Пастернак, Бродский, Солженицин, Горбачёв

Пастернак - автор "Доктор Живаго"
Первое издание на русском языке в Голландии и часть последующих в Великобритании, в США в карманном формате и бесплатную раздачу книги советским туристам на Всемирной выставке 1958 года в Брюсселе и на VII международном фестивале молодёжи и студентов в Вене организовало ЦРУ В 1958 году ЦРУ выпустило сообщение для внутреннего распространения, в котором, в частности, было сказано:
Эта книга имеет огромную пропагандистскую ценность не только благодаря её важному содержанию и свойству побуждать к размышлениям, но и благодаря обстоятельствам её издания: у нас есть шанс заставить советских граждан призадуматься, что не в порядке с их правительством, если литературный шедевр человека, который слывёт величайшим из ныне живущих русских писателей, не могут достать, чтобы прочесть на языке оригинала, его собственные соотечественники на его собственной родине.
23 октября 1958 года Борису Пастернаку была присуждена Нобелевская премия с формулировкой «за значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа». Власти СССР во главе с Н. С. Хрущёвым восприняли это событие с негодованием, поскольку сочли роман антисоветским.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B0%D0%B3%D0%BE
Солженицын - автор "Архипелаг ГУЛАГ
ГУЛАГ — аббревиатура от «Главное управление лагерей».
«Архипелаг ГУЛАГ» был написан Александром Солженицыным в СССР тайно в период с 1958 по 1968 год (закончен 2 июня 1968 года), первый том опубликован в Париже в декабре 1973 года
Вопреки распространённому мнению, присуждение Солженицыну Нобелевской премии по литературе в 1970 году никак не связано с «Архипелагом ГУЛАГ», который к тому моменту не только не был опубликован, но и оставался тайной даже для многих близких Солженицыну людей. Формулировка, с которой присуждена премия, звучит так: «За нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%9B%D0%90%D0%93
Это произведение представляет собой сборник лагерных слухов и баек, которые автор много лет собирал и компилировал. Автор на протяжении двенадцати сотен страниц с вершины своего обширнейшего лагерного опыта (8 лет на должности лагерного осведомителя и работника библиотеки - такой человек не даст соврать) рассказывает какой страшной клоакой наша страна ...
Подробнее: https://www.labirint.ru/reviews/goods/208366/

Бродский
В 1955 году в неполные шестнадцать лет, закончив семь классов и начав восьмой, Бродский бросил школу Это решение было связано с проблемами в школе, Среднее образование он получил в школе рабочей молодёжи.
Во время поездки в Самарканд в декабре 1960 года Бродский и его друг, бывший лётчик Олег Шахматов, рассматривали план захвата самолёта, чтобы улететь за границу. Но на это они не решились. Позднее Шахматов был арестован за незаконное хранение оружия и сообщил в КГБ об этом плане, а также о другом своём друге, Александре Уманском, и его «антисоветской» рукописи, которую Шахматов и Бродский пытались передать случайно встреченному американцу. 29 января 1962 года Бродский был задержан КГБ, но через двое суток его освободили. Арестовали его в связи с делом Уманского и Шахматова, обвинённых в нарушении статьи 70 УК РСФСР («Антисоветская агитация и пропаганда»). После этого недолгого ареста Бродский подвергался слежке.
С детства Бродский страдал невротическими проблемами (фобии, заикание). С 1962 года он состоял на учёте в психоневрологическом диспансере с диагнозом «психопатия» («расстройство личности»),.
В 1977 году Бродский принял американское гражданство, в 1980 окончательно перебрался из Энн-Эрбора в Нью-Йорк.
32 года назад, 10 декабря 1987 года, Иосифу Бродскому присудили Нобелевскую премию по литературе с формулировкой «за всеобъемлющую литературную деятельность, отличающуюся ясностью мысли и поэтической интенсивностью». После Бунина, Пастернака, Шолохова и Солженицына, Бродский стал ее пятым русским лауреатом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87
Горбачёв
29 лет назад, 15 октября 1990 года, Президенту СССР Михаилу Горбачеву присудили Нобелевскую премию мира. Признание мирового сообщества он получил за вклад в мирный процесс в отношениях между Советским союзом и западными странами.
Экс-президент СССР Михаил Горбачев не согласился со словами президента России Владимира Путина о том, что в рамках Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности произошло одностороннее разоружение Советского союза. Ранее российский лидер выразил серьезную обеспокоенность заявлениями американских властей о выходе из ДРСМД.
https://books.google.lt/books?id=mB9QCwAAQB...1%D1%80&f=false
https://www.gazeta.ru/army/2018/12/18/12099847.shtml?updated

Все это здорово, а обсуждать что вы предлагаете?

По поводу этих лауреатов Нобелевской премии споры не утихают до сих пор.
Есть мнения, что эти лауреаты удостоились Нобелевской премии за явный или предполагаемый вред нанесённый советской власти/СССР.
Если "Доктор Живаго" является эпическим романом (можно спорить о его литературных достоинствах и пропагандистской направленности), который с удовольствием читали, то произведения Бродского вызывали неприятие не только у многих читателей, но и у писателей (Солженицын, Быков), которые находили их бездушными, упадническими и мёртвыми. Однако же Бродскому в США была предоставлена возможность, даже, преподавать в университетах, невзирая на его психическое нездоровье и только школу рабочей молодёжи из образования.
""Архипелаг ГУЛАГ" не является романом, но сборником рассказов 227? (в поздних изданиях 257) заключённых советских лагерей художественно переработаных Солженицыным (по его же словам). Сколько в нём правды, а сколько художества, знал, конечно же, только он сам. Возникает вопрос: как ЗЕКа мог так много знать о ЗАСЕКРЕЧЕННОЙ системе?
Горбачёв М.С., вопреки мнению военных, согласился уничтожить целый класс новых ракет, хотя под ДРСМД они по дальности полета не подпадали.
Мир продолжает обсуждать вероятность приближения ядерного апокалипсиса после того, как США, а следом и Россия, объявили о выходе из советско-американского Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). Наряду с обсуждениями деталей и предположений с обеих сторон — кто и как нарушал договор, — в «левых» российских СМИ поднялась новая волна обвинений против Михаила Горбачева в том, что он более 30 лет назад подписал невыгодный для СССР документ. Если бы об этом шумели только «патриоты» и маргиналы, вряд ли такие помехи в эфире были бы кому-то еще интересны. Однако серьезные обвинения в подобном духе уже несколько раз публично высказывал и сам президент Путин.
Последнее прозвучало не так давно на коллегии министерства обороны: «Ликвидировались ракеты наземного базирования, а у Советского Союза не было других, у США — были и морского, и воздушного базирования, а у нас не было. Поэтому с точки зрения Советского Союза — это было одностороннее разоружение. Зачем руководство Советского Союза пошло на это одностороннее разоружение, одному богу известно, но это было сделано, а наши партнеры продолжали развивать такие системы, повторяю, морского и воздушного базирования».
https://www.rosbalt.ru/blogs/2019/02/07/1762743.html
Так за что же эти люди получили Нобелевские премии?
Приглашаю обсудить вклад каждого из этих лауреатов Нобелевской премии и пользу их вклада для России.

Бродский, один из моих действительно любимых поэтов, "Доктор Живаго", весьма средний роман, если не сказать слабый, который не зацепил, наверное потому, что Пастернак в первую очередь поэт, а не прозаик..
"Архипелаг ГУЛАГ", весьма спорное произведение, а вот "Красное колесо", намного более интересно.. Главная заслуга Солженицына, это привлечение внимание к проблеме исторического прошлого страны..
Это 1001 тема о Нобелевских лауреатах и любой вызовет много вопросов.. Включая Бернарда Шоу и Франсуа Мориака...

Ничего плохого не вижу, что эти люди получили Нобелевскую премию. Но думаю, что "патриотам" это не сильно понравится, поскольку они считают, что эти люди стали причастными к развалу СССР. Просто Россия делится на два лагеря, одни уважают таких людей, как Солженицын, Пастернак, Бродский и т.д. И другие, которым нравятся персонажи, как Иван Грозный, Екатерина 2, Петр Первый и Сталин. Но первые, это были гуманные люди, которые сочувствовали собственному народу, и пытались критиковать... Другие персонажи, более яркие и агрессивные, сила и достижения которых происходила в государственном масштабе, без учета желаний и предпочтений рядового гражданина. Одни уважали личность, другие величия государства.

Вот не пайму. Пачему все время находяцца люди каторые щетают, што они лучше Нобелевскова камитета знают каму надо было давать премию а каму не надо? Они хоть представляют как это делаецца? Думаю што нет. Но только реч их строга! Как у таво пушкинскова сапожника.

(Aim77 @ 03-07-2020 - 09:19)
Вот не пайму. Пачему все время находяцца люди каторые щетают, што они лучше Нобелевскова камитета знают каму надо было давать премию а каму не надо? Они хоть представляют как это делаецца? Думаю што нет. Но только реч их строга! Как у таво пушкинскова сапожника.
Я не представляю, как это делается. Хочу понять, возможно Вы мне разъясните критерии, по которым присуждаются Нобелевские премии мира и по литературе

Центральное разведывательное управление США (ЦРУ) рассекретило 99 документов, касающихся романа Бориса Пастернака «Доктор Живаго». В директивах, опубликованных на сайте ЦРУ, в частности, сказано, что американская разведслужба поддерживала издание книги и предписывала опубликовать ее максимально возможным тиражом.Как следует из одного материала, датированного 1957 годом, спецслужбы рекомендовали уделить роману Пастернака большее внимание, чем другим советским произведениям. Кроме того, было отмечено, что «Доктор Живаго» должен быть представлен к Нобелевской премии: это поможет разрушению железного занавеса.
https://lenta.ru/news/2015/01/16/zhivago/
ПРЕДПИСЫВАЛА! Предписала и присудили. Вот такой факт. С чего бы это разведчики "недружественной" страны занимаются изданием книжек?

(Anenerbe @ 03-07-2020 - 02:45)
Ничего плохого не вижу, что эти люди получили Нобелевскую премию. Но думаю, что "патриотам" это не сильно понравится, поскольку они считают, что эти люди стали причастными к развалу СССР. Просто Россия делится на два лагеря, одни уважают таких людей, как Солженицын, Пастернак, Бродский и т.д. И другие, которым нравятся персонажи, как Иван Грозный, Екатерина 2, Петр Первый и Сталин. Но первые, это были гуманные люди, которые сочувствовали собственному народу, и пытались критиковать... Другие персонажи, более яркие и агрессивные, сила и достижения которых происходила в государственном масштабе, без учета желаний и предпочтений рядового гражданина. Одни уважали личность, другие величия государства.
Я не против премий и мне не жаль чужих денег кому-то во благо. Меня интересует - ЗА ЧТО? и КАК? происходит отбор кандидатов.
Продолжим начатый Вами ряд правителей и остановимся на лауреате Нобелевской премии мира М.С.Горбачёве.
Разоружить страну в разгар "холодной войны", практически, в одностороннем порядке - это забота о величии и силе государства? Всё, что было создано и стоило немалых вложений было уничтожено (добровольно), а потом воссоздавалась за неменьшие деньги, но в условиях разрушенного народного хозяйства.
Вклад, без сомнения, огромный, только кому он был выгоден - Родине или странам НАТО в чью пользу был нарушен военный паритет?
https://books.google.lt/books?id=mB9QCwAAQB...1%D1%80&f=false
К приятному удивлению американцев, Горбачёв и Шеварнадзе отказались от ракеты"Ока", пожертвовали Красноярскую локационную станцию (когда силы НАТО имели подобные же в Гренландии и Великобритании, но они не подлежали уничтожению). Были сокращены обычные вооружения, что обеспечило превосходство НАТО почти в 1,5 раза. Военно-морские силы, несмотря на мнение советских военных, не обсуждались на переговорах, в результате чего господство НАТО на морях и океанах стало ещё более значительным.

(Pamela x @ 03-07-2020 - 11:02)
Я не представляю, как это делается. Хочу понять, возможно Вы мне разъясните критерии, по которым присуждаются Нобелевские премии мира и по литературе

Центральное разведывательное управление США (ЦРУ) рассекретило 99 документов, касающихся романа Бориса Пастернака «Доктор Живаго». В директивах, опубликованных на сайте ЦРУ, в частности, сказано, что американская разведслужба поддерживала издание книги и предписывала опубликовать ее максимально возможным тиражом.Как следует из одного материала, датированного 1957 годом, спецслужбы рекомендовали уделить роману Пастернака большее внимание, чем другим советским произведениям. Кроме того, было отмечено, что «Доктор Живаго» должен быть представлен к Нобелевской премии: это поможет разрушению железного занавеса.https://lenta.ru/news/2015/01/16/zhivago/
ПРЕДПИСЫВАЛА! Предписала и присудили. Вот такой факт. С чего бы это разведчики "недружественной" страны занимаются изданием книжек?
Вот не поленился и слазил к црушникам. Все читать не стал. Мутарно. Но вот приамбула:

The CIA has declassified 99 documents describing the CIA’s role publishing Boris Leonidovich Pasternak’s epic novel, Doctor Zhivago, for the first time in Russian in 1958 after it had been banned from being published in the Soviet Union. The Zhivago project was one of many CIA-supported covert publishing programs that involved distributing banned books, periodicals, pamphlets, and other materials to intellectuals in the Soviet Union and Eastern Europe. This collection provides a glimpse into a thoughtful plan to accomplish fast turn-around results without doing harm to foreign partners or Pasternak. Following the publication of Doctor Zhivago in Russian in 1958, Pasternak won the Nobel Prize for Literature, the popularity of the book skyrocketed, and the plight of Pasternak in the Soviet Union received global media attention. Moscow had hoped to avoid these precipitous outcomes by initially refusing to publish the novel two years earlier. There is no indication in this collection that having Pasternak win the Nobel Prize was part of the Agency’s original plan; however, it contributed to appeals to Soviet leader Nikita Khrushchev, and it was a blow to those who insisted that the Soviets in 1958 enjoyed internal freedom. Of note, the documents in this collection show how effective “soft power” can influence events and drive foreign policy.

Первожу выделеное:

В этой коллекции нет никаких указаний на то, что получение Пастернаком Нобелевской премии было частью первоначального плана Агентства...

Вопрос исчерпан?

(Aim77 @ 03-07-2020 - 12:08)
В этой коллекции нет никаких указаний на то, что получение Пастернаком Нобелевской премии было частью первоначального плана Агентства...

Вопрос исчерпан?
Нет, не исчерпан. Не был частью плана "А" - это не доказывает, что не стал частью плана "В".)). Сам факт того, что Центральное разведывательное управление занимается изданием романа, Вам кажется заурядным и обыденным? Это. кстати, ещё и денег стоит (из бюджета). То есть - это их повседневная деятельность - безвозмездно опекать всех подряд писателей? А может не всех и не безвозмездно? Что бы Вы сказали. если бы, вдруг, узнали, что после Вашей ссоры с женой, Ваш, не самый благожелательный, сосед купил ей шубу?)))

Pamela x

23 октября 1958 года Борису Пастернаку была присуждена Нобелевская премия с формулировкой «за значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа».

____________
*К сожалению у меня иногда возникают технические проблемы цитирования старт-постов: кнопку «цитировать» прочно заслоняет календарь месяца и ничего с этим поделать не удаётся, поэтому цитирую в такой корявой форме.

Вот, только на днях послушал по наводке Aim77 открытые уроки (русской литературы) Дмитрия Быкова, в одном из которых они коснулись Пастернака. И когда студенты процитировали это определение причины награждения этого романа Пастернака Нобелевкой, Быков оценил эту формулировку как полную чушь. Сказал, что «Доктор Живаго» больше похож на американский роман, а вовсе не на русский, тем паче великий, традиционный. И место действия тут, понятно, не при чем.
Это несмотря на то, что подобные вещи вроде занесены в либерастические святцы.

(de loin @ 03-07-2020 - 14:20)
Вот, только на днях послушал по наводке Aim77 открытые уроки (русской литературы) Дмитрия Быкова, в одном из которых они коснулись Пастернака. И когда студенты процитировали это определение причины награждения этого романа Пастернака Нобелевкой, Быков оценил эту формулировку как полную чушь. Сказал, что «Доктор Живаго» больше похож на американский роман, а вовсе не на русский, тем паче великий, традиционный. И место действия тут, понятно, не при чем.
Это несмотря на то, что подобные вещи вроде занесены в либерастические святцы.
"Святцы" это для следующих моде))
Меня не удивляют премии в области науки - сделал важное открытие - получи.
Но по каким критериям "выдаются" премии "мира" мне особенно непонятно.

О Горбачёве я уже писала, там "отблагодарили", как мне видится.
Чем руководствовались, когда премировали Обаму? Он сам не понял, что это было.
9 октября 2009 года экс-президент США Барак Обама, находившийся на тот момент во главе Белого дома чуть меньше года, получил Нобелевскую премию мира.
По иронии судьбы через два года США вместе с Францией и Италией приняли участие во вторжении в Ливию, что дало экспертам повод говорить о деградации Нобелевской премии мира. А в 2015 году глава Нобелевского комитета Гейр Лундестад заявил, что сожалеет, что Обама был удостоен награды.

https://www.gazeta.ru/politics/2019/10/09_a_12745459.shtml

Не читал. Но осуждаю(с)

Горби то к ним каким местом?

(Pamela x @ 03-07-2020 - 14:59)
(de loin @ 03-07-2020 - 14:20)
подобные вещи вроде занесены в либерастические святцы."Святцы" это для следующих моде))
Меня не удивляют премии в области науки - сделал важное открытие - получи.
Но по каким критериям "выдаются" премии "мира" мне особенно непонятно.

О Горбачёве я уже писала, там "отблагодарили", как мне видится.
Чем руководствовались, когда премировали Обаму? Он сам не понял, что это было.
9 октября 2009 года экс-президент США Барак Обама, находившийся на тот момент во главе Белого дома чуть меньше года, получил Нобелевскую премию мира.
По иронии судьбы через два года США вместе с Францией и Италией приняли участие во вторжении в Ливию, что дало экспертам повод говорить о деградации Нобелевской премии мира. А в 2015 году глава Нобелевского комитета Гейр Лундестад заявил, что сожалеет, что Обама был удостоен награды.
https://www.gazeta.ru/politics/2019/10/09_a_12745459.shtml
Нобелевка в подобных случаях выполняет функцию эдакой карты лояльности определённого мейнстрима, (гео)политического курса тех, кто задаёт мировую (глобальную) повестку дня.

Бобу Дилану, кстати, за что и ему самому на что эта Нобелевка?

(Pamela x @ 03-07-2020 - 14:59)
(de loin @ 03-07-2020 - 14:20)
Вот, только на днях послушал по наводке Aim77 открытые уроки (русской литературы) Дмитрия Быкова, в одном из которых они коснулись Пастернака. И когда студенты процитировали это определение причины награждения этого романа Пастернака Нобелевкой, Быков оценил эту формулировку как полную чушь. Сказал, что «Доктор Живаго» больше похож на американский роман, а вовсе не на русский, тем паче великий, традиционный. И место действия тут, понятно, не при чем.
Это несмотря на то, что подобные вещи вроде занесены в либерастические святцы."Святцы" это для следующих моде))
Меня не удивляют премии в области науки - сделал важное открытие - получи.
Но по каким критериям "выдаются" премии "мира" мне особенно непонятно.
И чо? Вы реально думаете, что Ваше понимание или непонимание кого-то заботит?

по сабжу - когда наш человек, русский, получает любую международную премию - будь то Нобель, олимпийская медаль, математическая олимпиада (да хоть первый приз на конкурсе на поедание сосисек на время), лично я этим горжусь.


охотно верю, что мозги всяких русофобов, типа топикстартера, устроены иначе...

Какого-нибудь антиамериканиста или антиглобалиста наградят Нобелевской премией?

(Ором @ 03-07-2020 - 15:09)
Не читал. Но осуждаю(с)

Горби то к ним каким местом?
товарищ "по счастью" - тоже ж Нобелевскую премию получил, пытаюсь понять, с помощью пользователей, за что?

(Pamela x @ 03-07-2020 - 15:39)
за что?
За развал СССР.

(de loin @ 03-07-2020 - 15:29)
Какого-нибудь антиамериканиста или антиглобалиста наградят Нобелевской премией?
"жить в эту пору прекрасную уж. не придётся ни мне, ни тебе" (с)

(Pamela x @ 03-07-2020 - 15:43)
(de loin @ 03-07-2020 - 15:29)
Какого-нибудь антиамериканиста или антиглобалиста наградят Нобелевской премией?"жить в эту пору прекрасную уж. не придётся ни мне, ни тебе" (с)
Скорее, наверное, антиТрамписта...