Пастернак, Бродский, Солженицин, Горбачёв

(dedO'K @ 04-07-2020 - 21:16)
Американцы берут тем, что их легко переводить: никаких особенностей речи и сложных ассоциаций и занимательный сюжет. Пример: рассказы О'Генри.
Это говорит о том, что вы открывали только Марка Твена.. Вы читали Фолкнера? Знаете в чем особенность его стиля, который достаточно необычен и сразу бросается в глаза?
Если не читали, то не гуглите, ответ не найдете..)

Когда я писал, что в США мало писателей равно великих европейским ( российские, в том числе) то речь шла о классике для всех.. Лавкрафт, По, сложно отнести к такой категории..

(Sorques @ 04-07-2020 - 23:24)
(dedO'K @ 04-07-2020 - 21:16)
Американцы берут тем, что их легко переводить: никаких особенностей речи и сложных ассоциаций и занимательный сюжет. Пример: рассказы О'Генри. Это говорит о том, что вы открывали только Марка Твена.. Вы читали Фолкнера? Знаете в чем особенность его стиля, который достаточно необычен и сразу бросается в глаза?
Если не читали, то не гуглите, ответ не найдете..)

Когда я писал, что в США мало писателей равно великих европейским ( российские, в том числе) то речь шла о классике для всех.. Лавкрафт, По, сложно отнести к такой категории..
А что Фолкнер? Фолкнер, вполне себе, переводим. Он описывает простые переживания во вполне понятных образах.
Вроде нашего Кабакова(Русский транзит).
А вы попробуйте перевести на английский, шведский или немецкий диалоги, монологи и реплики из "Тихого дона". А без них это вполне себе заурядный приключенческий роман с заезженым шекспировским сюжетом.
Как и Бунин потеряет всё своё очарование.

(Misha56 @ 04-07-2020 - 04:03)
Учите Русский язык, Родину вообще сменить не возможно, ну если конечно вы не сторонница индуизма.

Ну а любить свою родину из комфортабельного далека, это действительно модно.
Дети российской верхушки это любят.
Misha56, в свои 64 года Вы так и не научились писать по-русски без ошибок, а впрочем, зачем профессору математики рояль?
Когда вернётесь из "прекрасного далёка" к пенатам юности своей. тогда, возможно, я рассмотрю Ваши претензии к "моей географии", а также вопросы вероисповедания.
А % от ВВП повесьте на уши кому-нибудь попроще, при чем ВВП к паритету? , если ВВП меньше/больше, то типа, скидки в бою тем/этим?
Отвечать не нужно. Это был риторический вопрос.

(Pamela x @ 04-07-2020 - 23:12)
(Misha56 @ 04-07-2020 - 04:03)
Учите Русский язык, Родину вообще сменить не возможно, ну если конечно вы не сторонница индуизма.

Ну а любить свою родину из комфортабельного далека, это действительно модно.
Дети российской верхушки это любят.Misha56, в свои 64 года Вы так и не научились писать по-русски без ошибок, а впрочем, зачем профессору математики рояль?
Когда вернётесь из "прекрасного далёка" к пенатам юности своей. тогда, возможно, я рассмотрю Ваши претензии к "моей географии", а также вопросы вероисповедания.
А % от ВВП повесьте на уши кому-нибудь попроще, при чем ВВП к паритету? , если ВВП меньше/больше, то типа, скидки в бою тем/этим?
Отвечать не нужно. Это был риторический вопрос.
Я не знаю на этом форуме ни кого кто пишет без ошибок.
Но я абсолютно точно знаю что если люди начинают придератся к грамматике и право описанию, это значит что по существу вопроса им сказать не чего.

Миша и Памела, хватит флудить.

(dedO'K @ 04-07-2020 - 22:50)
А что Фолкнер? Фолкнер, вполне себе, переводим. Он описывает простые переживания во вполне понятных образах.
У него самые длинные предложения среди известных писателей.. Самое длинное 49 страниц.. От этого язык очень специфичный..
Вроде нашего Кабакова(Русский транзит).
А вы попробуйте перевести на английский, шведский или немецкий диалоги, монологи и реплики из "Тихого дона". А без них это вполне себе заурядный приключенческий роман с заезженым шекспировским сюжетом.
Как и Бунин потеряет всё своё очарование.
Странный вы человек, несколько лет с вами общаюсь и не могу понять кто вы на самом деле..

Да вся тема сводится к одному: премию дают только отверженным и отщепенцам. Тем людям, которые так или иначе критикует государство, в эмиграции как правило. Но мы тут пришли к практическому консенсусу, что романы они написали в общем то не слабые. Кому давать премию в современной России? Коммерческая литература, типа Донцовой и Роя - без комментариев. За такое вообще ничего не дают. А Путинские интеллигенты совершенно лишены всякого литературного таланта . Кому давать? Познеру? Соловьеву? Прилепину? Это дотационные авторы. В мире, чисто коммерческого толка, они бы не выдержали.

Единственный сильный автор - это Борис Акунин, и то уже 6 лет как заграницей. И критикует...

(Anenerbe @ 04-07-2020 - 21:56)
А Путинские интеллигенты совершенно лишены всякого литературного таланта . Кому давать? Познеру? Соловьеву? Прилепину? Это дотационные авторы. В мире, чисто коммерческого толка, они бы не выдержали.

Единственный сильный автор - это Борис Акунин, и то уже 6 лет как заграницей. И критикует... В современной России, как нигде в Мире, сильна прослойка литераторов-делетантов, которые публикуют в сети реально интересные, нестандартные, высоко-уровневые вещи... ну, относительно - уровень-то, конечно, пока не на нобелевку:
хотя, в теории, когда мальчишки во дворах поголовно гоняют в футбол - самое время ждать появления Пеле! Подождем, может появится.

(Format C @ 05-07-2020 - 06:09)
хотя, в теории, когда мальчишки во дворах поголовно гоняют в футбол - самое время ждать появления Пеле! Подождем, может появится.
А Пелевин? Щетаю вполне дастоин. Но не мне решать.

(Sorques @ 05-07-2020 - 03:47)
У него самые длинные предложения среди известных писателей.. Самое длинное 49 страниц.. От этого язык очень специфичный..

Странный вы человек, несколько лет с вами общаюсь и не могу понять кто вы на самом деле..
Ну, это трудно воспринять, только, тому, кого убедили, что мiр прост и статичен, как таблица умножения, а главное, что он эту таблицу ЗНАЕТ.
А Фолкнера не надо читать, пытаясь понять дословно, со своей точки зрения, в него надо входить, как в реку, чтоб поток свободно нес тебя, бия о те, же, камни, катая по той, же, гальке, кружа в тех, же, водоворотах, что и автора. Это река его подсознания, непрерывная исповедь.
И если вы считаете, что Фолкнер труден для понимания, попробуйте, скажем, прочитать "Книгу Иова" из "Ветхого Завета". Забуксуете на второй-третьей странице.

Я столько лет живу в непрерывной преемственности поколений, в одной и той же непрерывной исповеди и покаянии, читая одни и те, же, молитвы, постясь в одно и то, же, время, но удивляю себя, порою, очень жестко.
А вы за несколько лет хотите понять, кто я такой... Это, как то, самонадеянно, честно говоря.

(Anenerbe @ 05-07-2020 - 05:56)

Единственный сильный автор - это Борис Акунин, и то уже 6 лет как заграницей. И критикует...
А Улицкая, Прилепин, Глуховский?
Прилепин, не мой автор, но пишет он неплохо.. Улицкая, много лет входит в топ российских писателей..
Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..

(Sorques @ 05-07-2020 - 20:45)
Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..
К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно.

(ferrara @ 05-07-2020 - 21:33)
(Sorques @ 05-07-2020 - 20:45)
Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно. Он пишет развлекательные детективы, и не более того.
Точное знание истории ему не требуется

(ferrara @ 05-07-2020 - 21:33)
(Sorques @ 05-07-2020 - 20:45)
Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно.
Он пошел по пути Пикуля.. Сюжет, важнее правдоподобных исторически деталей..
Кстати, а кого из писателей можно назвать знатоком истории? Дюма, Скотт, Дрюон, Фейхтвангер?

(ferrara @ 05-07-2020 - 22:33)
(Sorques @ 05-07-2020 - 20:45)
Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно.
Акунин, прежде всего, идеологический автор, пишущий в мейнстриме: популярна история- пишет об истории. Будет популярна география- будет писать о путешествиях. Неважно, это всё орнамент к проповедуемой идее.

(Sorques @ 06-07-2020 - 02:01)
(ferrara @ 05-07-2020 - 21:33)
(Sorques @ 05-07-2020 - 20:45)
Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно. Он пошел по пути Пикуля.. Сюжет, важнее правдоподобных исторически деталей..
Кстати, а кого из писателей можно назвать знатоком истории? Дюма, Скотт, Дрюон, Фейхтвангер?
Семплеяр Синкразьевич....))

Не правильно Вы все мыслите-у Вас сразу подход неверный!
Кому то дают-а есть люди которые тоже заслуживают но не дают!
Задайте вопрос к корням-кто эти премии все изобрел!
Это ОНИ!
Патентная система вся под кем лежит?
Банковская(мировая) под кем лежит?
Деньги чьи главные в мире?

И вот когда поймете-что они все под себя подмяли-будет ясно с чем пирожки эти едят!

Я испеку пирожки(допустим) и объявлю что эти пирожки я буду давать достойным людям!
Но пирожки то мои!
И я буду со своей стороны оценивать-кому дать пирожок-а кому нет!
Но у Вас в низах возникнут споры(почему кто то ест пирожок-а кто то нет)!
И голодные чтобы пожрать мой пирожок-будет стремится моими ценностями овладеть!

Так Вас и имеют господа!

(Sorques @ 05-07-2020 - 20:45)
(Anenerbe @ 05-07-2020 - 05:56)
Единственный сильный автор - это Борис Акунин, и то уже 6 лет как заграницей. И критикует... А Улицкая, Прилепин, Глуховский?
Прилепин, не мой автор, но пишет он неплохо.. Улицкая, много лет входит в топ российских писателей..
Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..
Прилепина читать невозможно - графоман. Его "Черная обезьяна..." не пошла у меня. И как человек мне не приятен. Боевик. Монархист. Русский шовинист... Улицкую не читал, но много слышал про нее, как о профессионале хорошо знающей русский язык. Но ведь этого недостаточно, чтобы создавать интересную литературу. Но спорить не буду. Глуховский Дмитрий скорее везунчик, попавший на хорошую почву в нужное время. Метро стрельнуло, но это обычная боевая фантастика, и только своей новизной и первой книгой отечественной про постапокалипсис. Как деятель он мне импонирует, но язык его грубоват и скуп. Ну "текст", ну что прям очень крутая книга?

Я знаю, что тебе не очень нравится Акунин, мы уже общались на эту тему. Но все же это человек с наибольшим талантом и коммерческим успехом, и написал много романов. Это настоящий русский интеллигент. :)

(ferrara @ 05-07-2020 - 21:33)
(Sorques @ 05-07-2020 - 20:45)
Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно.
А вы много прочитали его исторические романы, с чем вы не согласны? Просто есть правда, а есть взгляд и трактовка истории по своему усмотрению. Никто вам не скажет, что партизаны в эпоху Великой Отечественной войны взрывали не только немецкие эшелоны, но и эшелоны с советскими пленными. И что они обворовывали сельчан, и забирали у них хлеб. Но я не виню их за это, они не ангелы, и это война. На войне надо убивать и выживать. Но правду знать нужно.

Вот у Акунина свой взгляд на историю. Он не на службе у Кремля, образован, высказывает только свою точку зрения. Историк - это человек на бюджете, он зависим от государства, и всегда будет под него подстраиваться.

(Anenerbe @ 06-07-2020 - 12:43)
Я знаю, что тебе не очень нравится Акунин, мы уже общались на эту тему. Но все же это человек с наибольшим талантом и коммерческим успехом, и написал много романов. Это настоящий русский интеллигент. :)
Он прекрасный переводчик и действительно умный эрудированный человек.. А романы, он стал писать вроде как откровенно коммерческие и не особо скрывал это.. Возможно поэтому и подача материала и стилистика такова..