Доска

(muse 55 @ 21.06.2016 - время: 01:09)
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24)
Вот! Вот! Именно! Никакие они не невинные жертвы, а воины, погибавшие за свой город, терпевшие нужду и голод, вместе с детьми и стариками, но не сдавшие родной город. Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца.
В отличии от невинных жертв Хиросимы, Нагасаки, Лейпцига, Герники, которым не оставили выбора, а просто налетели и разбомбили.
А если делать из них невинных жертв, то в их гибели будут виновны, во первых, руководство РККА, во вторых, руководство государством, партийное начальство и городское, в третьих- они сами. И больше никто. Я был не прав. Вы уж лучше чего-нибудь про ветхий завет и даже про новый. А то даже читать вас стыдно... За вас стыдно... Такой чумы давно не читал...
И я был потрясён тоже! ©

(de loin @ 21.06.2016 - время: 02:21)
Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно
Обхожу? Ну вот пожалуйста - здесь ясно и конкретно.

(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24)
Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца.
А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить..

(Юлий Северенко @ 21.06.2016 - время: 02:33)
(de loin @ 21.06.2016 - время: 02:21)
Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно Обхожу? Ну вот пожалуйста - здесь ясно и конкретно.
И что Вы хотели этим сказать?

(de loin @ 21.06.2016 - время: 04:14)
(Юлий Северенко @ 21.06.2016 - время: 02:33)
(de loin @ 21.06.2016 - время: 02:21)
Вы как-то избирательно цитируете, обходя неудобные для Вас вещи. Впрочем оно и понятно Обхожу? Ну вот пожалуйста - здесь ясно и конкретно. И что Вы хотели этим сказать?
Я ответил вам. На ваши слова, что мол я старательно обхожу неудобные вещи.
Я в ответ вам привел прямые слова.
В общем то на ту же тему, что и Мигранян

(Sorques @ 21.06.2016 - время: 04:21)
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24)
Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить..
320 тыс. человек депортировано на территорию от Коми до Алтая, включая сюда Западную Сибирь и Казахстан, при ликвидации Поволжской автономии немцев. В 24 часа. И не добровольно, а насильно, в виде войсковой операции и под конвоем, семьями, включая сюда лежачих больных.
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше.

(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 05:58)
(Sorques @ 21.06.2016 - время: 04:21)
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 00:24)
Потому что у них был выбор: уйти, остаться и сдать город или остаться и бороться до конца. А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить..320 тыс. человек депортировано на территорию от Коми до Алтая, включая сюда Западную Сибирь и Казахстан, при ликвидации Поволжской автономии немцев. В 24 часа. И не добровольно, а насильно, в виде войсковой операции и под конвоем, семьями, включая сюда лежачих больных.
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше.
Ну вы тоже сравнили - что важнее для Иосифа Виссарионовича было (и для его НКВД-шников) - репрессировать каких-то Поволжских немцев или спасти от смерти мирное население города ?



Угадайте с трех раз, что выбрали - к кому солдата приставили ?

(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 04:58)
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше.
Задним числом все умны. Эвакуировали бы только тех кто умер от голода и никто не умер бы.
Конечно было за ранее известно сколько продлится блокада. Продуктов бы за ранее завезли сколько надо.

(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 22:21)
А вы, извините, из каких антифашистов будете? А то резвились тут, в Казахстане, некие "антифашисты"-интернационалисты, насилу им холокост устроили.
Правда, легальный, по суду. Но долго хомутали, верткие они, заразы, скользкие.
А по поводу жертв: незачем их, реальные жертвы, унижать истерическими сказками про миллионы убитых, затирая действительных героев и невинные жертвы теми, кто погиб, бомбив склады, или попал в концлагерь за сексуальные извращения.
На Ванзейской конференции 1941 года была озвучена цифра: на земле единой Германии (на тот момент) проживает 4,5 млн иудеев. По вероисповеданию, а не по национальности. Их, кроме тех, кто служил Германии или отказался от вероисповедания, было предложено депортировать в Палестину, для помощи собратьям, в борьбе с британскими колонизаторами за возрождение Израиля. Несогласные объявлялись вне закона.
Вот вам и "окончательное решение иудейского вопроса".
А я, извините, из советских антифашистов буду!
...Я родился в Советском Союзе, сделан я в СССР!...©
И при чём здесь "некие " антифашисты из Казахстана? Они мне для чего?
Так же не пойму вашу озабоченность еврейским вопросом в теме про памятную доску Маннергейму... Это мне для чего?
Да! Они, евреи, тоже были в планах Гитлера по уничтожению неарийцев. Но я не упоминал евреев вообще! Что это с вами такое?

(билдер @ 21.06.2016 - время: 19:22)
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 22:21)
А вы, извините, из каких антифашистов будете? А то резвились тут, в Казахстане, некие "антифашисты"-интернационалисты, насилу им холокост устроили.
Правда, легальный, по суду. Но долго хомутали, верткие они, заразы, скользкие.
А по поводу жертв: незачем их, реальные жертвы, унижать истерическими сказками про миллионы убитых, затирая действительных героев и невинные жертвы теми, кто погиб, бомбив склады, или попал в концлагерь за сексуальные извращения.
На Ванзейской конференции 1941 года была озвучена цифра: на земле единой Германии (на тот момент) проживает 4,5 млн иудеев. По вероисповеданию, а не по национальности. Их, кроме тех, кто служил Германии или отказался от вероисповедания, было предложено депортировать в Палестину, для помощи собратьям, в борьбе с британскими колонизаторами за возрождение Израиля. Несогласные объявлялись вне закона.
Вот вам и "окончательное решение иудейского вопроса". А я, извините, из советских антифашистов буду!
...Я родился в Советском Союзе, сделан я в СССР!...©
И при чём здесь "некие " антифашисты из Казахстана? Они мне для чего?
Так же не пойму вашу озабоченность еврейским вопросом в теме про памятную доску Маннергейму... Это мне для чего?
Да! Они, евреи, тоже были в планах Гитлера по уничтожению неарийцев. Но я не упоминал евреев вообще! Что это с вами такое?
Моя озабоченность еврейским вопросом, в виде Ветхого Завета- часть традиции Церкви.
И не было у Гитлера таких планов, он был нацистом, а не националистом. Тоесть, сторонник теории "плавильного котла" в одной отдельно взятой стране, под чутким руководством партии.
А талмудических иудеев преследовали за то же, за что и Свидетелей Иеговы, енишей или цыган: за сепаратизм и измену и измену интересам германской нации. Но далеко не всех.
Только при чем тут евреи, чья жизнь и гибель описана в Ветхом Завете? И при чем тут арийцы... Те же таджики, например... Это они, чтоли, привели Гитлера к власти тайным приказом из Душанбе и развязали Вторую Мировую войну?

(Sorques @ 21.06.2016 - время: 15:52)
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 04:58)
320 тыс. человек депортировано на территорию от Коми до Алтая, включая сюда Западную Сибирь и Казахстан, при ликвидации Поволжской автономии немцев. В 24 часа. И не добровольно, а насильно, в виде войсковой операции и под конвоем, семьями, включая сюда лежачих больных.
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше. Естественно такая операция технически возможна, но коммунисты этим занимались внутри страны и в мирное время..немцы, во время войны и практически с линии фронта, стали бы вывозить сотни тысяч людей?
Таких планов у немцев не было..
"Коммунисты этим занимались" в том же самом 1941 году и в том же самом сентябре.,
И почему вы все заботы о гражданах СССР норовите взвалить на немцев?

(Безумный Иван @ 21.06.2016 - время: 09:53)
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 04:58)
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше. Задним числом все умны. Эвакуировали бы только тех кто умер от голода и никто не умер бы.
Конечно было за ранее известно сколько продлится блокада. Продуктов бы за ранее завезли сколько надо.
Продуктов - то в городе было много изначально

Но первое, что сделали немцы - разбомбили продуктовые склады. Практически все - мука, сахар - сгорело в первые же недели окружения

(King Candy @ 22.06.2016 - время: 01:08)
(Безумный Иван @ 21.06.2016 - время: 09:53)
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 04:58)
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше. Задним числом все умны. Эвакуировали бы только тех кто умер от голода и никто не умер бы.
Конечно было за ранее известно сколько продлится блокада. Продуктов бы за ранее завезли сколько надо. Продуктов - то в городе было много изначально

Но первое, что сделали немцы - разбомбили продуктовые склады. Практически все - мука, сахар - сгорело в первые же недели окружения
Так "разбомбили" или "сгорело", как только встал вопрос о строгом учете продуктовых запасов в осажденном городе?

Умные люди о мемориальной доске , один из них специалист по Зимней войне

Баир Иринчеев. Непосредственно о Блокаде и роли Маннергейма в ней с тридцатой минуты. Я не смог оторваться до конца... Для справки- Иринчеев безусловный авторитет в исследованиях Зимней войны и линии Маннергейма...

ну теперь еще надо мемориальную доску в честь фон Лееба присобачить на смольный или на эрмитаж. с надписью мол здесь был бы штаб фон Лееба пришедшего освобождать северную венецию и колыбель трёх революций от коммунячьего угнетения.

(dogfred @ 17.06.2016 - время: 17:50)

"В Советской России первые концентрационные лагеря были созданы по приказу Троцкого в конце мая 1918 года, когда предполагалось разоружение чехословацкого корпуса. А англо-американской интервенции не было.
Острова Мудьюг не было.
Дальнего востока не было!

Первый концлагерь в России основали англичане в августе 1918 года в Архангельской области.

https://rusplt.ru/fact/konslagera.html#

Или, может не верить «Русской планете», а верить только «Дождю», например?
Впрочем, Русская Планета просто дала перепечатку:

Источник: В.И. Игнатьев. Некоторые факты и итоги 4-х лет Гражданской войны/ Белый Север. Архангельск, 1993. Т.1.

(koks9999 @ 18.06.2016 - время: 23:58)
В 1941м дошел до Белоострова(бывшая граница ссср и финляндии по 1939году) и ни шагу вперед на Ленинград,обстрела тоже не было - о чем никак не могли найти общий язык с гитлером - гитлер требовал дальнейшего наступления и оккупации Ленинграда и -
обстрела Ленинграда финской армией не было. а вот за бывшую границу финны зашли. и воевали там. и огребли нешутейно. и посчитав потери прикинули хрен к носу и решили шо нуевонафик дальше рыпаться, вернули свое и ладно.

(fkk6 @ 25.06.2016 - время: 23:14)
(dedO'K @ 21.06.2016 - время: 02:58)
(Sorques @ 21.06.2016 - время: 04:21)
А куда бы они ушли? Кормить целый город, кто бы стал? Немцы, с армейских военных складов в ущерб армии или эшелоны гуманитарной помощи шли бы из Германии? Нет и эти люди были бы обречены на голодную смерть, причем гораздо более быструю, чем в блокаде, где были хотя бы какие то шансы выжить..320 тыс. человек депортировано на территорию от Коми до Алтая, включая сюда Западную Сибирь и Казахстан, при ликвидации Поволжской автономии немцев. В 24 часа. И не добровольно, а насильно, в виде войсковой операции и под конвоем, семьями, включая сюда лежачих больных.
А из Ленинграда неделю эвакуировали 720 тысяч человек.
От голода умерло что то около 600 тыс. человек, от обстрелов- 13 тысяч. Тоесть эвакуировать требовалось, к этим 720 тысячам тысяч 600, не больше. прямо таки все 320 тысяч депортировали за 24 часа? а из ленинграда 700 тысяч за неделю?
а какое-то документальное подтверждение этим цифрам существует?
Имеются, наверное. И, кстати, "всех" было больше четыресот тысяч, но оставшихся немцев депортировали уже с территории от Крыма и Закавказья до Саратова и Самары... На это ушло около месяца.

(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 17:44)
Для справки- Иринчеев безусловный авторитет в исследованиях Зимней войны и линии Маннергейма...
Одним из первых эту тему начал разрабатывать Н.И.Барышников:
https://kommari.livejournal.com/2590235.html
(о нем)
У него несколько сотен научных работ,он первым поставил вопрос о неоднозначности инцидента в Майниле,финские историки подтянулись много позже,работы интересные и содержательные,написанные сравнительно легким языком.
Учитывая сбор подписей за референдум по ЕС в Финляндии,полагаю,что памятная доска Маннергейму далеко неспроста.

(Феофилакт @ 28.06.2016 - время: 10:44)
(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 17:44)
Для справки- Иринчеев безусловный авторитет в исследованиях Зимней войны и линии Маннергейма... Одним из первых эту тему начал разрабатывать Н.И.Барышников:https://kommari.livejournal.com/2590235.html
(о нем)
У него несколько сотен научных работ,он первым поставил вопрос о неоднозначности инцидента в Майниле,финские историки подтянулись много позже,работы интересные и содержательные,написанные сравнительно легким языком.
Учитывая сбор подписей за референдум по ЕС в Финляндии,полагаю,что памятная доска Маннергейму далеко неспроста.
Барышников безусловно. Кроме того профессура Петрозаводского университета, также проф. Н. Ломагин.
Вот ещё об исторической роли личности Маннергейма