Доска
King Candy
Акула пера
7/3/2016, 10:57:03 PM
(Misha56 @ 03.07.2016 - время: 20:35)
Мы постоянно ломаем памятники и переписываем свою историю (и не только мы - особо преуспели в этом "братья" украинцы) - из-за того что история у нас сакральна - и каждый памятник - икона, которой мы поклоняемся
Мы язычники - а наши вожди - божества. А как божество низвержено - его надо растоптать и вычеркнуть из Священных Скрижалей
Это я про Маннергейма.
И почему памятник Атаману Шкуро, в Москве у Всехсвятской церкви это нормально, а мемориальная доска Маннергейму, Российскому генералу с кучей наград за храбрость это предательство национальных интересов?
Вот что есть предательство, это постоянное периписование истории государства Российского.
Мы постоянно ломаем памятники и переписываем свою историю (и не только мы - особо преуспели в этом "братья" украинцы) - из-за того что история у нас сакральна - и каждый памятник - икона, которой мы поклоняемся
Мы язычники - а наши вожди - божества. А как божество низвержено - его надо растоптать и вычеркнуть из Священных Скрижалей
dedO"K
Акула пера
7/4/2016, 12:27:52 AM
(King Candy @ 03.07.2016 - время: 21:53)
По старой традиции СССР. Именно там начались переписывания в угоду номенклатуре всего и вся.
Поскольку, ни Номоканон, ни жития святых, ни сочинения Святых отцов, ни что либо еще, не переписывались. Так что, "каяться" от имени Православной Руси (а другой Руси попросту не существует) не надо.
Правда, Хрущев по старой доброй русской традиции (топтания и переписывания своей истории) и собственной некультурности требовал снять и уничтожить эту доску - но австрияки не дали. Жил - ну и жил - будь хоть Чертом.
По старой традиции СССР. Именно там начались переписывания в угоду номенклатуре всего и вся.
Поскольку, ни Номоканон, ни жития святых, ни сочинения Святых отцов, ни что либо еще, не переписывались. Так что, "каяться" от имени Православной Руси (а другой Руси попросту не существует) не надо.
King Candy
Акула пера
7/4/2016, 12:52:11 AM
(dedO'K @ 03.07.2016 - время: 23:27)
(King Candy @ 03.07.2016 - время: 21:53)
Ну, переписывали и большевики
А до них - Романовы обсирали Рюриков и переписывали ТУ историю
Это ТРАДИЦИЯ
(King Candy @ 03.07.2016 - время: 21:53)
Правда, Хрущев по старой доброй русской традиции (топтания и переписывания своей истории) и собственной некультурности требовал снять и уничтожить эту доску - но австрияки не дали. Жил - ну и жил - будь хоть Чертом.
По старой традиции СССР. Именно там начались переписывания в угоду номенклатуре всего и вся
Ну, переписывали и большевики
А до них - Романовы обсирали Рюриков и переписывали ТУ историю
Это ТРАДИЦИЯ
dedO"K
Акула пера
7/4/2016, 1:19:21 AM
(King Candy @ 03.07.2016 - время: 20:13)
Русской нации и не может быть, поскольку Россия, а потому российская нация, состоящая из народов(нциональностей), проживающих в суб'ектах Федерации.
Русской нацией были слуги царские, сословия, служившие Царю Великия, Малыя и Белыя Руси.
Так что, на сей момент русския- это члены Русской Православной Церкви.
И нет никаких "двух Россий", есть граждане России, как юридически, так и фактически, пользующиеся правами гражданина РФ, для исполнения обязанностей гражданина РФ, тоесть, фактически, монарха; и есть те, кто юридически гражданин РФ, а по факту- лицо без гражданства, освободившее себя от исполнения обязанностей гражданина РФ, лишившись, при этом, и прав на исполнение обязанностей.
Как такового предательства нац интересов у нас в России нет
Потому что русской нации не существует как таковой - это раз. И потом - есть по-меньшей мере 2 России - одна - простой народ не у "кормушки", другая - чиновники и государевы люди, и их "интересы" не пересекаются. Поэтому что для одних - предательство - для других абсолютное добро и благодать
Русской нации и не может быть, поскольку Россия, а потому российская нация, состоящая из народов(нциональностей), проживающих в суб'ектах Федерации.
Русской нацией были слуги царские, сословия, служившие Царю Великия, Малыя и Белыя Руси.
Так что, на сей момент русския- это члены Русской Православной Церкви.
И нет никаких "двух Россий", есть граждане России, как юридически, так и фактически, пользующиеся правами гражданина РФ, для исполнения обязанностей гражданина РФ, тоесть, фактически, монарха; и есть те, кто юридически гражданин РФ, а по факту- лицо без гражданства, освободившее себя от исполнения обязанностей гражданина РФ, лишившись, при этом, и прав на исполнение обязанностей.
dedO"K
Акула пера
7/4/2016, 1:40:27 AM
(King Candy @ 03.07.2016 - время: 23:52)
(dedO'K @ 03.07.2016 - время: 23:27)
(King Candy @ 03.07.2016 - время: 21:53)
Романовы не переписывали ничего. Поскольку сами не только Гедеминовичи, но и Рюриковичи. Попытался что то переписать Никон, стремясь сблизиться с Константинопольской и Елинской Церквями, и подмять их под себя, но быстро слетел с патриархов.
Петр Алексеич поставил патриаршество вне закона, пытаясь стать главою Церкви, по примеру британских монархов.
Ну, еще активно действовали масоны, вместе со своими хозяевами, под видом "британского библейского общества" попытавшись создать "синодальный перевод" Библии, черех государственный Священный Синод, но их тоже остановили.
Последующее распространение хлыстовства и обновленчества, с подачи тех же масон и ереси жидовствующих- это уже новый этап атаки на Православную Русь. Ну и завершающий этап- это внедрение ереси страха юдейска, под видом "научного атеизма", уже при поддержке хрущевской номенклатуры.
"Но врата адовы не поколеблют ее(Церковь)".(с)
(dedO'K @ 03.07.2016 - время: 23:27)
(King Candy @ 03.07.2016 - время: 21:53)
Правда, Хрущев по старой доброй русской традиции (топтания и переписывания своей истории) и собственной некультурности требовал снять и уничтожить эту доску - но австрияки не дали. Жил - ну и жил - будь хоть Чертом.
По старой традиции СССР. Именно там начались переписывания в угоду номенклатуре всего и вся
Ну, переписывали и большевики
А до них - Романовы обсирали Рюриков и переписывали ТУ историю
Это ТРАДИЦИЯ
Романовы не переписывали ничего. Поскольку сами не только Гедеминовичи, но и Рюриковичи. Попытался что то переписать Никон, стремясь сблизиться с Константинопольской и Елинской Церквями, и подмять их под себя, но быстро слетел с патриархов.
Петр Алексеич поставил патриаршество вне закона, пытаясь стать главою Церкви, по примеру британских монархов.
Ну, еще активно действовали масоны, вместе со своими хозяевами, под видом "британского библейского общества" попытавшись создать "синодальный перевод" Библии, черех государственный Священный Синод, но их тоже остановили.
Последующее распространение хлыстовства и обновленчества, с подачи тех же масон и ереси жидовствующих- это уже новый этап атаки на Православную Русь. Ну и завершающий этап- это внедрение ереси страха юдейска, под видом "научного атеизма", уже при поддержке хрущевской номенклатуры.
"Но врата адовы не поколеблют ее(Церковь)".(с)
2 смена
Профессионал
7/4/2016, 2:01:06 AM
(King Candy @ 03.07.2016 - время: 22:52)
Ну, переписывали и большевики
А до них - Романовы обсирали Рюриков и переписывали ТУ историю
Это ТРАДИЦИЯ Да, это исторические факты. Иначе Пушкин бы не написал откровенную ложь про Годунова,да и картины с ложью про то, что царь Иван убивает сына - не было бы, если бы Романовы не подсуетились, уничтожая летописи по монастырям. И Хрущёв не придумал бы, про примкнувшего Щепилова, если бы не чувствовал вседозволенности в оценках исторической значимости деяний персонажей. Традиция и есть. А как Ельцин лгал на всю страну? Из той же серии.Вспомните, как по распоряжению Ельцына из всех районных библиотек страны выбрасывали на помойку и сжигали тома Ленина, Маркса, Сталина вычистили раньше.
Ну, переписывали и большевики
А до них - Романовы обсирали Рюриков и переписывали ТУ историю
Это ТРАДИЦИЯ Да, это исторические факты. Иначе Пушкин бы не написал откровенную ложь про Годунова,да и картины с ложью про то, что царь Иван убивает сына - не было бы, если бы Романовы не подсуетились, уничтожая летописи по монастырям. И Хрущёв не придумал бы, про примкнувшего Щепилова, если бы не чувствовал вседозволенности в оценках исторической значимости деяний персонажей. Традиция и есть. А как Ельцин лгал на всю страну? Из той же серии.Вспомните, как по распоряжению Ельцына из всех районных библиотек страны выбрасывали на помойку и сжигали тома Ленина, Маркса, Сталина вычистили раньше.
de loin
Грандмастер
7/4/2016, 3:06:49 AM
(2 смена @ 04.07.2016 - время: 00:01)
Если Романовы все летописи уничтожили, то вы тогда откуда знаете как на самом деле всё было? Откуда нам известна тогда доромановская история нашей страны? И как Вы вообще себе это технически представляете в то время? Какие летописи сообщают о том как Романовы летописи уничтожали? Чьи собкоры зафиксировали этот факт в своих репортажах с мест событий? В какие года, века Романовы этим занимались и с какой целью?
если бы Романовы не подсуетились, уничтожая летописи по монастырям.
Если Романовы все летописи уничтожили, то вы тогда откуда знаете как на самом деле всё было? Откуда нам известна тогда доромановская история нашей страны? И как Вы вообще себе это технически представляете в то время? Какие летописи сообщают о том как Романовы летописи уничтожали? Чьи собкоры зафиксировали этот факт в своих репортажах с мест событий? В какие года, века Романовы этим занимались и с какой целью?
Ramse$
Грандмастер
7/4/2016, 3:12:43 AM
(2 смена @ 03.07.2016 - время: 23:01)
Может, художественный вымысел, не?
Да, это исторические факты. Иначе Пушкин бы не написал откровенную ложь про Годунова,да и картины с ложью про то, что царь Иван убивает сына - не было бы...
Может, художественный вымысел, не?
de loin
Грандмастер
7/4/2016, 4:03:22 AM
(Sister of Night @ 03.07.2016 - время: 19:52)
(de loin @ 03.07.2016 - время: 15:24)
Просто констатация факта – это в документе, в книге, а мемориальная доска как раз выполняет функции памятника. В данном случае эта констатация факта не заслуживает публичного увековечивания тем более в этом городе. В Финляндии это было бы уместно. ... Если генерал жил в этом доме, то почему не заслуживает? Вполне себе заслуживает.
Памятник ставится в качестве объекта поклонения, а мемориальная доска просто увековечивает память: в этом доме жила такая-то известная личность. Речь о том насколько это уместно. Есть такое понятие как фальсификация по умолчанию, когда замалчивается, убирается в тень неприглядная сторона дела, а выносится на показ нейтральная или даже хорошая без учёта подавляющего перевеса неприглядной стороны. Более того, есть герои и участники обеих М.В., которые, в отличие от Маннергейма, защищали Россию после I М.В., во II M.B., а не как он проводил против неё политику агрессии и геноцида, извлекая из этого для себя некие выгоды, а при смене ветра, поворачивался в другую сторону.
(de loin @ 03.07.2016 - время: 15:24)
Просто констатация факта – это в документе, в книге, а мемориальная доска как раз выполняет функции памятника. В данном случае эта констатация факта не заслуживает публичного увековечивания тем более в этом городе. В Финляндии это было бы уместно. ... Если генерал жил в этом доме, то почему не заслуживает? Вполне себе заслуживает.
Памятник ставится в качестве объекта поклонения, а мемориальная доска просто увековечивает память: в этом доме жила такая-то известная личность. Речь о том насколько это уместно. Есть такое понятие как фальсификация по умолчанию, когда замалчивается, убирается в тень неприглядная сторона дела, а выносится на показ нейтральная или даже хорошая без учёта подавляющего перевеса неприглядной стороны. Более того, есть герои и участники обеих М.В., которые, в отличие от Маннергейма, защищали Россию после I М.В., во II M.B., а не как он проводил против неё политику агрессии и геноцида, извлекая из этого для себя некие выгоды, а при смене ветра, поворачивался в другую сторону.
King Candy
Акула пера
7/4/2016, 5:13:45 AM
(de loin @ 04.07.2016 - время: 03:03)
А для него (Маннергейма), как и для большинства других Белогвардейских офицеров - Россия умерла вместе с Царем
"Пролетарская республика" для них была страшным ВРАГОМ, и он (Маннергейм) просто продолжил то, что пытались осуществить другие белогвардейцы - бороться с большевиками, в данном случае в его распоряжении был отряд "интервентов" в виде целого государства! (Финляднии)
Более того, есть герои и участники обеих М.В., которые, в отличие от Маннергейма, защищали Россию после I М.В., во II M.B., а не как он проводил против неё политику агрессии и геноцида, извлекая из этого для себя некие выгоды, а при смене ветра, поворачивался в другую сторону.
А для него (Маннергейма), как и для большинства других Белогвардейских офицеров - Россия умерла вместе с Царем
"Пролетарская республика" для них была страшным ВРАГОМ, и он (Маннергейм) просто продолжил то, что пытались осуществить другие белогвардейцы - бороться с большевиками, в данном случае в его распоряжении был отряд "интервентов" в виде целого государства! (Финляднии)
dedO"K
Акула пера
7/4/2016, 10:18:42 AM
(Ramses IV @ 04.07.2016 - время: 02:12)
(2 смена @ 03.07.2016 - время: 23:01)
Соц.заказ. Пушкин был масоном. Ну а поэма "Борис Годунов" и одноименная опера были популярны в узкой среде "просвещенной интеллигенции", эдакого кружка наподобии тоталитарной секты.
Широкое распространение Пушкин получил только в советский период, на фоне жесткого цензурирования российской словесности.
(2 смена @ 03.07.2016 - время: 23:01)
Да, это исторические факты. Иначе Пушкин бы не написал откровенную ложь про Годунова,да и картины с ложью про то, что царь Иван убивает сына - не было бы...
Может, художественный вымысел, не? ;)
Соц.заказ. Пушкин был масоном. Ну а поэма "Борис Годунов" и одноименная опера были популярны в узкой среде "просвещенной интеллигенции", эдакого кружка наподобии тоталитарной секты.
Широкое распространение Пушкин получил только в советский период, на фоне жесткого цензурирования российской словесности.
de loin
Грандмастер
7/4/2016, 4:40:58 PM
(King Candy @ 04.07.2016 - время: 03:13)
Напротив, для меньшинства. Чего тогда Карл Густав итд. пытался уломать Келлера поддержать временное правительство? Монархист называется... Интересы обычных белогвардейцев так или иначе связывались с Россией, а Маннергейма с Финляндией и против самой России, а не просто против тех, кто на тот момент был у власти.
А для него (Маннергейма), как и для большинства других Белогвардейских офицеров - Россия умерла вместе с Царем
"Пролетарская республика" для них была страшным ВРАГОМ, и он (Маннергейм) просто продолжил то, что пытались осуществить другие белогвардейцы - бороться с большевиками, в данном случае в его распоряжении был отряд "интервентов" в виде целого государства! (Финляднии)
Напротив, для меньшинства. Чего тогда Карл Густав итд. пытался уломать Келлера поддержать временное правительство? Монархист называется... Интересы обычных белогвардейцев так или иначе связывались с Россией, а Маннергейма с Финляндией и против самой России, а не просто против тех, кто на тот момент был у власти.
King Candy
Акула пера
7/4/2016, 6:41:06 PM
(de loin @ 04.07.2016 - время: 15:40)
А как вы разделяете - против России или против Большевиков?
Они желали поражения Большевикам - вплоть до того, что немало бывших белых офицеров сотрудничали с Гитлером. Чем Маннергейм тут отличается - они искали СИЛУ, которая бы помогла им осуществить их планы
Интересы обычных белогвардейцев так или иначе связывались с Россией, а Маннергейма с Финляндией и против самой России, а не просто против тех, кто на тот момент был у власти.
А как вы разделяете - против России или против Большевиков?
Они желали поражения Большевикам - вплоть до того, что немало бывших белых офицеров сотрудничали с Гитлером. Чем Маннергейм тут отличается - они искали СИЛУ, которая бы помогла им осуществить их планы
dedO"K
Акула пера
7/4/2016, 7:18:34 PM
(King Candy @ 04.07.2016 - время: 17:41)
(de loin @ 04.07.2016 - время: 15:40)
Бывший офицер на то и бывший, что освобожден от присяги и может сотрудничать, с кем хочет. В отличии от военнослужащих РККА, на то время служивших в РККА, или лидеров Сионизма, на то время лидеров Сионизма.
(de loin @ 04.07.2016 - время: 15:40)
Интересы обычных белогвардейцев так или иначе связывались с Россией, а Маннергейма с Финляндией и против самой России, а не просто против тех, кто на тот момент был у власти.
А как вы разделяете - против России или против Большевиков?
Они желали поражения Большевикам - вплоть до того, что немало бывших белых офицеров сотрудничали с Гитлером. Чем Маннергейм тут отличается - они искали СИЛУ, которая бы помогла им осуществить их планы
Бывший офицер на то и бывший, что освобожден от присяги и может сотрудничать, с кем хочет. В отличии от военнослужащих РККА, на то время служивших в РККА, или лидеров Сионизма, на то время лидеров Сионизма.
de loin
Грандмастер
7/5/2016, 2:50:19 PM
(King Candy @ 04.07.2016 - время: 16:41)
А как вы разделяете - против России или против Большевиков?
Они желали поражения Большевикам - вплоть до того, что немало бывших белых офицеров сотрудничали с Гитлером. Чем Маннергейм тут отличается - они искали СИЛУ, которая бы помогла им осуществить их планы
А также немало царских офицеров, генералов и адмиралов сотрудничало со... Сталиным, а некоторые не просто сотрудничали, а напрямую служили. Но у тех и других мотивация очень отличались от Маннергейма. Если бы в результате гражданской войны в России победили белые и пришли к власти, то Маннергейм воевал бы с ними точно также как с большевиками, потому что реализовывал интересы Финляндии. Единственное он был более гибким в дипломатическом плане, нежели финны.
Вы может забыли или не знаете, что такие представители белой эмиграции как Деникин во время II M.B. оказывали поддержку советской России и не только моральную. А по поводу моральной, даже Бунин писал в 1943 г., удивляясь самому себе, что он очень волнуется за Сталина во время Тегеранской конференции.
А как вы разделяете - против России или против Большевиков?
Они желали поражения Большевикам - вплоть до того, что немало бывших белых офицеров сотрудничали с Гитлером. Чем Маннергейм тут отличается - они искали СИЛУ, которая бы помогла им осуществить их планы
А также немало царских офицеров, генералов и адмиралов сотрудничало со... Сталиным, а некоторые не просто сотрудничали, а напрямую служили. Но у тех и других мотивация очень отличались от Маннергейма. Если бы в результате гражданской войны в России победили белые и пришли к власти, то Маннергейм воевал бы с ними точно также как с большевиками, потому что реализовывал интересы Финляндии. Единственное он был более гибким в дипломатическом плане, нежели финны.
Вы может забыли или не знаете, что такие представители белой эмиграции как Деникин во время II M.B. оказывали поддержку советской России и не только моральную. А по поводу моральной, даже Бунин писал в 1943 г., удивляясь самому себе, что он очень волнуется за Сталина во время Тегеранской конференции.
Безумный Иван
Акула пера
9/1/2016, 8:31:25 PM
Разобрались наконец с Манергеймом. Просто мало знали о нем.
А на самом деле это все равно что памятную доску генералу Власову повесить. Типа генерал русской армии Власов А.А. служил с 1919 по 1942
А на самом деле это все равно что памятную доску генералу Власову повесить. Типа генерал русской армии Власов А.А. служил с 1919 по 1942
de loin
Грандмастер
9/1/2016, 9:09:36 PM
(Sorques @ 01.09.2016 - время: 18:44)
(Безумный Иван @ 01.09.2016 - время: 18:31)
И не попадать в глупое положение
(Безумный Иван @ 01.09.2016 - время: 18:31)
Разобрались наконец с Манергеймом.
Когда ставили доску, то не знали?
de loin
Ход надо обдумывать до, а не после...
Да и?
И не попадать в глупое положение
Безумный Иван
Акула пера
9/1/2016, 10:37:14 PM
(Sorques @ 01.09.2016 - время: 18:44)
(Безумный Иван @ 01.09.2016 - время: 18:31)
Кто ставил, тот знал. А вот остальные не так гневно отреагировали, потому что не знали.
(Безумный Иван @ 01.09.2016 - время: 18:31)
Разобрались наконец с Манергеймом.
Когда ставили доску, то не знали?
Кто ставил, тот знал. А вот остальные не так гневно отреагировали, потому что не знали.
lozdok
Акула пера
9/1/2016, 11:52:27 PM
хорошо бы с начала узнать, кому принадлежит сама идея прилепить эту доску и какие были мотивы для этого.
Безумный Иван
Акула пера
9/2/2016, 2:04:29 AM
(Sorques @ 01.09.2016 - время: 22:53)
(Безумный Иван @ 01.09.2016 - время: 20:37)
Кто ставил, тот знал. А вот остальные не так гневно отреагировали, потому что не знали. Иванов, не знал?
Спроси у Иванова. Интересовался ли он историей Маннергейма. Ведь в школе про Власова говорили, а про Маннергейма у меня со школы осталось только положительное мнение. Гениальный финский полководец. Патриот своей страны. О его связях с Гитлером нам не говорили.
Зачем глава администрации, приехал на открытие установки памятной доски?
Не знаю. Иванов достаточно самостоятельный человек в отличии от Медведева.
(Безумный Иван @ 01.09.2016 - время: 20:37)
Кто ставил, тот знал. А вот остальные не так гневно отреагировали, потому что не знали. Иванов, не знал?
Спроси у Иванова. Интересовался ли он историей Маннергейма. Ведь в школе про Власова говорили, а про Маннергейма у меня со школы осталось только положительное мнение. Гениальный финский полководец. Патриот своей страны. О его связях с Гитлером нам не говорили.
Зачем глава администрации, приехал на открытие установки памятной доски?
Не знаю. Иванов достаточно самостоятельный человек в отличии от Медведева.