По международным законам Крым украинский.
1. Нет, это наглая ложь. Согласно международному праву Крым принадлежит России.
50
2. Да, это правда. По международному праву Крым является временно оккупированной территорией Украины.
40
3. Да, это правда, но не следует этого заявлять публично. Те, кто любит свою страну, не должны говорить подобных вещей.
3
Всего голосов: 93
srg2003
supermoderator
4/12/2019, 2:30:29 PM
Uno Bono Rogazzo
А где в Конституции 1993 года было написано про необходимость аннексии Крыма, в какой статье?
Россия аннексировала Крым при Екатерине у Османской империи, а в 2014 он вернулся в Россию в соответствии с волеизъявлением народа Крыма. Если Вы прочитаете Конституцию, то увидите полномочия, которые народ наделил органы власти
Ага, то есть в соответствии со ст.1 устава ООН не народ России реализовал право на самоопределение, а Федеральное собрание. То есть Крым следует считать присоединенным не к России, а к Федеральному собранию, запомним это
бред несете, Федеральное собрание это законодательный орган власти России
А где в Конституции 1993 года было написано про необходимость аннексии Крыма, в какой статье?
Россия аннексировала Крым при Екатерине у Османской империи, а в 2014 он вернулся в Россию в соответствии с волеизъявлением народа Крыма. Если Вы прочитаете Конституцию, то увидите полномочия, которые народ наделил органы власти
Ага, то есть в соответствии со ст.1 устава ООН не народ России реализовал право на самоопределение, а Федеральное собрание. То есть Крым следует считать присоединенным не к России, а к Федеральному собранию, запомним это
бред несете, Федеральное собрание это законодательный орган власти России
ferrara
Мастер
4/12/2019, 3:17:41 PM
(ps2000 @ 08-04-2019 - 18:24)
Как ни странно, но на вопрос Вы не ответили
Почему не ответила? Критерии может быть и установлены, но они часто противоречивы и часто не соблюдаются странами, если затронуты их жизненно важные интересы.
Гайдар и Бурбулис тоже соглашения Вам не нравящиеся подписывали?
Какая разница, подписывали или нет? Подпись, это формальность. Главное, что они приняли участие в подготовке и разработке этого соглашения.
Механизм выхода территории из одной страны и перехода в другую достаточно хорошо прописан, я за соблюдение этого механизма
Вы за соблюдение механизма, а не за соблюдение демократических прав народа?
Когда мне говорят о том, что кто то всегда должен быть на стороне государства - задумываюсь о фашистской Германии.
Никто так не говорит. Только слишком часто стали появляться аналогии с фашистской Германией, к месту и не к месту. Это симптом того, что пропаганда, стремящаяся приравнять СССР (а теперь уже и Россию, как его правопреемницу) к нацистской Германии достигает своей цели.
Как ни странно, но на вопрос Вы не ответили
Почему не ответила? Критерии может быть и установлены, но они часто противоречивы и часто не соблюдаются странами, если затронуты их жизненно важные интересы.
Гайдар и Бурбулис тоже соглашения Вам не нравящиеся подписывали?
Какая разница, подписывали или нет? Подпись, это формальность. Главное, что они приняли участие в подготовке и разработке этого соглашения.
Механизм выхода территории из одной страны и перехода в другую достаточно хорошо прописан, я за соблюдение этого механизма
Вы за соблюдение механизма, а не за соблюдение демократических прав народа?
Когда мне говорят о том, что кто то всегда должен быть на стороне государства - задумываюсь о фашистской Германии.
Никто так не говорит. Только слишком часто стали появляться аналогии с фашистской Германией, к месту и не к месту. Это симптом того, что пропаганда, стремящаяся приравнять СССР (а теперь уже и Россию, как его правопреемницу) к нацистской Германии достигает своей цели.
ps2000
Акула пера
4/12/2019, 4:52:23 PM
(ferrara @ 12-04-2019 - 13:17)
(ps2000 @ 08-04-2019 - 18:24)
Вопрос был - Вы сторонник описываемых Вами критериев
"Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство."
Так сторонник Вы таких критериев или нет?
Механизм перехода части страны под чужую юрисдикцию - вещь достаточно сложная (в РФ, как я понимаю, даже предложение такого запрещено).
И права народа, при соблюдении механизма не нарушаются
Не знаю какие у Вас сравнения РФ с фашистской Германией и чем они навеяны - пропагандой или личным чем-то.
Просто когда Вы сказали, что нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем, становится - именно в Германии гитлеровской так было, мне подумалось. Или не так там было
(ps2000 @ 08-04-2019 - 18:24)
Как ни странно, но на вопрос Вы не ответили
Почему не ответила? Критерии может быть и установлены, но они часто противоречивы и часто не соблюдаются странами, если затронуты их жизненно важные интересы.
Гайдар и Бурбулис тоже соглашения Вам не нравящиеся подписывали?
Какая разница, подписывали или нет? Подпись, это формальность. Главное, что они приняли участие в подготовке и разработке этого соглашения.
Механизм выхода территории из одной страны и перехода в другую достаточно хорошо прописан, я за соблюдение этого механизма
Вы за соблюдение механизма, а не за соблюдение демократических прав народа?
Когда мне говорят о том, что кто то всегда должен быть на стороне государства - задумываюсь о фашистской Германии.
Никто так не говорит. Только слишком часто стали появляться аналогии с фашистской Германией, к месту и не к месту. Это симптом того, что пропаганда, стремящаяся приравнять СССР (а теперь уже и Россию, как его правопреемницу) к нацистской Германии достигает своей цели.
Вопрос был - Вы сторонник описываемых Вами критериев
"Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство."
Так сторонник Вы таких критериев или нет?
Механизм перехода части страны под чужую юрисдикцию - вещь достаточно сложная (в РФ, как я понимаю, даже предложение такого запрещено).
И права народа, при соблюдении механизма не нарушаются
Не знаю какие у Вас сравнения РФ с фашистской Германией и чем они навеяны - пропагандой или личным чем-то.
Просто когда Вы сказали, что нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем, становится - именно в Германии гитлеровской так было, мне подумалось. Или не так там было
ferrara
Мастер
4/12/2019, 5:46:03 PM
(ps2000 @ 12-04-2019 - 14:52)
Вопрос был - Вы сторонник описываемых Вами критериев
"Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство."
Так сторонник Вы таких критериев или нет?
Если вы о том, что процитировали из моего сообщения, то, конечно, я с собой согласна. Для России это было оправданным ходом. А критерии это или нет, решайте сами.
Механизм перехода части страны под чужую юрисдикцию - вещь достаточно сложная (в РФ, как я понимаю, даже предложение такого запрещено).
И права народа, при соблюдении механизма не нарушаются
Вот именно, что сложная, и в реальности этот механизм привести в действие практически невозможно.
Не знаю какие у Вас сравнения РФ с фашистской Германией и чем они навеяны - пропагандой или личным чем-то.
У меня?.. – Никаких!
Просто когда Вы сказали, что нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем, становится - именно в Германии гитлеровской так было, мне подумалось. Или не так там было
Нет, я сказала совсем не так: в споре с другим государством, нормальный гражданин должен становиться на сторону своего государства, а не чужого. Я думала, вы поняли, что это относится к конкретному случаю отношений США и России (и в этом случае совершенно понятно, какая сторона нападающая, а какая защищающаяся), и никакой аналогии с Третьим рейхом здесь не должно быть. Или вы считаете, что современная Россия (тем более с властью продажного олигархата), готова к агрессии на исконно Западные территории, и нашей властной верхушке мнится «Дранг нах Вестен»? В истории такого не было, если не считать той глупости, которую совершил Александр1, когда присоединил к империи Финляндию и Польшу. И, как показала история, ничего хорошего России это не принесло. А вот Запад очень часто нападал на наши исконные территории.
Из всего сказанного мной, совершенно не следует, что я, «не думая ни о чём», в любом случае становлюсь на строну своего государства. Внутренняя политика этого государства, этой власти меня совершенно не устраивает.
Вопрос был - Вы сторонник описываемых Вами критериев
"Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство."
Так сторонник Вы таких критериев или нет?
Если вы о том, что процитировали из моего сообщения, то, конечно, я с собой согласна.
Для России это было оправданным ходом. А критерии это или нет, решайте сами.Механизм перехода части страны под чужую юрисдикцию - вещь достаточно сложная (в РФ, как я понимаю, даже предложение такого запрещено).
И права народа, при соблюдении механизма не нарушаются
Вот именно, что сложная, и в реальности этот механизм привести в действие практически невозможно.
Не знаю какие у Вас сравнения РФ с фашистской Германией и чем они навеяны - пропагандой или личным чем-то.
У меня?.. – Никаких!
Просто когда Вы сказали, что нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем, становится - именно в Германии гитлеровской так было, мне подумалось. Или не так там было
Нет, я сказала совсем не так: в споре с другим государством, нормальный гражданин должен становиться на сторону своего государства, а не чужого. Я думала, вы поняли, что это относится к конкретному случаю отношений США и России (и в этом случае совершенно понятно, какая сторона нападающая, а какая защищающаяся), и никакой аналогии с Третьим рейхом здесь не должно быть. Или вы считаете, что современная Россия (тем более с властью продажного олигархата), готова к агрессии на исконно Западные территории, и нашей властной верхушке мнится «Дранг нах Вестен»? В истории такого не было, если не считать той глупости, которую совершил Александр1, когда присоединил к империи Финляндию и Польшу. И, как показала история, ничего хорошего России это не принесло. А вот Запад очень часто нападал на наши исконные территории.
Из всего сказанного мной, совершенно не следует, что я, «не думая ни о чём», в любом случае становлюсь на строну своего государства. Внутренняя политика этого государства, этой власти меня совершенно не устраивает.
ps2000
Акула пера
4/12/2019, 6:00:55 PM
(ferrara @ 12-04-2019 - 15:46)
(ps2000 @ 12-04-2019 - 14:52)
Я и спрашивал об этом. Вы только по отношению к России такое применяете, или любая страна в определенной (аналогичной) ситуации может так поступить. Как Вы считаете?
Если механизм в действие сложно привести, это не значит, что его соблюдать не нужно. Надо придумать другой механизм, который будет лучше. Пока лучшего не придумано - надо довольствоваться тем, что есть.
В РФ точно невозможно привести этот механизм в действие. Вы считаете что у нас права народа попираются?
Фашистскую Германию я бы не помянул, если бы не увидел у Вас слов "нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем".
Именно - ни о чем не думая - побудило такое сравнение
(ps2000 @ 12-04-2019 - 14:52)
Вопрос был - Вы сторонник описываемых Вами критериев
"Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство."
Так сторонник Вы таких критериев или нет?
Если вы о том, что процитировали из моего сообщения, то, конечно, я с собой согласна.
Механизм перехода части страны под чужую юрисдикцию - вещь достаточно сложная (в РФ, как я понимаю, даже предложение такого запрещено).
И права народа, при соблюдении механизма не нарушаются
Вот именно, что сложная, и в реальности этот механизм привести в действие практически невозможно.
Не знаю какие у Вас сравнения РФ с фашистской Германией и чем они навеяны - пропагандой или личным чем-то.
У меня?.. – Никаких!
Просто когда Вы сказали, что нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем, становится - именно в Германии гитлеровской так было, мне подумалось. Или не так там было
Нет, я сказала совсем не так: в споре с другим государством, нормальный гражданин должен становиться на сторону своего государства, а не чужого. Я думала, вы поняли, что это относится к конкретному случаю отношений США и России (и в этом случае совершенно понятно, какая сторона нападающая, а какая защищающаяся), и никакой аналогии с Третьим рейхом здесь не должно быть. Или вы считаете, что современная Россия (тем более с властью продажного олигархата), готова к агрессии на исконно Западные территории, и нашей властной верхушке мнится «Дранг нах Вестен»? В истории такого не было, если не считать той глупости, которую совершил Александр1, когда присоединил к империи Финляндию и Польшу. И, как показала история, ничего хорошего России это не принесло. А вот Запад очень часто нападал на наши исконные территории.
Из всего сказанного мной, совершенно не следует, что я, «не думая ни о чём», в любом случае становлюсь на строну своего государства. Внутренняя политика этого государства, этой власти меня совершенно не устраивает.
Я и спрашивал об этом. Вы только по отношению к России такое применяете, или любая страна в определенной (аналогичной) ситуации может так поступить. Как Вы считаете?
Если механизм в действие сложно привести, это не значит, что его соблюдать не нужно. Надо придумать другой механизм, который будет лучше. Пока лучшего не придумано - надо довольствоваться тем, что есть.
В РФ точно невозможно привести этот механизм в действие. Вы считаете что у нас права народа попираются?
Фашистскую Германию я бы не помянул, если бы не увидел у Вас слов "нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем".
Именно - ни о чем не думая - побудило такое сравнение
ferrara
Мастер
4/12/2019, 7:27:52 PM
(ps2000 @ 12-04-2019 - 16:00)
Я и спрашивал об этом. Вы только по отношению к России такое применяете, или любая страна в определенной (аналогичной) ситуации может так поступить. Как Вы считаете?
Может! И моё одобрение или неприятия существующего порядка вещей не имеет никакого значения. Правила игры в политике не нами и не вчера придуманы.
Если механизм в действие сложно привести, это не значит, что его соблюдать не нужно. Надо придумать другой механизм, который будет лучше. Пока лучшего не придумано - надо довольствоваться тем, что есть.
Для нас был приемлем механизм референдума и свободного волеизъявления народа. Разве мало этого механизма? Или вам важнее буква, а не дух демократии?
В РФ точно невозможно привести этот механизм в действие. Вы считаете что у нас права народа попираются?
Конечно! В 90-х возник олигархат, крупная буржуазия, которая взяла власть. А теперь они установили свою диктатуру, чтобы сохранять как можно дольше устраивающий их «статус кво».
Фашистскую Германию я бы не помянул, если бы не увидел у Вас слов "нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем".
Именно - ни о чем не думая - побудило такое сравнение
Надеюсь, что это обоюдное недоразумение улажено, и вам уже не приходят в голову больше никакие нехорошие мысли и сравнения.
Я и спрашивал об этом. Вы только по отношению к России такое применяете, или любая страна в определенной (аналогичной) ситуации может так поступить. Как Вы считаете?
Может! И моё одобрение или неприятия существующего порядка вещей не имеет никакого значения. Правила игры в политике не нами и не вчера придуманы.
Если механизм в действие сложно привести, это не значит, что его соблюдать не нужно. Надо придумать другой механизм, который будет лучше. Пока лучшего не придумано - надо довольствоваться тем, что есть.
Для нас был приемлем механизм референдума и свободного волеизъявления народа. Разве мало этого механизма? Или вам важнее буква, а не дух демократии?
В РФ точно невозможно привести этот механизм в действие. Вы считаете что у нас права народа попираются?
Конечно! В 90-х возник олигархат, крупная буржуазия, которая взяла власть. А теперь они установили свою диктатуру, чтобы сохранять как можно дольше устраивающий их «статус кво».
Фашистскую Германию я бы не помянул, если бы не увидел у Вас слов "нормальный человек должен на сторону своего государства, не думая ни о чем".
Именно - ни о чем не думая - побудило такое сравнение
Надеюсь, что это обоюдное недоразумение улажено, и вам уже не приходят в голову больше никакие нехорошие мысли и сравнения.
ps2000
Акула пера
4/12/2019, 8:54:39 PM
(ferrara @ 12-04-2019 - 17:27)
(ps2000 @ 12-04-2019 - 16:00)
Вы и с Судетами ситуацию в 1938 году нормальной считаете?
Судетских немцев было неоспоримое большинство и они хотели присоединения к Германии
Не кажется Вам, что такой подход привести к переделу множества территорий может. Причем, в некоторых случаях, путем войны.
И прибалтийские республики в составе России когда-то были и кусок Польши немалый. Да и Киев - исконно русская земля
И не только к России это применимо. Германия, другие европейские страны. Ближний восток, Индо-Китай.
Сложности в перераспределении территорий помогают избежать "узаконенного" кровопролития
(ps2000 @ 12-04-2019 - 16:00)
Я и спрашивал об этом. Вы только по отношению к России такое применяете, или любая страна в определенной (аналогичной) ситуации может так поступить. Как Вы считаете?
Может! И моё одобрение или неприятия существующего порядка вещей не имеет никакого значения. Правила игры в политике не нами и не вчера придуманы.
Вы и с Судетами ситуацию в 1938 году нормальной считаете?
Судетских немцев было неоспоримое большинство и они хотели присоединения к Германии
Не кажется Вам, что такой подход привести к переделу множества территорий может. Причем, в некоторых случаях, путем войны.
И прибалтийские республики в составе России когда-то были и кусок Польши немалый. Да и Киев - исконно русская земля
И не только к России это применимо. Германия, другие европейские страны. Ближний восток, Индо-Китай.
Сложности в перераспределении территорий помогают избежать "узаконенного" кровопролития
yellowfox
Акула пера
4/13/2019, 12:48:45 PM
(ps2000 @ 12-04-2019 - 17:54)
(ferrara @ 12-04-2019 - 17:27)
(ps2000 @ 12-04-2019 - 16:00)
Да и Киев - исконно русская земля
Только украинцам этого не говорите...
(ferrara @ 12-04-2019 - 17:27)
(ps2000 @ 12-04-2019 - 16:00)
Я и спрашивал об этом. Вы только по отношению к России такое применяете, или любая страна в определенной (аналогичной) ситуации может так поступить. Как Вы считаете?
Может! И моё одобрение или неприятия существующего порядка вещей не имеет никакого значения. Правила игры в политике не нами и не вчера придуманы.
Вы и с Судетами ситуацию в 1938 году нормальной считаете?
Судетских немцев было неоспоримое большинство и они хотели присоединения к Германии
Не кажется Вам, что такой подход привести к переделу множества территорий может. Причем, в некоторых случаях, путем войны.
И прибалтийские республики в составе России когда-то были и кусок Польши немалый. Да и Киев - исконно русская земля
И не только к России это применимо. Германия, другие европейские страны. Ближний восток, Индо-Китай.
Сложности в перераспределении территорий помогают избежать "узаконенного" кровопролития
Да и Киев - исконно русская земля
Только украинцам этого не говорите...
Валя2
Акула пера
4/13/2019, 1:30:05 PM
(ferrara @ 12-04-2019 - 17:27)
В РФ точно невозможно привести этот механизм в действие. Вы считаете что у нас права народа попираются?Конечно! В 90-х возник олигархат, крупная буржуазия, которая взяла власть. А теперь они установили свою диктатуру, чтобы сохранять как можно дольше устраивающий их «статус кво». 1. Само по себе ничего не возникает, вы врете.
2. Олигархат НЕ равен крупной буржуазии, вы врете.
Первое это феодальная империя (как РИ, СССР и РФ) а второе это капитализм. В России нет капитализма, основные признаки не соблюдаются.
3. Олигархат не может взять власть, вы врете.
Властные полномочия есть у силовиков и чиновников, а олигархи с ними сотрудничают, являются колешьками, казначеями. Часть олигархов может стать самостоятельными- только после буржуазной революции, после развития всего экономического базиса.
4. Тем более олигархи не могут установить диктатуру, вы врете. Диктатуру даже чиновники установить не могут- это дело рук только силовиков.
Если вы считаете что в РФ нарушаются права человека- то пишите правду- ЧЕКИСТЫ во главе с Путиным они же бывшие Коммуняки, творят беззаконие в России.
в споре с другим государством, нормальный гражданин должен становиться на сторону своего государства, а не чужого. Я думала, вы поняли, что это относится к конкретному случаю отношений США и России
1. это совершенно непонятно, вы врете. У вас сказано в общем виде.
2. Поэтому вопрос в стиле "значит вы считаете что немецкие антифашисты не должны были бороться против гитлеровской Германии?" совершенно правильный.
3. Но для самых ушленьких позорно увиливающих от сути дискусси о НЕЗАКОННОСТИ гос власти (незаконности государства!) можно уточнить вопрос не про Германию а про царскую Россию ))
Итак- мог ли дедушка Ленин пользоваться помощью Германии и прямо помогать ей выиграть войну против России, с целью уничтожения царского режима власти в РИ?
Или дедушка Ленин по вашему враг народа и вы против создания СССР?
В РФ точно невозможно привести этот механизм в действие. Вы считаете что у нас права народа попираются?Конечно! В 90-х возник олигархат, крупная буржуазия, которая взяла власть. А теперь они установили свою диктатуру, чтобы сохранять как можно дольше устраивающий их «статус кво». 1. Само по себе ничего не возникает, вы врете.
2. Олигархат НЕ равен крупной буржуазии, вы врете.
Первое это феодальная империя (как РИ, СССР и РФ) а второе это капитализм. В России нет капитализма, основные признаки не соблюдаются.
3. Олигархат не может взять власть, вы врете.
Властные полномочия есть у силовиков и чиновников, а олигархи с ними сотрудничают, являются колешьками, казначеями. Часть олигархов может стать самостоятельными- только после буржуазной революции, после развития всего экономического базиса.
4. Тем более олигархи не могут установить диктатуру, вы врете. Диктатуру даже чиновники установить не могут- это дело рук только силовиков.
Если вы считаете что в РФ нарушаются права человека- то пишите правду- ЧЕКИСТЫ во главе с Путиным они же бывшие Коммуняки, творят беззаконие в России.
в споре с другим государством, нормальный гражданин должен становиться на сторону своего государства, а не чужого. Я думала, вы поняли, что это относится к конкретному случаю отношений США и России
1. это совершенно непонятно, вы врете. У вас сказано в общем виде.
2. Поэтому вопрос в стиле "значит вы считаете что немецкие антифашисты не должны были бороться против гитлеровской Германии?" совершенно правильный.
3. Но для самых ушленьких позорно увиливающих от сути дискусси о НЕЗАКОННОСТИ гос власти (незаконности государства!) можно уточнить вопрос не про Германию а про царскую Россию ))
Итак- мог ли дедушка Ленин пользоваться помощью Германии и прямо помогать ей выиграть войну против России, с целью уничтожения царского режима власти в РИ?
Или дедушка Ленин по вашему враг народа и вы против создания СССР?
ferrara
Мастер
4/15/2019, 12:22:16 PM
(ps2000 @ 12-04-2019 - 18:54)
Вы и с Судетами ситуацию в 1938 году нормальной считаете?
Судетских немцев было неоспоримое большинство и они хотели присоединения к Германии
Ну и что? Западные демократии одобрили присоединение Судетской области к Германии. Только немцы на этом не остановились, а захватили всю Чехословакию. Разве Россия захватила всю Украину?
Но на основании внешне похожей ситуации, русофобы механически стремятся приравнять Россию к нацистской Германии (это чисто пропагандистский трюк), забывая о главном, о несовместимой разнице идеологий: идеологии расового превосходства и идеологии социальной справедливости.
Не кажется Вам, что такой подход привести к переделу множества территорий может. Причем, в некоторых случаях, путем войны.
Обычно, такие ходы просчитываются политиками: оправдывает ли игра свечи или нет. Не началась же война после присоединения Крыма к России, и вряд ли начнётся. А вот Израиль получил контроль на Голанскими высотами в результате развязанной им войны. Видно, жизненные интересы Израили оправдывали такие средства.
И прибалтийские республики в составе России когда-то были и кусок Польши немалый. Да и Киев - исконно русская земля
Во-первых: на всех этих территориях не преобладает русское население, которое могло бы проголосовать на референдуме за присоединение к России. Во-вторых: на Украине было приведено к власти послушное американцам правительство, которое могло предоставить суверенную территорию Украины, в том числе и территорию Крыма, под американские военные базы. Вы представляете, что было бы, если на Севастополь стали базироваться американские корабли, оснащённые ядерными ракетами? Это прямая угроза безопасности России. По аналогии, симметричная ситуация существовала во время Карибского кризиса.
Сложности в перераспределении территорий помогают избежать "узаконенного" кровопролития
Ну и хорошо, пусть помогают. Только могут быть ситуации, наподобие описанных выше, когда на эти «сложности» просто не будут обращать внимание.
Вы и с Судетами ситуацию в 1938 году нормальной считаете?
Судетских немцев было неоспоримое большинство и они хотели присоединения к Германии
Ну и что? Западные демократии одобрили присоединение Судетской области к Германии. Только немцы на этом не остановились, а захватили всю Чехословакию. Разве Россия захватила всю Украину?
Но на основании внешне похожей ситуации, русофобы механически стремятся приравнять Россию к нацистской Германии (это чисто пропагандистский трюк), забывая о главном, о несовместимой разнице идеологий: идеологии расового превосходства и идеологии социальной справедливости.
Не кажется Вам, что такой подход привести к переделу множества территорий может. Причем, в некоторых случаях, путем войны.
Обычно, такие ходы просчитываются политиками: оправдывает ли игра свечи или нет. Не началась же война после присоединения Крыма к России, и вряд ли начнётся. А вот Израиль получил контроль на Голанскими высотами в результате развязанной им войны. Видно, жизненные интересы Израили оправдывали такие средства.
И прибалтийские республики в составе России когда-то были и кусок Польши немалый. Да и Киев - исконно русская земля
Во-первых: на всех этих территориях не преобладает русское население, которое могло бы проголосовать на референдуме за присоединение к России. Во-вторых: на Украине было приведено к власти послушное американцам правительство, которое могло предоставить суверенную территорию Украины, в том числе и территорию Крыма, под американские военные базы. Вы представляете, что было бы, если на Севастополь стали базироваться американские корабли, оснащённые ядерными ракетами? Это прямая угроза безопасности России. По аналогии, симметричная ситуация существовала во время Карибского кризиса.
Сложности в перераспределении территорий помогают избежать "узаконенного" кровопролития
Ну и хорошо, пусть помогают. Только могут быть ситуации, наподобие описанных выше, когда на эти «сложности» просто не будут обращать внимание.
Xрюндель
Акула пера
4/15/2019, 12:31:25 PM
(ferrara @ 15-04-2019 - 10:22)
Позволите задать уточняющий вопрос?
Выражение "идеология социальной справедливости" - это не более, чем эвфемизм для выражения "идеология классового превосходства".
А именно - классового превосходства пролетариата над имущими классами (зажиточное крестьянство, купечество, предприниматели, финансисты), которые, в рамках диктатуры пролетариата, подлежали разграблению и уничтожению.
Видите ли вы принципиальную разницу между идеологией расового превосходства идеологией классового превосходства?
В рамках обеих идеологий были уничтожены и ограблены миллионы людей. Просто по разным признакам - в одном случае по расовому признаку, а в другом случае по классовому признаку.
Но на основании внешне похожей ситуации, русофобы механически стремятся приравнять Россию к нацистской Германии (это чисто пропагандистский трюк), забывая о главном, о несовместимой разнице идеологий: идеологии расового превосходства и идеологии социальной справедливости.
Позволите задать уточняющий вопрос?
Выражение "идеология социальной справедливости" - это не более, чем эвфемизм для выражения "идеология классового превосходства".
А именно - классового превосходства пролетариата над имущими классами (зажиточное крестьянство, купечество, предприниматели, финансисты), которые, в рамках диктатуры пролетариата, подлежали разграблению и уничтожению.
Видите ли вы принципиальную разницу между идеологией расового превосходства идеологией классового превосходства?
В рамках обеих идеологий были уничтожены и ограблены миллионы людей. Просто по разным признакам - в одном случае по расовому признаку, а в другом случае по классовому признаку.
Валя2
Акула пера
4/15/2019, 2:13:20 PM
(ferrara @ 15-04-2019 - 10:22)
Но на основании внешне похожей ситуации, русофобы механически стремятся приравнять Россию к нацистской Германии (это чисто пропагандистский трюк), забывая о главном, о несовместимой разнице идеологий: идеологии расового превосходства и идеологии социальной справедливости. 1. Да, названия идеологий разные, а суть одна- превосходство одной части общества над другой, внедрение гос идеологии, сразу же отсутствие единого закона, и беззаконное насилие над несогласными.
2. Не только из-за полного сходства идеологий сравнивают нацизм и социализм, ну и нынешний "лже-патриотизм", а из-за ВСЕХ признаков!
Гос предприятия, Вождизм, Единая партия и борьба с любой оппозицией, отсутствие суда независимого от властной ЛЖЕ-элиты, явное несоблюдение единого для всех закона.
Вы хоть понимаете каков реальный уровень ЛЖИВЫХ судебных решений? Вы знаете статистику в ЕСПЧ по спорам граждан России против государства Россия? Граждане выигрывают у России 99% дел!
Значит в судах РФ по серьезным спорам выносится 99% лживых приговоров, это тотальное жуткое беззаконие. Последнее время даже про простейшим мирным арбитражным спорам между ООО или внутри предприятий, идет невероятное беззаконие, просто дикость полнейшая.
Ничем уже от концлагеря не отличается, репрессии и ограбление любого гражданина и любого предпринимателя.
Вы представляете, что было бы, если на Севастополь стали базироваться американские корабли, оснащённые ядерными ракетами?
что за бред? В Черное море нет доступа западным кораблям, там специальный порядок.
И ракеты не обязательно будут в Севастополе- при желании их можно натыкать во все республики бывшего СССР, в Прибалтику, в Грузию, в Казахстан.
Госпидя да поставить их на нынешнюю границу Крыма и Украины и всё ))
так что хватит вымышленные страшилки втулять, пишите по сути дискуссии, сравниваете Нацизм и Социализм обеих серий и СССР и РФ, показывайте разницу не названий а сути, используйте основные признаки- вы же всё это в школе учили ))
Чего боитесь школьные знания использовать, думаете кого-то обманет ваша постоянная ложь?
Но на основании внешне похожей ситуации, русофобы механически стремятся приравнять Россию к нацистской Германии (это чисто пропагандистский трюк), забывая о главном, о несовместимой разнице идеологий: идеологии расового превосходства и идеологии социальной справедливости. 1. Да, названия идеологий разные, а суть одна- превосходство одной части общества над другой, внедрение гос идеологии, сразу же отсутствие единого закона, и беззаконное насилие над несогласными.
2. Не только из-за полного сходства идеологий сравнивают нацизм и социализм, ну и нынешний "лже-патриотизм", а из-за ВСЕХ признаков!
Гос предприятия, Вождизм, Единая партия и борьба с любой оппозицией, отсутствие суда независимого от властной ЛЖЕ-элиты, явное несоблюдение единого для всех закона.
Вы хоть понимаете каков реальный уровень ЛЖИВЫХ судебных решений? Вы знаете статистику в ЕСПЧ по спорам граждан России против государства Россия? Граждане выигрывают у России 99% дел!
Значит в судах РФ по серьезным спорам выносится 99% лживых приговоров, это тотальное жуткое беззаконие. Последнее время даже про простейшим мирным арбитражным спорам между ООО или внутри предприятий, идет невероятное беззаконие, просто дикость полнейшая.
Ничем уже от концлагеря не отличается, репрессии и ограбление любого гражданина и любого предпринимателя.
Вы представляете, что было бы, если на Севастополь стали базироваться американские корабли, оснащённые ядерными ракетами?
что за бред? В Черное море нет доступа западным кораблям, там специальный порядок.
И ракеты не обязательно будут в Севастополе- при желании их можно натыкать во все республики бывшего СССР, в Прибалтику, в Грузию, в Казахстан.
Госпидя да поставить их на нынешнюю границу Крыма и Украины и всё ))
так что хватит вымышленные страшилки втулять, пишите по сути дискуссии, сравниваете Нацизм и Социализм обеих серий и СССР и РФ, показывайте разницу не названий а сути, используйте основные признаки- вы же всё это в школе учили ))
Чего боитесь школьные знания использовать, думаете кого-то обманет ваша постоянная ложь?
ferrara
Мастер
4/15/2019, 4:38:31 PM
(Xрюндель @ 15-04-2019 - 10:31)
Позволите задать уточняющий вопрос?
Выражение "идеология социальной справедливости" - это не более, чем эвфемизм для выражения "идеология классового превосходства".
Я ждала подобного вопроса. Мне бы не хотелось впадать в долгую полемику. Скажу прямо, в этом вопросе всё зависит от человеческих убеждений. А они у нас с вами, очевидно, очень разные, и я не жду, что мы придём здесь к какому-то взаимопониманию.
А именно - классового превосходства пролетариата над имущими классами (зажиточное крестьянство, купечество, предприниматели, финансисты), которые, в рамках диктатуры пролетариата, подлежали разграблению и уничтожению.
Знаете, в моём понимании разделение общества на класс имущих и класс «нищебродов» (есть у нашего нынешнего класса имущих такое новое словечко) всегда мерзко, особенно если этот имущий класс незаслуженно пользуется своими благами и привилегиями, на фоне жесточайшей эксплуатации класса «нищебродов». Революции не происходят просто так, на пустом месте, типа приехали большевики, один из Германии, другой из Америки устроили революцию. – Нет. Просто класс имущих, который всегда у власти, довёл страну и её народ до такого состояния, что революция стала неизбежна. А где революция, там всегда разграбление и уничтожение. Вспомните Великую французскую революцию.
Видите ли вы принципиальную разницу между идеологией расового превосходства идеологией классового превосходства?
Конечно. Классовое превосходство в коммунистической идеологии не сама цель. В конечном итоге должно быть создано бесклассовое общество. Разве стремление к человеческому равенству, это так уж и плохо? Представитель класса имущих мог добровольно признать правоту коммунистической идеологии и, следовательно, не подвергаться репрессиям.
А вот представитель неполноценной расы, согласно нацистской идеологии, исправится не может. Все расово неполноценные недочеловеки должны подлежать уничтожению или превращению в бесправных рабов господствующей расы. Я даже не могу себе представить, как образованный и культурный народ мог принять такую идеологию.
Что касается миллионов жертв, то миллионы жертвы нацизма в разы больше миллионов жертв коммунизма, и были бы многократно больше ещё, если в смертельной схватке не сошлись бы два тоталитарных государства, носители кардинально разных, непримиримых идеологий. И если бы одно государство не сломало хребет другому государству, если бы не растоптало его идеологию, то возможно, что ваш народ был бы уничтожен полностью.
Позволите задать уточняющий вопрос?
Выражение "идеология социальной справедливости" - это не более, чем эвфемизм для выражения "идеология классового превосходства".
Я ждала подобного вопроса. Мне бы не хотелось впадать в долгую полемику. Скажу прямо, в этом вопросе всё зависит от человеческих убеждений. А они у нас с вами, очевидно, очень разные, и я не жду, что мы придём здесь к какому-то взаимопониманию.
А именно - классового превосходства пролетариата над имущими классами (зажиточное крестьянство, купечество, предприниматели, финансисты), которые, в рамках диктатуры пролетариата, подлежали разграблению и уничтожению.
Знаете, в моём понимании разделение общества на класс имущих и класс «нищебродов» (есть у нашего нынешнего класса имущих такое новое словечко) всегда мерзко, особенно если этот имущий класс незаслуженно пользуется своими благами и привилегиями, на фоне жесточайшей эксплуатации класса «нищебродов». Революции не происходят просто так, на пустом месте, типа приехали большевики, один из Германии, другой из Америки устроили революцию. – Нет. Просто класс имущих, который всегда у власти, довёл страну и её народ до такого состояния, что революция стала неизбежна. А где революция, там всегда разграбление и уничтожение. Вспомните Великую французскую революцию.
Видите ли вы принципиальную разницу между идеологией расового превосходства идеологией классового превосходства?
Конечно. Классовое превосходство в коммунистической идеологии не сама цель. В конечном итоге должно быть создано бесклассовое общество. Разве стремление к человеческому равенству, это так уж и плохо? Представитель класса имущих мог добровольно признать правоту коммунистической идеологии и, следовательно, не подвергаться репрессиям.
А вот представитель неполноценной расы, согласно нацистской идеологии, исправится не может. Все расово неполноценные недочеловеки должны подлежать уничтожению или превращению в бесправных рабов господствующей расы. Я даже не могу себе представить, как образованный и культурный народ мог принять такую идеологию.
Что касается миллионов жертв, то миллионы жертвы нацизма в разы больше миллионов жертв коммунизма, и были бы многократно больше ещё, если в смертельной схватке не сошлись бы два тоталитарных государства, носители кардинально разных, непримиримых идеологий. И если бы одно государство не сломало хребет другому государству, если бы не растоптало его идеологию, то возможно, что ваш народ был бы уничтожен полностью.
ps2000
Акула пера
4/15/2019, 5:20:21 PM
(ferrara @ 15-04-2019 - 14:38)
А если кто-то не признает этой правоты? Как с ними поступить?
Ни одна партия не признает этой правоты, как с партиями и их сторонниками поступить?
Разве стремление к человеческому равенству, это так уж и плохо? Представитель класса имущих мог добровольно признать правоту коммунистической идеологии и, следовательно, не подвергаться репрессиям.
А если кто-то не признает этой правоты? Как с ними поступить?
Ни одна партия не признает этой правоты, как с партиями и их сторонниками поступить?
Валя2
Акула пера
4/15/2019, 5:27:18 PM
(ferrara @ 15-04-2019 - 14:38)
(Xрюндель @ 15-04-2019 - 10:31)
Позволите задать уточняющий вопрос?
Выражение "идеология социальной справедливости" - это не более, чем эвфемизм для выражения "идеология классового превосходства".Я ждала подобного вопроса. Мне бы не хотелось впадать в долгую полемику. Скажу прямо, в этом вопросе всё зависит от человеческих убеждений.
это чистая логика вытекающая из объективных определений.
Либо есть преимущества одной части общества над другой, либо нету, всё просто и никак не зависит от человеческих убеждений.
В этом весь смысл понятия Базовых Прав Каждого человека- они одинаковы для всех, и любая попытка одной части общества лишить другую часть таких базовых прав, это явный признак фашизма- вождизма.
Просто класс имущих, который всегда у власти, довёл страну и её народ до такого состояния, что революция стала неизбежна. А где революция, там всегда разграбление и уничтожение. Вспомните Великую французскую революцию.
вы снова лживо увиливаете. Вопрос был о том, вы ЗА превосходство "доведенного народа" над прежним "имущим классом"?
Вспомните сами Великую Французскую революцию -там бились за равные права. А большевики бились за КОНТР-революцию, за диктатуру. Вы ее поддерживаете?
Видите ли вы принципиальную разницу между идеологией расового превосходства идеологией классового превосходства?
Конечно. Классовое превосходство в коммунистической идеологии не сама цель. В конечном итоге должно быть создано бесклассовое общество.
1. При чем тут будущий вымышленный "коммунизм" если классовое превосходство это реальный СССР? И нынешняя РФ? Которых и сравниваем с Германией! Почему вы так боитесь ответить на простой вопрос? Вы ЗА диктатуру пролетариата и социальное превосходство одной части общества над другой?
Вы видите какую-то разницу между идеями превосходства по нац признаку и по классовому признаку?
Вариант "а вдруг в будущем разницы не будет" никому не интересен )) Отвечайте по сути нынешнего сравнения нынешней формы государств!
2. С чего вы решили что классовое превосходство не будет целью коммунистической идеологии в ЛЕНИНСКОМ- сталинском смысле?! Вот если коммунизм будет с капиталистическим лицом, то конечно. А если это "развитие идей СССР" то кем вы считаете коммуняцко-чекистскую номенклатуру без которой невозможен "коммунизм выросший из Совка" с признаками фашизма?!
3. И чем кстати ваша идея "будущего бесклассового общества" отличается от идеи фашистов "будущей арийской расы" )) Они тоже мечтали о временах когда кругом будут истинные арийцы и наступит светлое будущее, идеи превосходства исчезнут вместе с проигравшими нациями.
В вашем коммуняцко-совковом варианте куда будете утилизировать интеллигенцию и предпринимателей? Как будете лечить тех кто в гробу видал идею коммунизма- концлагеря построите?
Разве стремление к человеческому равенству, это так уж и плохо? Представитель класса имущих мог добровольно признать правоту коммунистической идеологии и, следовательно, не подвергаться репрессиям
1. что за этакое "равенство" в точных темах, этож не лозунги! Нормальные люди знают что речь идет о РАВНОПРАВИИ, это совершенно иное.
2. Кто будет определять "равенство", коммуняко-чекисты они же фашисты? На основании коммуняко-фашистских идеек о превосходстве одной части общества над другой?
3. Как можно признать "правоту заведомого лживого коммуняко-фашистского бреда", это лоботомию чтоли делать придется?
Вы реально не понимаете что любой дееспособный здравый человек прекрасно понимает лживость коммуняко-фашистов? Ваша лживая пропаганда не работала даже в Совке, а уж сейчас и подавно.
Глядя как вы позорно вертитесь и увиливаете от простейшего основного вопроса о "преимуществах одной части общества перед другой", всё сразу понятно.
(Xрюндель @ 15-04-2019 - 10:31)
Позволите задать уточняющий вопрос?
Выражение "идеология социальной справедливости" - это не более, чем эвфемизм для выражения "идеология классового превосходства".Я ждала подобного вопроса. Мне бы не хотелось впадать в долгую полемику. Скажу прямо, в этом вопросе всё зависит от человеческих убеждений.
это чистая логика вытекающая из объективных определений.
Либо есть преимущества одной части общества над другой, либо нету, всё просто и никак не зависит от человеческих убеждений.
В этом весь смысл понятия Базовых Прав Каждого человека- они одинаковы для всех, и любая попытка одной части общества лишить другую часть таких базовых прав, это явный признак фашизма- вождизма.
Просто класс имущих, который всегда у власти, довёл страну и её народ до такого состояния, что революция стала неизбежна. А где революция, там всегда разграбление и уничтожение. Вспомните Великую французскую революцию.
вы снова лживо увиливаете. Вопрос был о том, вы ЗА превосходство "доведенного народа" над прежним "имущим классом"?
Вспомните сами Великую Французскую революцию -там бились за равные права. А большевики бились за КОНТР-революцию, за диктатуру. Вы ее поддерживаете?
Видите ли вы принципиальную разницу между идеологией расового превосходства идеологией классового превосходства?
Конечно. Классовое превосходство в коммунистической идеологии не сама цель. В конечном итоге должно быть создано бесклассовое общество.
1. При чем тут будущий вымышленный "коммунизм" если классовое превосходство это реальный СССР? И нынешняя РФ? Которых и сравниваем с Германией! Почему вы так боитесь ответить на простой вопрос? Вы ЗА диктатуру пролетариата и социальное превосходство одной части общества над другой?
Вы видите какую-то разницу между идеями превосходства по нац признаку и по классовому признаку?
Вариант "а вдруг в будущем разницы не будет" никому не интересен )) Отвечайте по сути нынешнего сравнения нынешней формы государств!
2. С чего вы решили что классовое превосходство не будет целью коммунистической идеологии в ЛЕНИНСКОМ- сталинском смысле?! Вот если коммунизм будет с капиталистическим лицом, то конечно. А если это "развитие идей СССР" то кем вы считаете коммуняцко-чекистскую номенклатуру без которой невозможен "коммунизм выросший из Совка" с признаками фашизма?!
3. И чем кстати ваша идея "будущего бесклассового общества" отличается от идеи фашистов "будущей арийской расы" )) Они тоже мечтали о временах когда кругом будут истинные арийцы и наступит светлое будущее, идеи превосходства исчезнут вместе с проигравшими нациями.
В вашем коммуняцко-совковом варианте куда будете утилизировать интеллигенцию и предпринимателей? Как будете лечить тех кто в гробу видал идею коммунизма- концлагеря построите?
Разве стремление к человеческому равенству, это так уж и плохо? Представитель класса имущих мог добровольно признать правоту коммунистической идеологии и, следовательно, не подвергаться репрессиям
1. что за этакое "равенство" в точных темах, этож не лозунги! Нормальные люди знают что речь идет о РАВНОПРАВИИ, это совершенно иное.
2. Кто будет определять "равенство", коммуняко-чекисты они же фашисты? На основании коммуняко-фашистских идеек о превосходстве одной части общества над другой?
3. Как можно признать "правоту заведомого лживого коммуняко-фашистского бреда", это лоботомию чтоли делать придется?
Вы реально не понимаете что любой дееспособный здравый человек прекрасно понимает лживость коммуняко-фашистов? Ваша лживая пропаганда не работала даже в Совке, а уж сейчас и подавно.
Глядя как вы позорно вертитесь и увиливаете от простейшего основного вопроса о "преимуществах одной части общества перед другой", всё сразу понятно.
Валя2
Акула пера
4/15/2019, 5:36:30 PM
(ps2000 @ 15-04-2019 - 15:20)
(ferrara @ 15-04-2019 - 14:38)
ученые будущего сделают прибор чтения мыслей. Если юзер не является преданным холопом коммуняко-чекистской номенклатуры, то прибор ему кусок мозга отрезает, и нет проблем.
Дети и внуки- правнуки Феррары будут очень рады ее таким вот идеям.
(ferrara @ 15-04-2019 - 14:38)
Разве стремление к человеческому равенству, это так уж и плохо? Представитель класса имущих мог добровольно признать правоту коммунистической идеологии и, следовательно, не подвергаться репрессиям.
А если кто-то не признает этой правоты? Как с ними поступить?
Ни одна партия не признает этой правоты, как с партиями и их сторонниками поступить?
ученые будущего сделают прибор чтения мыслей. Если юзер не является преданным холопом коммуняко-чекистской номенклатуры, то прибор ему кусок мозга отрезает, и нет проблем.
Дети и внуки- правнуки Феррары будут очень рады ее таким вот идеям.
ferrara
Мастер
4/15/2019, 7:01:15 PM
(Victor665 @ 15-04-2019 - 12:13)
Вы представляете, что было бы, если на Севастополь стали базироваться американские корабли, оснащённые ядерными ракетами? что за бред? В Черное море нет доступа западным кораблям, там специальный порядок.
И ракеты не обязательно будут в Севастополе- при желании их можно натыкать во все республики бывшего СССР, в Прибалтику, в Грузию, в Казахстан.
Госпидя да поставить их на нынешнюю границу Крыма и Украины и всё ))
Мне не нравится с вами общаться, Виктор, из-за вашей слишком агрессивной манеры, порой переходящей в хамство, и неуважения к собеседнику, поэтому обычно я оставляю ваши сообщения без внимания.
Но тут просто взгляд задержался на очередном вашем невежестве.
Вы что-нибудь слышали о договоре РСМД, который действовал до недавнего времени, в том числе и в 2014 году? Согласно этого договора, ни у России, ни у НАТО не было ни одной ракеты средней и меньшей дальности, которые можно было «натыкать» на своей или чужой территории. Разрешены были только ракеты морского (!) базирования.
что за бред? В Черное море нет доступа западным кораблям,
В Чёрное море так уж и «нет доступа западным кораблям»? Вы хоть новостями интересуетесь?
там специальный порядок.
Какой ещё "специальный порядок"? Существует международная конвенция, регулирующая порядок прохождения кораблей и судов через Черноморские проливы.
Согласно этой конвенции, нечерномрские государства могут проводить через проливы военные корабли водоизмещением до 10 000 тонн. Американские эсминцы, каждый из которых несёт 56 ракет «Томагавк», именно рассчитаны на требование Конвенции и имеют полное водоизмещение 9 648 тонн.
А в военное время порядок прохождения любых кораблей будет зависеть только от решения правительства Турции, члена НАТО.
Вы представляете, что было бы, если на Севастополь стали базироваться американские корабли, оснащённые ядерными ракетами? что за бред? В Черное море нет доступа западным кораблям, там специальный порядок.
И ракеты не обязательно будут в Севастополе- при желании их можно натыкать во все республики бывшего СССР, в Прибалтику, в Грузию, в Казахстан.
Госпидя да поставить их на нынешнюю границу Крыма и Украины и всё ))
Мне не нравится с вами общаться, Виктор, из-за вашей слишком агрессивной манеры, порой переходящей в хамство, и неуважения к собеседнику, поэтому обычно я оставляю ваши сообщения без внимания.
Но тут просто взгляд задержался на очередном вашем невежестве.
Вы что-нибудь слышали о договоре РСМД, который действовал до недавнего времени, в том числе и в 2014 году? Согласно этого договора, ни у России, ни у НАТО не было ни одной ракеты средней и меньшей дальности, которые можно было «натыкать» на своей или чужой территории. Разрешены были только ракеты морского (!) базирования.
что за бред? В Черное море нет доступа западным кораблям,
В Чёрное море так уж и «нет доступа западным кораблям»? Вы хоть новостями интересуетесь?
там специальный порядок.
Какой ещё "специальный порядок"? Существует международная конвенция, регулирующая порядок прохождения кораблей и судов через Черноморские проливы.
Согласно этой конвенции, нечерномрские государства могут проводить через проливы военные корабли водоизмещением до 10 000 тонн. Американские эсминцы, каждый из которых несёт 56 ракет «Томагавк», именно рассчитаны на требование Конвенции и имеют полное водоизмещение 9 648 тонн.
А в военное время порядок прохождения любых кораблей будет зависеть только от решения правительства Турции, члена НАТО.
ferrara
Мастер
4/15/2019, 7:13:16 PM
(ps2000 @ 15-04-2019 - 15:20)
А если кто-то не признает этой правоты? Как с ними поступить?
Вы знаете, как с ними поступали. Так же, как поступали в период Великой французской революции с дворянским сословием. Это издержки революционного подхода, и я не даю им нравственной оценки.
Ни одна партия не признает этой правоты, как с партиями и их сторонниками поступить?
О каких партиях вы говорите?
А если кто-то не признает этой правоты? Как с ними поступить?
Вы знаете, как с ними поступали. Так же, как поступали в период Великой французской революции с дворянским сословием. Это издержки революционного подхода, и я не даю им нравственной оценки.
Ни одна партия не признает этой правоты, как с партиями и их сторонниками поступить?
О каких партиях вы говорите?
ps2000
Акула пера
4/15/2019, 8:44:17 PM
(ferrara @ 15-04-2019 - 17:13)
(ps2000 @ 15-04-2019 - 15:20)
Вы считаете что с ними при Бонопарте также поступали?
Закончился революционный период, закончился террор, как мне кажется.
В России когда этот период закончился?
Все партии, кроме ВКП(б).
(ps2000 @ 15-04-2019 - 15:20)
А если кто-то не признает этой правоты? Как с ними поступить?
Вы знаете, как с ними поступали. Так же, как поступали в период Великой французской революции с дворянским сословием. Это издержки революционного подхода, и я не даю им нравственной оценки.
Ни одна партия не признает этой правоты, как с партиями и их сторонниками поступить?
О каких партиях вы говорите?
Вы считаете что с ними при Бонопарте также поступали?
Закончился революционный период, закончился террор, как мне кажется.
В России когда этот период закончился?
Все партии, кроме ВКП(б).
ferrara
Мастер
4/16/2019, 12:30:08 AM
(ps2000 @ 15-04-2019 - 18:44)
Вы считаете что с ними при Бонопарте также поступали?
Закончился революционный период, закончился террор, как мне кажется.
При Бонапарте революционный террор уже кончился. Он (Бонапарт) объявил себя пожизненным консулом, а потом императором. Бонапарт просто наводил порядок (его солдаты выкидывали из окон этих «революционеров», превратившихся в демагогов, бюрократов и коррупционеров) расстреливал из пушек бунтующие толпы парижан. Это естественный консервативный откат любой революции.
То же самое было при Сталине: под каток террора попали прежние революционные террористы, хотя, и не только они. Просто, Сталин встретил очень сильную оппозицию, с которой по-другому справиться было нельзя. Преступность террора я не оправдываю, но террор в России, так или иначе, был неизбежен.
В России когда этот период закончился?
А закончился период большого террора в СССР, как всем известно, в ноябре 1938 года.
Все партии, кроме ВКП(б).
Большевики были прагматиками (наверное, это правильно) и сотрудничали с любыми партиями, вплоть до анархистов, пока это было выгодно, пока эти партии не становились у них на пути.
Вы считаете что с ними при Бонопарте также поступали?
Закончился революционный период, закончился террор, как мне кажется.
При Бонапарте революционный террор уже кончился. Он (Бонапарт) объявил себя пожизненным консулом, а потом императором. Бонапарт просто наводил порядок (его солдаты выкидывали из окон этих «революционеров», превратившихся в демагогов, бюрократов и коррупционеров) расстреливал из пушек бунтующие толпы парижан. Это естественный консервативный откат любой революции.
То же самое было при Сталине: под каток террора попали прежние революционные террористы, хотя, и не только они. Просто, Сталин встретил очень сильную оппозицию, с которой по-другому справиться было нельзя. Преступность террора я не оправдываю, но террор в России, так или иначе, был неизбежен.
В России когда этот период закончился?
А закончился период большого террора в СССР, как всем известно, в ноябре 1938 года.
Все партии, кроме ВКП(б).
Большевики были прагматиками (наверное, это правильно) и сотрудничали с любыми партиями, вплоть до анархистов, пока это было выгодно, пока эти партии не становились у них на пути.