Пастернак, Бродский, Солженицин, Горбачёв

(Sorques @ 06-07-2020 - 20:57)
(Anenerbe @ 06-07-2020 - 12:43)
Я знаю, что тебе не очень нравится Акунин, мы уже общались на эту тему. Но все же это человек с наибольшим талантом и коммерческим успехом, и написал много романов. Это настоящий русский интеллигент. :) Он прекрасный переводчик и действительно умный эрудированный человек.. А романы, он стал писать вроде как откровенно коммерческие и не особо скрывал это.. Возможно поэтому и подача материала и стилистика такова..
Коммерческий - не синоним слова "плохой". В целом, возможно, я не могу назвать его детективы серьезными. Но вполне сносные и язык на уровне. Того же Крестовского читать тяжело.

Сомневаюсь я, что сейчас вообще можно дать Нобелевскую премию за детективный роман или за мистический. Что бы автору дали премию, нужно что бы он попал в переделённые политические и исторические реалии, оценил их, описал, возвел в культ помпезности! Вот почему западникам так нравились русские литераторы -отщепенцы.

(Sorques @ 03-07-2020 - 02:07)
Бродский, один из моих действительно любимых поэтов, "Доктор Живаго", весьма средний роман, если не сказать слабый, который не зацепил.
Аналогично. У Бродского есть замечательные вещи.
А Живаго?.. Преувеличен романчик, преувеличен.

(Anenerbe @ 06-07-2020 - 22:51)
Коммерческий - не синоним слова "плохой". В целом, возможно, я не могу назвать его детективы серьезными. Но вполне сносные и язык на уровне. Того же Крестовского читать тяжело.

Конечно у Акунина неплохие детективы с историческими декорациями, но это скажем так... Это не шедевры жанра.. До Жапризо далеко..
Детективы, за редким исключением, все коммерческие, синоним массовой литературы и плохого в ней ничего нет.. Просто она подстраивается под ожидания и вкусы читателей...
Сомневаюсь я, что сейчас вообще можно дать Нобелевскую премию за детективный роман или за мистический. Что бы автору дали премию, нужно что бы он попал в переделённые политические и исторические реалии, оценил их, описал, возвел в культ помпезности! Вот почему западникам так нравились русские литераторы -отщепенцы.
Часто все же должны совпасть все пазлы.. Автор должен быть талантлив и попасть в струю политической погоды..
Скажем в 2010 ее получил перуанец Марио Варгас Льоса, так он действительно замечательный писатель и не вижу ни одного повода ему ее не дать..все что издавались у нас с удовольствием прочитал, хотя много латиноамериканского колорита, но он не грузит произведения и тот редкий случай, когда к месту..
А вот годом ранее, премия немке Герте Мюллер, это политический реверанс, если исходить из ее биографии и тематике произведений.. А главное гражданской позиции..

Понятно же, что эти четверо получили премии за антисоветчину. И пятым туда надо добавить Сахарова.
Шестым, по всей видимости, мог бы стать Шолохов, но, похоже, иностранцы просто не поняли суть его произведений. Если "Тихий Дон" прочитать до середины, то есть ощущение, что это антисоветское произведение.
Бродский в этот же список.
Причем выглядело присуждение антисоветских "нобелевок" это все более и более грубо.
Если с Пастернаком словно намекали: "посмотрите - у вас в СССР великий литератор, а власти его зажимают".
Шолоховскими произведениями по-видимому пытались сказать, что революция - это плохо, Но не вышло. И тогда стали действовать более грубо -
Дали премию Солженицыну - с ним точно не было никаких сомнений в его антисоветчине.
Дали Бродскому - все же его выслали из СССР.
А про Горбачева я вообще молчу. Но такое впечатление, что ему Нобелевскую премию дали то ли в качестве взятки, чтоб добил СССР, то ли в качестве премии за уже проделанную работу.

Сахарова пропустил, но с ним тоже все ясно в плане антисоветчины.

(tschir @ 07-07-2020 - 12:03)
Шестым, по всей видимости, мог бы стать Шолохов, но, похоже, иностранцы просто не поняли суть его произведений. Если "Тихий Дон" прочитать до середины, то есть ощущение, что это антисоветское произведение.
Бродский в этот же список.
Причем выглядело присуждение антисоветских "нобелевок" это все более и более грубо.
Если с Пастернаком словно намекали: "посмотрите - у вас в СССР великий литератор, а власти его зажимают".
Шолоховскими произведениями по-видимому пытались сказать, что революция - это плохо, Но не вышло. И тогда стали действовать более грубо -
Дали премию Солженицыну - с ним точно не было никаких сомнений в его антисоветчине.
Нет в первой части "Тихого Дона" ничего антисоветского, тоесть, ненависти к власти Советов народных депутатов.
А антикоммунистическим является любое описание действий коммунистов- коминтерновцев, по определению. Так, что, их, теперь, вообще не упоминать?
Да, и Солженицын не был антисоветчиком, как не был и антикоммунистом. Он был, сначала, троцкистом, а потом стал антитроцкистом.

(tschir @ 07-07-2020 - 11:03)
Понятно же, что эти четверо получили премии за антисоветчину. И пятым туда надо добавить Сахарова.
Шестым, по всей видимости, мог бы стать Шолохов, но, похоже, иностранцы просто не поняли суть его произведений. Если "Тихий Дон" прочитать до середины, то есть ощущение, что это антисоветское произведение.
Бродский в этот же список.
Причем выглядело присуждение антисоветских "нобелевок" это все более и более грубо.
Если с Пастернаком словно намекали: "посмотрите - у вас в СССР великий литератор, а власти его зажимают".
Шолоховскими произведениями по-видимому пытались сказать, что революция - это плохо, Но не вышло. И тогда стали действовать более грубо -
Дали премию Солженицыну - с ним точно не было никаких сомнений в его антисоветчине.
Дали Бродскому - все же его выслали из СССР.
А про Горбачева я вообще молчу. Но такое впечатление, что ему Нобелевскую премию дали то ли в качестве взятки, чтоб добил СССР, то ли в качестве премии за уже проделанную работу.
Американскому интеллигенту было понятно, что нельзя сжигать напалмом деревни, что это военное преступление. Нельзя бомбить мирных жителей.
Бродский убеждал, что напалма мало, что нужно сбросить на Вьетнам водородную бомбу.
А чего еще ожидать от пациента многочисленных психбольниц с неизлечимым диагнозом - расстройство личности? С детства страдающий шизофренией человек выдвигается на соискание Нобелевской премии за достижения в русской литературе! Не за бомбу ли на головы вьетнамцев? Такое предложение во время вьетнамской войны, как лайк в нужное время, в нужной теме, да ещё от "русского интеллигента".

Как это трогательно, как мило... Бродский - русская интеллигенция... И Боннэр, и Новодворская, и Макаревич, и Ахеджакова... Тогда уж, не бывает более русских, чем Гусинский, Березовский и прочие вексельберги, познеры, ганнапольсие, ванштейны, шустеры и пр. А куда же нам без отцов Р(Г)УССКОЙ Р(Г)ЕВОЛЮЦИИ - троцких, свердловых, менжинских, дзержинских и т.п. и т.д.?... коминтерновцев по определению..
https://www.youtube.com/watch?v=DNd46MmnpS4

(Anenerbe @ 06-07-2020 - 12:49)
(ferrara @ 05-07-2020 - 21:33)
(Sorques @ 05-07-2020 - 20:45)
Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно. А вы много прочитали его исторические романы, с чем вы не согласны? Мало читала! Взяла как-то один его роман, про какого-то японского шпиона времён русско-японской войны. Название я уже не помню, - то, что мне неинтересно, я не запоминаю. На первых страницах читаю, как в Петербурге уже в 1905 году пошли электрические трамваи. Ну да ладно, вроде бы ерунда. Но потом , как Акунин написал, что крейсеры черноморского флота поплыли на Дальний Восток воевать с японцами, я отбросила этот роман и больше к Акунину не возвращалась. Я так устроена: если, к примеру, смотрю исторический фильм и вижу, что хотя бы одна пуговица на мундире не соответствует той исторической эпохе, то мне фильм становится неинтересен. Я очень требовательна. Для меня важно, чтобы фильм или книга передавали дух описываемой эпохи. У Акунина этого нет. Мне достаточно было прочитать несколько десятков страниц одного романа, чтобы это понять. Это ширпотреб, рассчитанный на уровень домохозяек. Назвать Акунина сильным писателем я не могу. Он пока ещё модный, но не сильный. Лет через 20 перечитывать его никто не будет.

(ferrara @ 07-07-2020 - 12:52)
Я так устроена: если, к примеру, смотрю исторический фильм и вижу, что хотя бы одна пуговица на мундире не соответствует той исторической эпохе, то мне фильм становится неинтересен. Я очень требовательна. Для меня важно, чтобы фильм или книга передавали дух описываемой эпохи.
Дух или букву? Пуговицы-то скорее буква
Тогда, увы, нет ни одного исторического фильма, удовлетворяющего Ваш взыскательный вкус.

(de loin @ 07-07-2020 - 13:26)
(ferrara @ 07-07-2020 - 12:52)
Я так устроена: если, к примеру, смотрю исторический фильм и вижу, что хотя бы одна пуговица на мундире не соответствует той исторической эпохе, то мне фильм становится неинтересен. Я очень требовательна. Для меня важно, чтобы фильм или книга передавали дух описываемой эпохи. Дух или букву? Пуговицы-то скорее буква Буквы, на то они и буквы, чтобы складываться в слова, предавать содержание, смысл и дух.

Тогда, увы, нет ни одного исторического фильма, удовлетворяющего Ваш взыскательный вкус.
Не знаю, я всё не могу знать. Есть неточности, которые трудно заметить, и я их не замечаю. Любой автор должен стремиться к тому, чтобы в своих работах (литературных или кинематографических) избегать вопиющих неточностей.

(Pamela x @ 07-07-2020 - 12:12)
Американскому интеллигенту было понятно, что нельзя сжигать напалмом деревни, что это военное преступление. Нельзя бомбить мирных жителей.
Бродский убеждал, что напалма мало, что нужно сбросить на Вьетнам водородную бомбу.
А чего еще ожидать от пациента многочисленных психбольниц с неизлечимым диагнозом - расстройство личности? С детства страдающий шизофренией человек выдвигается на соискание Нобелевской премии за достижения в русской литературе! Не за бомбу ли на головы вьетнамцев? Такое предложение во время вьетнамской войны, как лайк в нужное время, в нужной теме, да ещё от "русского интеллигента".

Как это трогательно, как мило... Бродский - русская интеллигенция... И Боннэр, и Новодворская, и Макаревич, и Ахеджакова... Тогда уж, не бывает более русских, чем Гусинский, Березовский и прочие вексельберги, познеры, ганнапольсие, ванштейны, шустеры и пр. А куда же нам без отцов Р(Г)УССКОЙ Р(Г)ЕВОЛЮЦИИ - троцких, свердловых, менжинских, дзержинских и т.п. и т.д.?... коминтерновцев по определению..https://www.youtube.com/watch?v=DNd46MmnpS4
Ну все! Уела! Прикинь, Поффер написал, што ему расказал Сергеев, каторый пьянствовал с Бродским на кухне, што оказываецца тот ненавидел комуняк настолько, што в пьяном виде предлагал бросить бомбу на Вьетнамских комуняк. А Бродскова в этот момент гнабили по полной, не печатали в СССР, высылали из Питера, держали в психушках и вабще выпихивали из страны. А в США печатали. Это безабразие!!! Как он тока мог! Вот она еврейская интелегенция!
Наши люди даже в пьяном виде никагда не предлагают бросить бомбу на Америку, патаму што там ведь люди, пают тока про паровоз, если блюют, то тока не на газету "Правда" и на такси в магазин не ездют!

(ferrara @ 07-07-2020 - 12:52)
На первых страницах читаю, как в Петербурге уже в 1905 году пошли электрические трамваи. Ну да ладно, вроде бы ерунда. Но потом , как Акунин написал, что крейсеры черноморского флота поплыли на Дальний Восток воевать с японцами, я отбросила этот роман и больше к Акунину не возвращалась. Я так устроена: если, к примеру, смотрю исторический фильм и вижу, что хотя бы одна пуговица на мундире не соответствует той исторической эпохе, то мне фильм становится неинтересен. Я очень требовательна. Для меня важно, чтобы фильм или книга передавали дух описываемой эпохи. У Акунина этого нет. Мне достаточно было прочитать несколько десятков страниц одного романа, чтобы это понять. Это ширпотреб, рассчитанный на уровень домохозяек. Назвать Акунина сильным писателем я не могу. Он пока ещё модный, но не сильный. Лет через 20 перечитывать его никто не будет.
Ваша правда. Действительно это два косяка Акунина, причем про флот это жёстко. Но я отыскал только трамвай. Это роман "Алмазная колесница", и он считается очень крутым романом. Хотя вся соль романа в интриге, но это очень примитивные ошибки от такого писателя. Я все же думал, что вы имеете в виду его серию книг "История Российского государства".

(ferrara @ 07-07-2020 - 13:34)
Буквы, на то они и буквы, чтобы складываться в слова, предавать содержание, смысл и дух. Это зависит от воли автора, а не от воли букв.
Часто одно другому не соответствует. В смысле дух и буква.

Не знаю, я всё не могу знать. Есть неточности, которые трудно заметить, и я их не замечаю. Любой автор должен стремиться к тому, чтобы в своих работах (литературных или кинематографических) избегать вопиющих неточностей.
Любой автор делает то, что считает нужным, а мы не более, чем свидетели, если только не диктуем ему условия на правах заказчиков и работодателей.

(de loin @ 07-07-2020 - 14:50)
(ferrara @ 07-07-2020 - 13:34)
Буквы, на то они и буквы, чтобы складываться в слова, предавать содержание, смысл и дух. Это зависит от воли автора, а не от воли букв.
Часто одно другому не соответствует. В смысле дух и буква.
Не знаю, я всё не могу знать. Есть неточности, которые трудно заметить, и я их не замечаю. Любой автор должен стремиться к тому, чтобы в своих работах (литературных или кинематографических) избегать вопиющих неточностей.Любой автор делает то, что считает нужным, а мы не более, чем свидетели, если только не диктуем ему условия на правах заказчиков и работодателей.
Конечно, я понимаю, что "букву/буквы" и вы, и я употребили здесь в сугубо переносном значении. Но, "буквы" подбирает сам автор, и от этого подбора часто, очень часто зависит смысл и дух произведения.

Любой автор делает то, что считает нужным, а мы не более, чем свидетели, если только не диктуем ему условия на правах заказчиков и работодателей.
Вы совершенно правы. Но, читатель ничего не может диктовать автору. Читатель может только что-то ждать от автора. И целью автора может и должно быть, чтобы его произведения не обманули ожиданий читателя.

(Anenerbe @ 07-07-2020 - 14:44)
Ваша правда. Действительно это два косяка Акунина, причем про флот это жёстко. Но я отыскал только трамвай. Это роман "Алмазная колесница", и он считается очень крутым романом. Хотя вся соль романа в интриге, но это очень примитивные ошибки от такого писателя. Я все же думал, что вы имеете в виду его серию книг "История Российского государства". Я не читала «Историю Российского государства» Акунина. Но, теперь прочитаю обязательно. Прочла только отзывы в инете. Многие упрекают его в антипатриотизме, в том, что он пытается исказить историю русского государства, в определённом тренде либеральных представлений. Например, он пишет не «Россия», а «Московия»; это типа всё равно, что писать не Англия, а Лондония или не США, а Вашингтония. На мой взгляд, эти упрёки слишком натянуты. Название «Московия» употребляли в отношении возникшего в 14 веке Московского княжества многие авторы задолго до Акунина. Кроме того, это название содержится во многих исторических хрониках.

Чтобы составить своё представление об «Истории Российского государства», мне надо её прочитать. Но, для этого нужно время.

причем про флот это жёстко. Но я отыскал только трамвай.
Был там такой момент, когда группа русских контрдиверсантов отправляется в Египет для ликвидации группы японских диверсантов, готовящихся устроить диверсию во время прохождения отряда кораблей черноморского флота через Суэцкий канал. Лучше бы он написал про эскадру Небогатова. Это было бы в полном соответствии с историческим фактом и без ущерба для сюжета.

(ferrara @ 07-07-2020 - 15:32)
. Например, он пишет не «Россия», а «Московия»; это типа всё равно, что писать не Англия, а Лондония или не США, а Вашингтония. На мой взгляд, эти упрёки слишком натянуты. Название «Московия» употребляли в отношении возникшего в 14 веке Московского княжества многие авторы задолго до Акунина. Кроме того, это название содержится во многих исторических хрониках.

Это как Англия и Великобритания..

(tschir @ 07-07-2020 - 11:03)
Понятно же, что эти четверо получили премии за антисоветчину. И пятым туда надо добавить Сахарова.
Кому понятно? Вам?

И пятым туда надо добавить Сахарова.
Видимо вам мало, что понятно, ибо вы даже путаете премию по литературе и премию мира..

А про Горбачева я вообще молчу.
Ему не давали премию по литературе..я вас удивлюсь, но все Нобелевские премии тематические..
Если "Тихий Дон" прочитать до середины, то есть ощущение, что это антисоветское произведение.
Видимо вы его не читали совсем или с ощущениями у вас проблемы.. Просоветское произведение, это не Ура на каждой странице..
Туда же и просоветское "Хождение по мукам" Толстого...

(Aim77 @ 07-07-2020 - 14:34)
Наши люди даже в пьяном виде никагда не предлагают бросить бомбу на Америку, патаму што там ведь люди, пают тока про паровоз, если блюют, то тока не на газету "Правда" и на такси в магазин не ездют!
Да, ладно, передёргивать.
Антология одной дискуссии:
https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23947912 de loin
https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23947953 Orom
https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23948163 Агроном71
https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23949090 yellowfox
https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23949556 Sorques
https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23949667 ДедОк
https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23949763 Format C
https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23951393 ferrara
https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23951807 ДедОк
https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23951935 Т-90
https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23952595 Anenerbe
https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23952676 Sorques
https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23953126 tschir
Собственно, как я и предполагала.:
А давно мы не вручали литературную премию кому-нибудь из Восточной Европы. Да, да. И кого Вы предлагаете? Неважно, какого-нибудь отщепенца, главное, чтобы попал в струю политической погоды. А если ничего не написал? Тогда дадим премию мира))

(Pamela x @ 07-07-2020 - 16:35)
А давно мы не вручали литературную премию кому-нибудь из Восточной Европы. Да, да. И кого Вы предлагаете? Неважно, какого-нибудь отщепенца, главное, чтобы попал в струю политической погоды. А если ничего не написал? Тогда дадим премию мира))
Как же не вручали? А Светлана Алексиевич - нобелевский лауреат премии по литературе 2015 года.

(Pamela x @ 07-07-2020 - 16:35)
(Aim77 @ 07-07-2020 - 14:34)
Наши люди даже в пьяном виде никагда не предлагают бросить бомбу на Америку, патаму што там ведь люди, пают тока про паровоз, если блюют, то тока не на газету "Правда" и на такси в магазин не ездют! Да, ладно, передёргивать.
Антология одной дискуссии:https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23947912 de loinhttps://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23947953 Oromhttps://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23948163 Агроном71https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23949090 yellowfoxhttps://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23949556 Sorqueshttps://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23949667 ДедОкhttps://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23949763 Format Chttps://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23951393 ferrarahttps://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23951807 ДедОк https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23951935 Т-90https://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23952595 Anenerbehttps://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23952676 Sorqueshttps://sxn.io/pasternak-brodskij-...l#entry23953126 tschir
Собственно, как я и предполагала.:
А давно мы не вручали литературную премию кому-нибудь из Восточной Европы. Да, да. И кого Вы предлагаете? Неважно, какого-нибудь отщепенца, главное, чтобы попал в струю политической погоды. А если ничего не написал? Тогда дадим премию мира))
А это я чето савсем не понял. Ты это к чему?