никуда не исчезает. Почему в критической ситуации нынешняя система во главе с президентом, имеющим высокий рейтинг, должна рухнуть? А если Вы считаете, что должна, то означает ли это, что она рухнет при любой, не обязательно фантастической, но сложной ситуации?
вот тоже не могу себе даже примерно представить логику по которой "всегда у всех стран в любом случае всё сразу станет плохо, как только они геополитически победят и останутся одни на Планете" ))
Всё на месте, проблем нет, врагов нет, ресурсы все наши, можно жить у теплого моря и заниматься производством пищи в самых лучших условиях, можно представить что вся Планета уже заселена, можно допустить что есть все технологии- вами ведь предложен некий "эталонный" эксперимент!
И всё равно "по любому будет плохо", ну как так? )) И никто не пишет что будет плохо "у любой страны", все именно про русских дают такие жуткие прогнозы...

Такое ощущение что государственники массово доказывают полную непригодность России к самостоятельному существованию, жуткое зрелище.

134А
Не временное скопление особей, у которых помимо этого скопления есть своя жизнь. А группу особей, образующих долговременные социальные связи. Степень же изначальной организованности действительно не важна, это дело наживное.
вот опять "все пропало" и опять без доказательств )) Как вы это делаете?!

Покажите хоть немного рассуждений на тему о том, почему любая группа разумных личностей будет вместо мирной конкуренции- сразу воевать? почему сразу будет "распад" и деградация? уверены что китайцы распадутся? Уверены что США распадутся? а ПОЧЕМУ?

(Victor665 @ 09.08.2016 - время: 16:39)
И никто не пишет что будет плохо "у любой страны", все именно про русских дают такие жуткие прогнозы...

В описанном в стартовом посте сценарии будет плохо любой стране, России будет далеко не хуже всех.

Выжить в такой ситуации, вероятно, смогут США, Россия, Китай. Может быть, Германия, Индия, Бразилия, Япония (за счет исключительного коллективизма и того, что они практически мононация, но с ресурсами там все плохо.), еще кто-нить из Европы.
Племена Амазонки выживут и не заметят, что что-то изменилось.
Большинство же деградируют. Все, у кого нет достаточно еды для того, чтобы прокормиться хотя бы год, просто вымрут.

(Victor665 @ 09.08.2016 - время: 16:39)
Всё на месте, проблем нет, врагов нет, ресурсы все наши, можно жить у теплого моря и заниматься производством пищи в самых лучших условиях.
Ок, вы решили, что государство не нужно и собираетесь перебраться к теплому морю, например, в Испанию.

Расскажите, пожалуйста, подробно, как вы туда доберетесь, что с собой возьмете, сколько с вами будет людей, что и как будете выращивать, что еще производить будете, учитывая, что государство не нужно и вы в автономном плавании?

(Lileo @ 09.08.2016 - время: 16:14)
(Victor665 @ 09.08.2016 - время: 16:39)
Всё на месте, проблем нет, врагов нет, ресурсы все наши, можно жить у теплого моря и заниматься производством пищи в самых лучших условиях. Ок, вы решили, что государство не нужно и собираетесь перебраться к теплому морю, например, в Испанию.

Расскажите, пожалуйста, подробно, как вы туда доберетесь, что с собой возьмете, сколько с вами будет людей, что и как будете выращивать, что еще производить будете, учитывая, что государство не нужно и вы в автономном плавании?
я ниче не решал пока что )) тут мысленный эксперимент проводится, и никакой критики нету ))

Так что всё наоборот- государство есть, но просто БОЛЬШОЕ, размером с Планету!

Добираться никуда не надо, мы уже тут )) С собой берем все что есть на свете, и число людей для всех стран выравниваем, и всем даем свою Планету! А вот уровень мышления, общественные отношения, законы, должности- всё это сохраняем индивидуально для каждой страны-планеты.

На китайской планете все китайцы, на русской все русские. Хотите оставьте Кавказ и все диаспоры в Москве, а можете даже убрать и их, для "чистоты" эксперимента- пусть будут только наши, русские ребята и девчата.

А вот чего делать будем и чего производить, учитывая что внешних врагов нету, геополитики нету, и сказки про "надо потерпеть" малоприменимы- это и есть вопрос темы.

(Victor665 @ 09.08.2016 - время: 15:39)
1. а потому что надо доказывать свои доводы, заявления )) А остальные собеседники могут лениво спрашивать- а почему, а докажи ))

2. Такое ощущение что государственники массово доказывают полную непригодность России к самостоятельному существованию, жуткое зрелище.

1. Ну так и доказывайте, кто мешает?! А я лениво посмотрю!
2. Ну а если это действительно так? Вот по Вашим сентенциям выходит что замечательный дедушка Ленин разрушил мерзкую РИ, потом проклятый совок сдох, потом сдохнет Ресурсная Федерация. Ну я продолжу - потом сдохнет капиталистическая Россия ,(а с какой стати,хи-хи, она не сдохнет?). Ну и так далее. Может у нас, у русских запрограммированы, что мы не можем делать хорошие гражданские вещи и строить нормальное государство. Чего, такая мысля в голову не приходила? Ну подаказывайте обратное,а я лениво почитаю.

(Lileo @ 09.08.2016 - время: 16:05)
Большинство же деградируют. Все, у кого нет достаточно еды для того, чтобы прокормиться хотя бы год, просто вымрут.
Даа! Подсознание такая штука-выдаёт с потрохами!)) Т. е. вы в этой фразе косвенно подтвердили, что делать как минимум год никто ничего не будет, а будут деградировать и тупо проедать запасы?! А не находите, что вы подсознательно описали ситуацию в РФ , с разницей лишь в сроках, а под деградацией что имелось ввиду, наверное набеги на чужие территории ?!

ЗЫ: да плевать на всех, что Россия делать будет, оставшись одна на огромных территориях, со всеми запасами ископаемых, с высокодуховным народом, с дальновидными политиками и планами, наподобие "озеленении Луны" ?!

(efv @ 09.08.2016 - время: 20:04)
(Victor665 @ 09.08.2016 - время: 15:39)
1. а потому что надо доказывать свои доводы, заявления )) А остальные собеседники могут лениво спрашивать- а почему, а докажи ))

2. Такое ощущение что государственники массово доказывают полную непригодность России к самостоятельному существованию, жуткое зрелище. 1. Ну так и доказывайте, кто мешает?! А я лениво посмотрю!
2. Ну а если это действительно так? Вот по Вашим сентенциям выходит что замечательный дедушка Ленин разрушил мерзкую РИ, потом проклятый совок сдох, потом сдохнет Ресурсная Федерация. Ну я продолжу - потом сдохнет капиталистическая Россия ,(а с какой стати,хи-хи, она не сдохнет?). Ну и так далее. Может у нас, у русских запрограммированы, что мы не можем делать хорошие гражданские вещи и строить нормальное государство. Чего, такая мысля в голову не приходила? Ну подаказывайте обратное,а я лениво почитаю.
кто делает заявления тот и доказывает.
Считаете что виновата русская нация- доказывайте.
Кто-то считает что все нации без внешней конкуренции деградируют- пусть доказывают.

А "обратное" доказывать не надо, ибо если не доказано ваше начальное заявление- то вы уже слились.

Я когда делаю утверждения- всегда стараюсь доказывать и рассуждать. И в этой теме БУДУ доказывать (если вы и ваши коллеги начнете свои доказательства писать, пока и смысла нету ибо вы сливаетесь автоматически) что виновата не русская нация а российская гос власть.

Форма общественно-экономических отношений в РФ устаревшая, и не помогут нашей "Руси" про которую мечтательно пишет один уважаемый пользователь, никакие прорывы в технологии, никакие победы в геополитике, и даже если одни на планете останется- то всё равно гос власть приведет нас к деградации ибо только в ней у смычки Пастырей и Паствы есть возможность не работая получать мат блага.

Вот когда хотя примерно так напишут те кто считает что виновата не гос власть, а нация или там "человеческая натура с животными инстинктами", тогда и начнем спор.
А пока слив всех государственников прекрасно показан автором темы, великолепная идея, спасибо ему еще раз.

(Victor665 @ 09.08.2016 - время: 15:39)
вот опять "все пропало" и опять без доказательств )) Как вы это делаете?!

Покажите хоть немного рассуждений на тему о том, почему любая группа разумных личностей будет вместо мирной конкуренции- сразу воевать? почему сразу будет "распад" и деградация? уверены что китайцы распадутся? Уверены что США распадутся? а ПОЧЕМУ?
Я нигде ничего не писала про "сразу воевать". Распад может быть и вполне цивилизованным. Но я считаю, что в этой гипотетической ситуации он неизбежен для любого государства. Фактически в неё никакие государства не попадали и не могут попасть. Я экстраполирую на государства свои наблюдения над более мелкими группами людей. Да и не распад на неорганизованные особи, а разделение. Было одно государство - стало два или три.

(Victor665 @ 09.08.2016 - время: 20:40)
кто делает заявления тот и доказывает.
Считаете что виновата русская нация- доказывайте.
Кто-то считает что все нации без внешней конкуренции деградируют- пусть доказывают.

А "обратное" доказывать не надо, ибо если не доказано ваше начальное заявление- то вы уже слились.

Я когда делаю утверждения- всегда стараюсь доказывать и рассуждать. И в этой теме БУДУ доказывать (если вы и ваши коллеги начнете свои доказательства писать, пока и смысла нету ибо вы сливаетесь автоматически) что виновата не русская нация а российская гос власть.?
Э,нет,товарищ демагог! Если Вы считаете иначе, то Вам и доказывать! Иначе это фантастический,позорнейший слив! Ну, давайте, доказывайте, что виновата какая-то отдельно живущая от народа госвласть, а народ тут вовсе не при чем и что если эту госвласть убрать, то русский народ такую власть изобретёт, такое государство сбацает!
Только я предполагаю, что опять автомат Калашникова получится.¿

(Victor665 @ 09.08.2016 - время: 20:40)
.
Считаете что виновата русская нация- доказывайте.

Я когда делаю утверждения- всегда стараюсь доказывать и рассуждать. И в этой теме БУДУ доказывать,..) что виновата не русская нация а российская гос власть.

Форма общественно-экономических отношений в РФ устаревшая, и не помогут нашей "Руси" про которую мечтательно пишет один уважаемый пользователь, никакие прорывы в технологии, никакие победы в геополитике, и даже если одни на планете останется- то всё равно гос власть приведет нас к деградации ибо только в ней у смычки Пастырей и Паствы есть возможность не работая получать мат блага.


Про Русь писал я, и не мечтательно, как предположил Victor665, а просто напомнил, что Россия в той или иной государственной форме существует давно. И весь мир тоже прошел через стадии формирования государства при различном общественном укладе.

И даже на гипотетической планете Россия все равно должна появиться определенная система управления. Ведь кто-то должен производить пищу, одежду, строительные материалы, технику, предотвращать нарушения общественного порядка.

В фантастических книгах вот такое общество с выборными сменяемыми Главными чиновниками и Общественным советом решает все вопросы. И бытовые, и развитие науки и техники. Плюс инициатива населения. И все путем.


Кстати, чем-то напоминает Новгородскую республику.

(Victor665 @ 09.08.2016 - время: 18:57)
Добираться никуда не надо, мы уже тут.
Понятно, ответить не можете. Оно и правильно, потому что никак вы туда не доберетесь.
Для того, чтобы выращивать сказочные урожаи на южном солнце, сначала государству придется приложить огромные усилия для освоения земель.

(BEBEta @ 09.08.2016 - время: 21:17)
(Lileo @ 09.08.2016 - время: 16:05)
Большинство же деградируют. Все, у кого нет достаточно еды для того, чтобы прокормиться хотя бы год, просто вымрут. 1. Даа! Подсознание такая штука-выдаёт с потрохами!)) Т. е. вы в этой фразе косвенно подтвердили, что делать как минимум год никто ничего не будет, а будут деградировать и тупо проедать запасы?!

2. А не находите, что вы подсознательно описали ситуацию в РФ , с разницей лишь в сроках, а под деградацией что имелось ввиду, наверное набеги на чужие территории ?!

3. ЗЫ: да плевать на всех, что Россия делать будет, оставшись одна на огромных территориях, со всеми запасами ископаемых, с высокодуховным народом, с дальновидными политиками и планами, наподобие "озеленении Луны" ?!
1. Зависит от времени переноса. Если весна - хорошо. Если осень, то до следующей весны мало что можно сделать. И если государство не вырастило на своей территории еду, достаточную для прокорма населения до первого урожая, то населению хана.

Кроме того, если государство еду импортировало, нужно время для выделения земель под пашни, для поисков нужного количества семян, а если вдруг их нет, то нужно заново проводить работу по окультуриванию того дикорастущего, что есть в округе (это вообще надолго). Кроме того, нужно учитывать возможность засухи, наводнений, вредителей и прочих неприятностей, приводящих к неурожаю. Так что год - это еще мало, лучше бы иметь запасов минимум на два.

2. Не нахожу. Вы несете какой-то бред. Какие чужие территории на необитаемой планете?

3. Будет разбираться с последствиями и пытаться не скатиться в хаос. Когда разберется, будет осваивать новые земли и нормально жить.

(134А @ 09.08.2016 - время: 14:19)
Не временное скопление особей, у которых помимо этого скопления есть своя жизнь. А группу особей, образующих долговременные социальные связи. Степень же изначальной организованности действительно не важна, это дело наживное.
Т.е. связи долговременные, а организация, например просто предводитель, появляется не сразу. Т.е. инстинктивная агрессивность группы особей или индивидов характерна до организации этой группы? Я правильно Вас понял?

Войны неизбежны при любом раскладе, потому что всегда есть категории граждан, которым в лом делать что-то самим.

в такой стране неменуем

(mjo @ 10.08.2016 - время: 03:18)
(134А @ 09.08.2016 - время: 14:19)
Не временное скопление особей, у которых помимо этого скопления есть своя жизнь. А группу особей, образующих долговременные социальные связи. Степень же изначальной организованности действительно не важна, это дело наживное. Т.е. связи долговременные, а организация, например просто предводитель, появляется не сразу. Т.е. инстинктивная агрессивность группы особей или индивидов характерна до организации этой группы? Я правильно Вас понял?
Нет. Образование связей и появление лидеров, структурирование группы - это синхронные процессы. Я имела в виду, что в рассматриваемой ситуации не важно, берём ли мы отловленных где попало людей и ссаживаем их в кучу, или наблюдаем над старыми знакомыми - так как в первом случае мы вскоре получим то же самое, что во втором. Ну а инстинктивная агрессивность на индивидуальном и групповом уровне разумеется есть всегда, на то она и инстинктивная.