Доска
darsie
Мастер
6/17/2016, 2:05:47 AM
(muse 55 @ 16.06.2016 - время: 21:20)
(darsie @ 16.06.2016 - время: 20:48)
начнем с конца...
среди гитлеровцев достойных искать и не собираюсь...
теперь о блокаде...
финны на Карельском перешейке дошли до линии границы ,с которой их вышибли за полтора года до этого и за три года никаких серьезных попыток брать Ленинград не делали( кстати, границу в 35 км от Петрограда финнам подарил гений Пролетарской революции, никто его за яйцы не тянул, мог бы и под Хельсинки ее обозначить,сейчас бы была бы Финляндия узкой полоской вдоль Ботнического залива)..снабжать Ленинград по полоске земли вдоль северного берега Ладожского озера все равно бы никто не стал, так и везли бы по воде-по льду,даже если бы финны остались нейтральными..
В том ,что город на Неве оказался в блокаде виноват конечно Гепнер, который с тысячей разваливающихся на российских дорогах панцеров прошел 800 верст( в нарушении всех законов стратегии безобразно растянув тылы) и взял станцию Мга и Синявинские высоты.. а так же ряд краснозвездных генералов-адмиралов, многих в будущем маршалов с рядами звезд не только на погонах но и на груди, которые силами двух округов первой линии не смогли остановить группу армий СЕВЕР на естественных рубежах(Западной Двине, где три года Русская армия с одними винтовками держала Рейхсвер,Псков-Нарва, где даже Дыбенко с пьяной матросней смог фронт зафиксировать в 18-м и т.д.)
Финляндия кстати вступила в войну аж 28 июня, и то после того как бравый полководец Мерецков и его владетельные лидеры нанесли по финнам массированный, но малорезультативный,авиационный удар(я конечно диванный стратег , но лучше бы теми силами шарахнули по группе СЕВЕР,как мне кажется,финнов же с их пехотой верхом на пехоте можно было и на потом оставить)...
(darsie @ 16.06.2016 - время: 20:48)
а в чем ,собственно,ужас ?
Ужас в том , увековечивают человека с одним Георгием четвертой степени (молодец) и с четырьмя железными крестами ( если не ошибаюсь ) от Гитлера . За что кресты , если не за блокаду ? Не за смерти наших людей ? За что доска ?
Да,память о пожалуй единственном достойном противнике России..
Давайте поищем достойных противников России и среди гитлеровских генералов...
начнем с конца...
среди гитлеровцев достойных искать и не собираюсь...
теперь о блокаде...
финны на Карельском перешейке дошли до линии границы ,с которой их вышибли за полтора года до этого и за три года никаких серьезных попыток брать Ленинград не делали( кстати, границу в 35 км от Петрограда финнам подарил гений Пролетарской революции, никто его за яйцы не тянул, мог бы и под Хельсинки ее обозначить,сейчас бы была бы Финляндия узкой полоской вдоль Ботнического залива)..снабжать Ленинград по полоске земли вдоль северного берега Ладожского озера все равно бы никто не стал, так и везли бы по воде-по льду,даже если бы финны остались нейтральными..
В том ,что город на Неве оказался в блокаде виноват конечно Гепнер, который с тысячей разваливающихся на российских дорогах панцеров прошел 800 верст( в нарушении всех законов стратегии безобразно растянув тылы) и взял станцию Мга и Синявинские высоты.. а так же ряд краснозвездных генералов-адмиралов, многих в будущем маршалов с рядами звезд не только на погонах но и на груди, которые силами двух округов первой линии не смогли остановить группу армий СЕВЕР на естественных рубежах(Западной Двине, где три года Русская армия с одними винтовками держала Рейхсвер,Псков-Нарва, где даже Дыбенко с пьяной матросней смог фронт зафиксировать в 18-м и т.д.)
Финляндия кстати вступила в войну аж 28 июня, и то после того как бравый полководец Мерецков и его владетельные лидеры нанесли по финнам массированный, но малорезультативный,авиационный удар(я конечно диванный стратег , но лучше бы теми силами шарахнули по группе СЕВЕР,как мне кажется,финнов же с их пехотой верхом на пехоте можно было и на потом оставить)...
Безумный Иван
Акула пера
6/17/2016, 3:52:08 AM
А чем по существу отличается Маннергейм от Джохара Дудаева?
Narziss
Грандмастер
6/17/2016, 4:53:50 PM
Zeitgeist, че, появился же в Питере Кадыров-мост.
avp
Акула пера
6/17/2016, 5:38:27 PM
Историк Александр Дюков:
15 июня в 23:48 · Москва ·
На фотографии вы видите один из "переселенческих" концлагерей, созданных на оккупированной территории СССР финнами в соответствии с распоряжением маршала Маннергейма. В рамках реализовывашейся Маннергеймом программы этнических чисток в Карелии в лагеря направлялись "инородцы" - то есть русские.
Сегодня Петребурге организатору этих концлагерей открывают мемориальную доску.
Это позор для нашей страны.
Для интересующихся - фрагменты из исследования д.и.н. С.Г. Веригина (Петрозаводский государственный университет). В этих фрагментах рассказывается о лагерях для гражданского населения; были еще и лагеря для советских военнопленных, где также массово гибли люди.
Читайте:
"В 1941—1944 гг. финские войска оккупировали две трети территории Советской (Восточной) Карелии, на которой осталось, как уже отмечалось ранее, около 86 тыс. местных жителей, считая и перемещенных из Ленинградской области.
Оккупационная политика финских властей предполагала различные подходы к местным жителям в зависимости от их происхождения. Родственные финнам в этническом отношении карелы, вепсы, представители других финно-угорских народов должны были остаться на своей территории и стать будущими гражданами Великой Финляндии. Этнически не родственные финнам местные жители, в основном русские, рассматривались как иммигранты, не националы или инонационалы (эти термины использовались в документах финских властей), которые должны были покинуть Карелию навсегда.
Такое разделение местного населения на коренное, национальное, и некоренное, не национальное, имело практическое значение при определении места жительства, распределении продовольствия и зарплаты. Оно также означало, что простые русские люди, живущие в деревнях, не могли смешиваться с привилегированными карелами, вепсами, ингерманландцами и другими финно-угорскими народами.
Для изоляции инонационалов по приказу главнокомандующего финской армией маршала Маннергейма от 8 июля 1941 г. на оккупированной территории русское население следовало отправлять в концентрационные лагеря . Подобным образом оккупационная администрация намеревалась осуществлять контроль над «некоренным» населением Восточной Карелии.
В связи с данным приказом Н. И. Барышников в книге «Пять мифов в военной истории Финляндии 1940—1944 гг.» отмечает: «Наличие такого приказа Маннергейма все время тщательно скрывалось в официальной финской историографии, хотя указанный документ существует и хранится в Военном архиве Финляндии. Это секретный приказ № 132, подписанный главнокомандующим 8 июля 1941 г., за день до перехода в наступление финских войск — карельской армии в направлении севернее Ладожского озера. В пункте четыре приказа говорилось: “Русское население задерживать и отправлять в концлагеря”» .
Военное управление Восточной Карелии, исходя из утвержденных основ национальной политики на оккупированной территории, в своем распоряжении от 21 июля 1941 г. предполагало собрать все русское население в определенных местах и затем выселить за пределы Карелии в другие районы Советского Союза, которые должна была захватить Германия. С этой целью для русского населения стали создаваться концентрационные лагеря.
Статистика, составленная бюро по народонаселению, свидетельствует, что уже к концу 1941 г. в концлагерях было около 20 тыс. человек, в подавляющем большинстве русских. Наибольшее их количество пришлось на начало апреля 1942 г. — около 24 тыс. человек, или около 27 % всего населения, находившегося в зоне оккупации. Это довольно высокий процент с точки зрения международного права. К концу 1942 г. численность населения в концлагерях заметно уменьшилась, как из-за большой смертности в лагерях, так и из-за того, что часть людей освободили или отправили в трудовые лагеря. После этого на протяжении всех оставшихся месяцев оккупации численность колебалась между 15 тыс. и 18 тыс. человек, составляя около 20 % всего попавшего в оккупацию населения.
Для русского населения Олонецкого округа, а также жителей Вологодской и Ленинградской областей, переселенных на оккупированную территорию Советской Карелии в начальный период войны, были созданы концентрационные лагеря в деревнях Видлица, Ильинское, Кавгозеро, Погранкондуши, Паалу и Усланка, а также шесть концлагерей в г. Петрозаводске . Всего же в период финской оккупации Карелии было создано 14 концлагерей для гражданского населения...
Ю. Куломаа в работе «Финская оккупация Петрозаводска, 1941—1944» отмечает, что представителей «национального» населения изолировали в концентрационных и переселенческих лагерях в очень небольших количествах в сравнении с «ненационалами», так, например, в апреле 1942 г. русские составляли 96 % всех изолированных. «Националов» насчитывалось в общей сложности лишь 621 человек, большинство из них были карелами, признанными в результате проверок обрусевшими в языковом отношении. Впоследствии они были освобождены...
Во всех без исключения воспоминаниях бывших узников финских концлагерей говорится о том, что они вели голодное существование. Голод гнал людей за колючую проволоку, их не могли удержать ни наказание, ни страх смерти. Обычно за пределы лагеря посылали детей, потому что им легче было проскочить мимо охраны. Иногда солдаты, жалея детей, выделяли им из своего пайка хлеба или каши. Малолетняя узница петрозаводского концлагеря В. А. Семко вспоминает: «Весной 1942 г. весь лагерь переболел цингой, а дети — корью. Свирепствовала дизентерия… Ежедневно умирало 10—15 человек. Кормили очень плохо. Выдавали немного хлеба с какой-то примесью и граммов 50 гнилой колбасы на 3 дня. Есть постоянно хотелось…»
О том, что мирные жители, заключенные в период оккупации в концлагеря, голодали, свидетельствуют показания и самих финнов. Так, пленный финский солдат 13-й роты 20-й пехотной бригады Тойво Арвид Лайне рассказывал: «В первых числах июня 1944 г. я был в Петрозаводске. На станции Петрозаводск я видел лагерь для советских детей. В лагере помещались дети от 5 до 15 лет. На детей было жутко смотреть. Это были маленькие живые скелеты, одетые в невообразимое тряпье. Дети были так измучены, что даже разучились плакать и на все смотрели безразличными глазами»...
До сих пор нет точных данных о том, сколько советских людей погибло в финских концлагерях для гражданского населения. Финский историк А. Лайне отмечает, что «за летние месяцы 1942 г. около 4 500 человек из 22 000 умерло от недоедания и болезней. Осенью ситуация стабилизировалась и уже не ухудшалась» . По данным финляндского исследователя Г. Розена, в петрозаводских лагерях в 1942 г. умерло 3 017 человек, что составило около 15 %, а во всех лагерях до конца 1942 г. умерло 3 516 человек, в основном это были старики и дети . Ю. Куломаа приводит свои цифры умерших в петрозаводских концлагерях в 1941—1944 гг. в книге «Финская оккупация Петрозаводска, 1941—1944»: «Согласно докладу, составленному после войны по поручению Союзной контрольной комиссии, в лагерях г. Яанислинна (Петрозаводск. — С. В.) умерли 4 003 человека, из которых 3 467 человек — в 1942 г. В 1943 г. смертность в лагерях составила 442—458 человек и в период с января по июнь 1944 г. — в общей сложности 73 человека» .
Финский исследователь Х. Сеппяля пишет: «На самом деле мы не знаем, сколько советских людей умерло в наших концлагерях, не знаем, сколько находящихся на свободе людей умерло во время войны, и не знаем, сколько карел и вепсов, увезенных в Финляндию, осталось там по окончании войны. Надо признать, что списки умерших штабом Военного управления составлены крайне небрежно. На основании их можно сделать лишь очень приблизительные выводы, если это вообще возможно» .
В материалах Чрезвычайной комиссии называется цифра свыше 7 тыс. погибших за годы оккупации лишь в петрозаводских концлагерях .
Этой проблемой занимался карельский историк К. А. Морозов. По его данным, в результате тяжелого принудительного труда, плохого питания, голода, эпидемий, в результате расстрелов погибло свыше 14 тыс. советских людей, или 1/5 оставшихся на оккупированной территории. Но в эту цифру входят не только погибшие и умершие в лагерях, но и на всей захваченной территории Восточной Карелии" .
15 июня в 23:48 · Москва ·
На фотографии вы видите один из "переселенческих" концлагерей, созданных на оккупированной территории СССР финнами в соответствии с распоряжением маршала Маннергейма. В рамках реализовывашейся Маннергеймом программы этнических чисток в Карелии в лагеря направлялись "инородцы" - то есть русские.
Сегодня Петребурге организатору этих концлагерей открывают мемориальную доску.
Это позор для нашей страны.
скрытый текст
Для интересующихся - фрагменты из исследования д.и.н. С.Г. Веригина (Петрозаводский государственный университет). В этих фрагментах рассказывается о лагерях для гражданского населения; были еще и лагеря для советских военнопленных, где также массово гибли люди.
Читайте:
"В 1941—1944 гг. финские войска оккупировали две трети территории Советской (Восточной) Карелии, на которой осталось, как уже отмечалось ранее, около 86 тыс. местных жителей, считая и перемещенных из Ленинградской области.
Оккупационная политика финских властей предполагала различные подходы к местным жителям в зависимости от их происхождения. Родственные финнам в этническом отношении карелы, вепсы, представители других финно-угорских народов должны были остаться на своей территории и стать будущими гражданами Великой Финляндии. Этнически не родственные финнам местные жители, в основном русские, рассматривались как иммигранты, не националы или инонационалы (эти термины использовались в документах финских властей), которые должны были покинуть Карелию навсегда.
Такое разделение местного населения на коренное, национальное, и некоренное, не национальное, имело практическое значение при определении места жительства, распределении продовольствия и зарплаты. Оно также означало, что простые русские люди, живущие в деревнях, не могли смешиваться с привилегированными карелами, вепсами, ингерманландцами и другими финно-угорскими народами.
Для изоляции инонационалов по приказу главнокомандующего финской армией маршала Маннергейма от 8 июля 1941 г. на оккупированной территории русское население следовало отправлять в концентрационные лагеря . Подобным образом оккупационная администрация намеревалась осуществлять контроль над «некоренным» населением Восточной Карелии.
В связи с данным приказом Н. И. Барышников в книге «Пять мифов в военной истории Финляндии 1940—1944 гг.» отмечает: «Наличие такого приказа Маннергейма все время тщательно скрывалось в официальной финской историографии, хотя указанный документ существует и хранится в Военном архиве Финляндии. Это секретный приказ № 132, подписанный главнокомандующим 8 июля 1941 г., за день до перехода в наступление финских войск — карельской армии в направлении севернее Ладожского озера. В пункте четыре приказа говорилось: “Русское население задерживать и отправлять в концлагеря”» .
Военное управление Восточной Карелии, исходя из утвержденных основ национальной политики на оккупированной территории, в своем распоряжении от 21 июля 1941 г. предполагало собрать все русское население в определенных местах и затем выселить за пределы Карелии в другие районы Советского Союза, которые должна была захватить Германия. С этой целью для русского населения стали создаваться концентрационные лагеря.
Статистика, составленная бюро по народонаселению, свидетельствует, что уже к концу 1941 г. в концлагерях было около 20 тыс. человек, в подавляющем большинстве русских. Наибольшее их количество пришлось на начало апреля 1942 г. — около 24 тыс. человек, или около 27 % всего населения, находившегося в зоне оккупации. Это довольно высокий процент с точки зрения международного права. К концу 1942 г. численность населения в концлагерях заметно уменьшилась, как из-за большой смертности в лагерях, так и из-за того, что часть людей освободили или отправили в трудовые лагеря. После этого на протяжении всех оставшихся месяцев оккупации численность колебалась между 15 тыс. и 18 тыс. человек, составляя около 20 % всего попавшего в оккупацию населения.
Для русского населения Олонецкого округа, а также жителей Вологодской и Ленинградской областей, переселенных на оккупированную территорию Советской Карелии в начальный период войны, были созданы концентрационные лагеря в деревнях Видлица, Ильинское, Кавгозеро, Погранкондуши, Паалу и Усланка, а также шесть концлагерей в г. Петрозаводске . Всего же в период финской оккупации Карелии было создано 14 концлагерей для гражданского населения...
Ю. Куломаа в работе «Финская оккупация Петрозаводска, 1941—1944» отмечает, что представителей «национального» населения изолировали в концентрационных и переселенческих лагерях в очень небольших количествах в сравнении с «ненационалами», так, например, в апреле 1942 г. русские составляли 96 % всех изолированных. «Националов» насчитывалось в общей сложности лишь 621 человек, большинство из них были карелами, признанными в результате проверок обрусевшими в языковом отношении. Впоследствии они были освобождены...
Во всех без исключения воспоминаниях бывших узников финских концлагерей говорится о том, что они вели голодное существование. Голод гнал людей за колючую проволоку, их не могли удержать ни наказание, ни страх смерти. Обычно за пределы лагеря посылали детей, потому что им легче было проскочить мимо охраны. Иногда солдаты, жалея детей, выделяли им из своего пайка хлеба или каши. Малолетняя узница петрозаводского концлагеря В. А. Семко вспоминает: «Весной 1942 г. весь лагерь переболел цингой, а дети — корью. Свирепствовала дизентерия… Ежедневно умирало 10—15 человек. Кормили очень плохо. Выдавали немного хлеба с какой-то примесью и граммов 50 гнилой колбасы на 3 дня. Есть постоянно хотелось…»
О том, что мирные жители, заключенные в период оккупации в концлагеря, голодали, свидетельствуют показания и самих финнов. Так, пленный финский солдат 13-й роты 20-й пехотной бригады Тойво Арвид Лайне рассказывал: «В первых числах июня 1944 г. я был в Петрозаводске. На станции Петрозаводск я видел лагерь для советских детей. В лагере помещались дети от 5 до 15 лет. На детей было жутко смотреть. Это были маленькие живые скелеты, одетые в невообразимое тряпье. Дети были так измучены, что даже разучились плакать и на все смотрели безразличными глазами»...
До сих пор нет точных данных о том, сколько советских людей погибло в финских концлагерях для гражданского населения. Финский историк А. Лайне отмечает, что «за летние месяцы 1942 г. около 4 500 человек из 22 000 умерло от недоедания и болезней. Осенью ситуация стабилизировалась и уже не ухудшалась» . По данным финляндского исследователя Г. Розена, в петрозаводских лагерях в 1942 г. умерло 3 017 человек, что составило около 15 %, а во всех лагерях до конца 1942 г. умерло 3 516 человек, в основном это были старики и дети . Ю. Куломаа приводит свои цифры умерших в петрозаводских концлагерях в 1941—1944 гг. в книге «Финская оккупация Петрозаводска, 1941—1944»: «Согласно докладу, составленному после войны по поручению Союзной контрольной комиссии, в лагерях г. Яанислинна (Петрозаводск. — С. В.) умерли 4 003 человека, из которых 3 467 человек — в 1942 г. В 1943 г. смертность в лагерях составила 442—458 человек и в период с января по июнь 1944 г. — в общей сложности 73 человека» .
Финский исследователь Х. Сеппяля пишет: «На самом деле мы не знаем, сколько советских людей умерло в наших концлагерях, не знаем, сколько находящихся на свободе людей умерло во время войны, и не знаем, сколько карел и вепсов, увезенных в Финляндию, осталось там по окончании войны. Надо признать, что списки умерших штабом Военного управления составлены крайне небрежно. На основании их можно сделать лишь очень приблизительные выводы, если это вообще возможно» .
В материалах Чрезвычайной комиссии называется цифра свыше 7 тыс. погибших за годы оккупации лишь в петрозаводских концлагерях .
Этой проблемой занимался карельский историк К. А. Морозов. По его данным, в результате тяжелого принудительного труда, плохого питания, голода, эпидемий, в результате расстрелов погибло свыше 14 тыс. советских людей, или 1/5 оставшихся на оккупированной территории. Но в эту цифру входят не только погибшие и умершие в лагерях, но и на всей захваченной территории Восточной Карелии" .
avp
Акула пера
6/17/2016, 5:53:52 PM
Историк Александр Дюков напоминает, что год назад была попытка установить доску на здании академии Генштаба, планировалось, что туда должен был приехать Мединский, но «разразился скандал, доску не открыли, а РВИО отказывалось от комментариев». В комплексе зданий, где повесили доску, есть гостиница «Маршал» с частным музеем Маннергейма, говорит Дюков: «В 2000 г. Минобороны сдало это здание в аренду, а теперь судится с арендатором и пытается вернуть здание». Получить комментарии Минобороны не удалось. По словам Дюкова, установка доски Маннергейму, который ответственен за отправку русских в концлагеря в Карелии, примерно то же самое, как если бы мемориальную доску установили Берии или Ежову. По словам правозащитника Олега Орлова, установка доски Маннергейму и мост Кадырова производят «шизофреническое впечатление». Политолог Алексей Макаркин считает, что подобные решения на ровном месте создают конфликт: «Причем против этого выходит не только оппозиция, но и лоялисты».
https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles...uftii-rassorili
Нельзя в этом городе и вообще в России ставить ему памятник и даже памятную доску
Моя колонка будет простой и маленькой.
Моя мама перенесла блокаду Ленинграда. Там умерли два ее брата и их мама, т. е. моя бабушка. Таких людей в Ленинграде и России – сотни тысяч. А блокада, приведшая к гибели мирных граждан, даже не в ходе военных действий, а, что называется, просто так, это военное преступление. Сейчас Асаду грозят Гаагским трибуналом за организацию таких блокад, но там пока никто с голода не умер. А мы военному преступнику устанавливаем памятную доску. Позорище.
Говорят, что Маннергейм был русским генералом. Тем более, позор. Фактически он душил город, где прошла значительная часть его жизни. Он его предал.
https://expert.ru/2016/06/16/mehanik/?ny
Петербург торжественно сдали гитлеровцу, который не смог взять Ленинград: маршал Карл Маннергейм увековечен в центре города, который не сдался нацистам и их финским союзникам
Мемориальная доска в честь финского маршала Карла Маннергейма торжественно открыта на одном из домов на Захарьевской улице в центре Санкт-Петербурга.
На церемонии открытия доски присутствовали министр культуры Владимир Мединский и глава администрации президента Сергей Иванов.
Мединский заявил, что «Маннергейм много сделал для России», а памятная доска открывается ему «как русскому генералу».
В это время из толпы раздались крики: «Позор!», «Одумайтесь!», «Маннергейм убивал русских!».
В момент прохождения почетного караула кто-то из собравшихся выкрикнул «Не отдавайте честь, он участвовал в блокаде Ленинграда!».
При этом на саму церемонию открытия были допущены корреспонденты только тех СМИ, которых пожелали видеть организаторы данного действа по увековечению памяти гитлеровского приспешника, обеспечивавшего блокаду Ленинграда с севера. Остальные журналисты были оттеснены подальше от места церемонии.
https://oper.ru/news/read.php?t=1051617495
https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles...uftii-rassorili
Нельзя в этом городе и вообще в России ставить ему памятник и даже памятную доску
Моя колонка будет простой и маленькой.
Моя мама перенесла блокаду Ленинграда. Там умерли два ее брата и их мама, т. е. моя бабушка. Таких людей в Ленинграде и России – сотни тысяч. А блокада, приведшая к гибели мирных граждан, даже не в ходе военных действий, а, что называется, просто так, это военное преступление. Сейчас Асаду грозят Гаагским трибуналом за организацию таких блокад, но там пока никто с голода не умер. А мы военному преступнику устанавливаем памятную доску. Позорище.
Говорят, что Маннергейм был русским генералом. Тем более, позор. Фактически он душил город, где прошла значительная часть его жизни. Он его предал.
https://expert.ru/2016/06/16/mehanik/?ny
Петербург торжественно сдали гитлеровцу, который не смог взять Ленинград: маршал Карл Маннергейм увековечен в центре города, который не сдался нацистам и их финским союзникам
Мемориальная доска в честь финского маршала Карла Маннергейма торжественно открыта на одном из домов на Захарьевской улице в центре Санкт-Петербурга.
На церемонии открытия доски присутствовали министр культуры Владимир Мединский и глава администрации президента Сергей Иванов.
Мединский заявил, что «Маннергейм много сделал для России», а памятная доска открывается ему «как русскому генералу».
В это время из толпы раздались крики: «Позор!», «Одумайтесь!», «Маннергейм убивал русских!».
В момент прохождения почетного караула кто-то из собравшихся выкрикнул «Не отдавайте честь, он участвовал в блокаде Ленинграда!».
При этом на саму церемонию открытия были допущены корреспонденты только тех СМИ, которых пожелали видеть организаторы данного действа по увековечению памяти гитлеровского приспешника, обеспечивавшего блокаду Ленинграда с севера. Остальные журналисты были оттеснены подальше от места церемонии.
https://oper.ru/news/read.php?t=1051617495
Юлий Северенко
Удален 6/17/2016, 5:55:06 PM
Немного в сторону, но в принципе по теме.
Памятник нацистам в Москве
По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.
https://scepsis.net/library/id_1400.html
https://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/66n/n66n-s09.shtml
Открытие памятника группенфюреру СС Краснову в ст.Еланской
Памятник нацистам в Москве
По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.
https://scepsis.net/library/id_1400.html
https://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/66n/n66n-s09.shtml
Открытие памятника группенфюреру СС Краснову в ст.Еланской
avp
Акула пера
6/17/2016, 5:59:02 PM
Первый пошел. Что ожидаемо. Теперь бандеровцы скакать начнут с ветки на ветку.
avp
Акула пера
6/17/2016, 6:26:06 PM
Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру. Либеральная десталинизация во всей своей "красе".
Юлий Северенко
Удален 6/17/2016, 7:59:22 PM
(avp @ 17.06.2016 - время: 16:49)
Российская "Псаки" Мария Захарова: "Гитлер убивал чужих, а Сталин своих". Что вы видите ошибочного в этом суждении? Опровергните.
Первые концлагеря в России после переворота в 18-ом году создали Бланк и Бронштейн, под руководством убийцы и садиста, маньяка Дзержинского.
Концлагеря
Российская "Псаки" Мария Захарова: "Гитлер убивал чужих, а Сталин своих". Что вы видите ошибочного в этом суждении? Опровергните.
Первые концлагеря в России после переворота в 18-ом году создали Бланк и Бронштейн, под руководством убийцы и садиста, маньяка Дзержинского.
Концлагеря
avp
Акула пера
6/17/2016, 8:37:03 PM
Igor Strelkov
"От благодарных петербужцев".
Долго собирался с мыслями по поводу предстоящего открытия мемориальной доски маршалу Финляндии, бывшему генералу Конной гвардии РИА Карлу Густаву Маннергейму.
Уровень представительства (как объявлено, открывать доску будет лично глава администрации президента РФ Сергей Иванов) показывает, что данному шагу власть придает особое значение. Абы кому одно из высших должностных лиц в государстве (по факту - третий, если не второй, чиновник в исполнительной "вертикали") мемориалы не открывает...
Что сказать.. Можно по разному относиться к Маннергейму (который был неплохим генералом в РИ и имеет несомненные заслуги перед своей "малой родиной" - независимой Финляндией), но открывать мемориал ему в городе, в котором миллионы людей умерли от голода в результате блокады, непосредственное участие в установлении и поддержании которой принимал данный военный деятель - это плевок в лицо жителям и данного города, и всей страны. Это - верх презрения по отношению к собственному народу и очередное яркое свидетельство той самой "политической шизофрении", которая поразила Кремль и Старую площадь. Едва месяц прошел, как очередной раз помпезно отпраздновали годовщину победы в Великой Отечественной войне, а уже принялись чествовать память одного из вождей наших противников в той войне.
https://vk.com/wall347260249_14458
avp
Акула пера
6/17/2016, 8:45:58 PM
https://kenigtiger.livejournal.com/1699418.html
Кратко по теме дня
Молодой человек, который 8 мая 2007 года разбил кувалдой "Плитку Паннвица" в 100 метрах от ОВД "Сокол", так и не был ни пойман, ни даже опознан по видеозаписи, хотя, судя по косвенным признакам, за ним была настоящая погоня с участием милиции.
Это всё, что следует знать о памятной плитке Маннергейму в Ленинграде.
А мост жалко, тут подождать придётся.
Кратко по теме дня
Молодой человек, который 8 мая 2007 года разбил кувалдой "Плитку Паннвица" в 100 метрах от ОВД "Сокол", так и не был ни пойман, ни даже опознан по видеозаписи, хотя, судя по косвенным признакам, за ним была настоящая погоня с участием милиции.
Это всё, что следует знать о памятной плитке Маннергейму в Ленинграде.
А мост жалко, тут подождать придётся.
dogfred
Акула пера
6/17/2016, 8:50:00 PM
(Юлий Северенко @ 17.06.2016 - время: 17:59)
(avp @ 17.06.2016 - время: 16:49)
Ю.Северенко, раз уж ссылаетесь на википедию, то потрудитесь хотя бы цитировать ее без отсебятины.
"В Советской России первые концентрационные лагеря были созданы по приказу Троцкого в конце мая 1918 года, когда предполагалось разоружение чехословацкого корпуса. Эти первые лагеря обычно создавались на месте освободившихся после обмена военнопленными лагерей 1-й мировой войны, и заключение в них было наказанием более мягким по сравнению с тюремным:"(с)
Инициатор создания лагерей Троцкий, а не Ленин, если, конечно, вы имеете в виду Ульянова-Ленина под упомянутым Бланком.
И еще: у вас есть доподлинные сведения, что Дзержинский был именно садист и маньяк, как вы пишете? Или так, брякнули для красного словца?
(avp @ 17.06.2016 - время: 16:49)
Российская "Псаки" Мария Захарова: "Гитлер убивал чужих, а Сталин своих".
Что вы видите ошибочного в этом суждении? Опровергните.
Первые концлагеря в России после переворота в 18-ом году создали Бланк и Бронштейн, под руководством убийцы и садиста, маньяка Дзержинского.Концлагеря
Ю.Северенко, раз уж ссылаетесь на википедию, то потрудитесь хотя бы цитировать ее без отсебятины.
"В Советской России первые концентрационные лагеря были созданы по приказу Троцкого в конце мая 1918 года, когда предполагалось разоружение чехословацкого корпуса. Эти первые лагеря обычно создавались на месте освободившихся после обмена военнопленными лагерей 1-й мировой войны, и заключение в них было наказанием более мягким по сравнению с тюремным:"(с)
Инициатор создания лагерей Троцкий, а не Ленин, если, конечно, вы имеете в виду Ульянова-Ленина под упомянутым Бланком.
И еще: у вас есть доподлинные сведения, что Дзержинский был именно садист и маньяк, как вы пишете? Или так, брякнули для красного словца?
Юлий Северенко
Удален 6/17/2016, 9:04:26 PM
(dogfred @ 17.06.2016 - время: 18:50)
По вашему, совдепией управлял Бронштейн? У меня все таки убеждение, что Ульянов-Бланк. Или Бронштейн имел право создавать директивы подобного масштаба по собственной прихоти?
И еще: у вас есть доподлинные сведения, что Дзержинский был именно садист и маньяк, как вы пишете? Или так, брякнули для красного словца?
Есть, а как же. Или вы считаете, что создатель кровавого ЧК, прославившегося массовыми репрессиями и убийствами является высокоморальный человек?
Во первых - это мое личное, субъективное мнение.
Во вторых:
Другие же указывают на его жестокость, страсть к расстрелам и утверждают, что у идеалиста Дзержинского руки были по локоть в крови.
https://blyg.ru/archives/1117/
Так вот, я - "другие".
Да вы все сами прекрасно знаете об этом "человеке". Из чувства противоречия опровергаете азбучные истины
Ю.Северенко, раз уж ссылаетесь на википедию, то потрудитесь хотя бы цитировать ее без отсебятины.
По вашему, совдепией управлял Бронштейн? У меня все таки убеждение, что Ульянов-Бланк. Или Бронштейн имел право создавать директивы подобного масштаба по собственной прихоти?
И еще: у вас есть доподлинные сведения, что Дзержинский был именно садист и маньяк, как вы пишете? Или так, брякнули для красного словца?
Есть, а как же. Или вы считаете, что создатель кровавого ЧК, прославившегося массовыми репрессиями и убийствами является высокоморальный человек?
Во первых - это мое личное, субъективное мнение.
Во вторых:
Другие же указывают на его жестокость, страсть к расстрелам и утверждают, что у идеалиста Дзержинского руки были по локоть в крови.
https://blyg.ru/archives/1117/
Так вот, я - "другие".
Да вы все сами прекрасно знаете об этом "человеке". Из чувства противоречия опровергаете азбучные истины
Юлий Северенко
Удален 6/17/2016, 9:06:56 PM
"Видимо, Кадырова решили "уравновесить" Маннергеймом. Характерны совковые комментарии товарища Сергея Иванова: "Никто не собирается обелять действия Маннергейма после 18-го года…". А какие, собственно, действия? Защита Финляндии от вашей красной агрессии? Так эти действия и без того белы, как снег. И уж совсем потешны попытки Иванова причислить Маннергейма к числу "советских военных пенсионеров" — все бы этим путинским замарать своей красной краской. Но как бы то ни было — Маннергейм в Питере увековечен, когнитивный диссонанс режима по части "скреп" стремительно нарастает…"©
https://www.facebook.com/shiropaev/posts/1157675860962596
https://www.facebook.com/shiropaev/posts/1157675860962596
Безумный Иван
Акула пера
6/18/2016, 9:28:54 AM
(Sorques @ 17.06.2016 - время: 03:08)
(Безумный Иван @ 17.06.2016 - время: 01:52)
Ну это лишь обстоятельства. Предоставь Дудаеву сразу автономию, он бы не отказался.
В Финляндии потом была та же гражданская война что и в РСФСР, только победили там не красные, а белофинны. И как они поступали с русским населением? Так же как дудаевцы. Жестоко истребляли. И не важно красных или белых.
Да и война 1940 очень напоминает первую чеченскую.
Маннергейм так же как Дудаев из патриота России резко стал ее врагом.
Упустим тот факт что Финляндия в ВОВ была пособником Гитлера. В те годы мнение Мира на это было очень неоднозначным.
Тем не менее, я испытываю симпатии к Финляндии по одной причине. Они нас не боятся. И уже одно это достойно уважения.
Так что, памятная доска Маннергейму пусть будет.
(Безумный Иван @ 17.06.2016 - время: 01:52)
А чем по существу отличается Маннергейм от Джохара Дудаева?
Маннергейм не был сепаратистом и не выходил из состава России через войну.
Ну это лишь обстоятельства. Предоставь Дудаеву сразу автономию, он бы не отказался.
В Финляндии потом была та же гражданская война что и в РСФСР, только победили там не красные, а белофинны. И как они поступали с русским населением? Так же как дудаевцы. Жестоко истребляли. И не важно красных или белых.
Да и война 1940 очень напоминает первую чеченскую.
Маннергейм так же как Дудаев из патриота России резко стал ее врагом.
Упустим тот факт что Финляндия в ВОВ была пособником Гитлера. В те годы мнение Мира на это было очень неоднозначным.
Тем не менее, я испытываю симпатии к Финляндии по одной причине. Они нас не боятся. И уже одно это достойно уважения.
Так что, памятная доска Маннергейму пусть будет.
dedO"K
Акула пера
6/18/2016, 10:22:34 AM
(Юлий Северенко @ 17.06.2016 - время: 16:55)
С момента исполнения приговора, господин цивилизованный европеец, из цивилизованной Чехии, преступника более не существует. Все, преступление искуплено наказанием.
А вот их заслуги перед Россией остались неизменными.
Немного в сторону, но в принципе по теме.
Памятник нацистам в Москве
По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались. https://scepsis.net/library/id_1400.htmlhttps://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/66n/n66n-s09.shtml
Открытие памятника группенфюреру СС Краснову в ст.Еланской
С момента исполнения приговора, господин цивилизованный европеец, из цивилизованной Чехии, преступника более не существует. Все, преступление искуплено наказанием.
А вот их заслуги перед Россией остались неизменными.
dedO"K
Акула пера
6/18/2016, 3:28:11 PM
(avp @ 17.06.2016 - время: 16:38)
Можно подумать, в наспех созданных в СССР лагерях лучше жилось интернированным немцам, а в США- японцам... Я уж не говорю о том, каким образом попавшие в плен в Монголии и Китае японские военнослужащие оказались на территории СССР.
Историк Александр Дюков:
15 июня в 23:48 · Москва ·
На фотографии вы видите один из "переселенческих" концлагерей, созданных на оккупированной территории СССР финнами в соответствии с распоряжением маршала Маннергейма. В рамках реализовывашейся Маннергеймом программы этнических чисток в Карелии в лагеря направлялись "инородцы" - то есть русские.
Сегодня Петребурге организатору этих концлагерей открывают мемориальную доску.
Это позор для нашей страны.скрытый текст
Для интересующихся - фрагменты из исследования д.и.н. С.Г. Веригина (Петрозаводский государственный университет). В этих фрагментах рассказывается о лагерях для гражданского населения; были еще и лагеря для советских военнопленных, где также массово гибли люди.
Читайте:
"В 1941—1944 гг. финские войска оккупировали две трети территории Советской (Восточной) Карелии, на которой осталось, как уже отмечалось ранее, около 86 тыс. местных жителей, считая и перемещенных из Ленинградской области.
Оккупационная политика финских властей предполагала различные подходы к местным жителям в зависимости от их происхождения. Родственные финнам в этническом отношении карелы, вепсы, представители других финно-угорских народов должны были остаться на своей территории и стать будущими гражданами Великой Финляндии. Этнически не родственные финнам местные жители, в основном русские, рассматривались как иммигранты, не националы или инонационалы (эти термины использовались в документах финских властей), которые должны были покинуть Карелию навсегда.
Такое разделение местного населения на коренное, национальное, и некоренное, не национальное, имело практическое значение при определении места жительства, распределении продовольствия и зарплаты. Оно также означало, что простые русские люди, живущие в деревнях, не могли смешиваться с привилегированными карелами, вепсами, ингерманландцами и другими финно-угорскими народами.
Для изоляции инонационалов по приказу главнокомандующего финской армией маршала Маннергейма от 8 июля 1941 г. на оккупированной территории русское население следовало отправлять в концентрационные лагеря . Подобным образом оккупационная администрация намеревалась осуществлять контроль над «некоренным» населением Восточной Карелии.
В связи с данным приказом Н. И. Барышников в книге «Пять мифов в военной истории Финляндии 1940—1944 гг.» отмечает: «Наличие такого приказа Маннергейма все время тщательно скрывалось в официальной финской историографии, хотя указанный документ существует и хранится в Военном архиве Финляндии. Это секретный приказ № 132, подписанный главнокомандующим 8 июля 1941 г., за день до перехода в наступление финских войск — карельской армии в направлении севернее Ладожского озера. В пункте четыре приказа говорилось: “Русское население задерживать и отправлять в концлагеря”» .
Военное управление Восточной Карелии, исходя из утвержденных основ национальной политики на оккупированной территории, в своем распоряжении от 21 июля 1941 г. предполагало собрать все русское население в определенных местах и затем выселить за пределы Карелии в другие районы Советского Союза, которые должна была захватить Германия. С этой целью для русского населения стали создаваться концентрационные лагеря.
Статистика, составленная бюро по народонаселению, свидетельствует, что уже к концу 1941 г. в концлагерях было около 20 тыс. человек, в подавляющем большинстве русских. Наибольшее их количество пришлось на начало апреля 1942 г. — около 24 тыс. человек, или около 27 % всего населения, находившегося в зоне оккупации. Это довольно высокий процент с точки зрения международного права. К концу 1942 г. численность населения в концлагерях заметно уменьшилась, как из-за большой смертности в лагерях, так и из-за того, что часть людей освободили или отправили в трудовые лагеря. После этого на протяжении всех оставшихся месяцев оккупации численность колебалась между 15 тыс. и 18 тыс. человек, составляя около 20 % всего попавшего в оккупацию населения.
Для русского населения Олонецкого округа, а также жителей Вологодской и Ленинградской областей, переселенных на оккупированную территорию Советской Карелии в начальный период войны, были созданы концентрационные лагеря в деревнях Видлица, Ильинское, Кавгозеро, Погранкондуши, Паалу и Усланка, а также шесть концлагерей в г. Петрозаводске . Всего же в период финской оккупации Карелии было создано 14 концлагерей для гражданского населения...
Ю. Куломаа в работе «Финская оккупация Петрозаводска, 1941—1944» отмечает, что представителей «национального» населения изолировали в концентрационных и переселенческих лагерях в очень небольших количествах в сравнении с «ненационалами», так, например, в апреле 1942 г. русские составляли 96 % всех изолированных. «Националов» насчитывалось в общей сложности лишь 621 человек, большинство из них были карелами, признанными в результате проверок обрусевшими в языковом отношении. Впоследствии они были освобождены...
Во всех без исключения воспоминаниях бывших узников финских концлагерей говорится о том, что они вели голодное существование. Голод гнал людей за колючую проволоку, их не могли удержать ни наказание, ни страх смерти. Обычно за пределы лагеря посылали детей, потому что им легче было проскочить мимо охраны. Иногда солдаты, жалея детей, выделяли им из своего пайка хлеба или каши. Малолетняя узница петрозаводского концлагеря В. А. Семко вспоминает: «Весной 1942 г. весь лагерь переболел цингой, а дети — корью. Свирепствовала дизентерия… Ежедневно умирало 10—15 человек. Кормили очень плохо. Выдавали немного хлеба с какой-то примесью и граммов 50 гнилой колбасы на 3 дня. Есть постоянно хотелось…»
О том, что мирные жители, заключенные в период оккупации в концлагеря, голодали, свидетельствуют показания и самих финнов. Так, пленный финский солдат 13-й роты 20-й пехотной бригады Тойво Арвид Лайне рассказывал: «В первых числах июня 1944 г. я был в Петрозаводске. На станции Петрозаводск я видел лагерь для советских детей. В лагере помещались дети от 5 до 15 лет. На детей было жутко смотреть. Это были маленькие живые скелеты, одетые в невообразимое тряпье. Дети были так измучены, что даже разучились плакать и на все смотрели безразличными глазами»...
До сих пор нет точных данных о том, сколько советских людей погибло в финских концлагерях для гражданского населения. Финский историк А. Лайне отмечает, что «за летние месяцы 1942 г. около 4 500 человек из 22 000 умерло от недоедания и болезней. Осенью ситуация стабилизировалась и уже не ухудшалась» . По данным финляндского исследователя Г. Розена, в петрозаводских лагерях в 1942 г. умерло 3 017 человек, что составило около 15 %, а во всех лагерях до конца 1942 г. умерло 3 516 человек, в основном это были старики и дети . Ю. Куломаа приводит свои цифры умерших в петрозаводских концлагерях в 1941—1944 гг. в книге «Финская оккупация Петрозаводска, 1941—1944»: «Согласно докладу, составленному после войны по поручению Союзной контрольной комиссии, в лагерях г. Яанислинна (Петрозаводск. — С. В.) умерли 4 003 человека, из которых 3 467 человек — в 1942 г. В 1943 г. смертность в лагерях составила 442—458 человек и в период с января по июнь 1944 г. — в общей сложности 73 человека» .
Финский исследователь Х. Сеппяля пишет: «На самом деле мы не знаем, сколько советских людей умерло в наших концлагерях, не знаем, сколько находящихся на свободе людей умерло во время войны, и не знаем, сколько карел и вепсов, увезенных в Финляндию, осталось там по окончании войны. Надо признать, что списки умерших штабом Военного управления составлены крайне небрежно. На основании их можно сделать лишь очень приблизительные выводы, если это вообще возможно» .
В материалах Чрезвычайной комиссии называется цифра свыше 7 тыс. погибших за годы оккупации лишь в петрозаводских концлагерях .
Этой проблемой занимался карельский историк К. А. Морозов. По его данным, в результате тяжелого принудительного труда, плохого питания, голода, эпидемий, в результате расстрелов погибло свыше 14 тыс. советских людей, или 1/5 оставшихся на оккупированной территории. Но в эту цифру входят не только погибшие и умершие в лагерях, но и на всей захваченной территории Восточной Карелии" .
Можно подумать, в наспех созданных в СССР лагерях лучше жилось интернированным немцам, а в США- японцам... Я уж не говорю о том, каким образом попавшие в плен в Монголии и Китае японские военнослужащие оказались на территории СССР.
Sorques
Удален 6/18/2016, 5:56:30 PM
dedO'K Вы давно не были на форуме, три поста подряд, это мультипостинг
Sorques
Удален 6/18/2016, 6:09:35 PM
(Безумный Иван @ 18.06.2016 - время: 07:28)
Финны в гражданскую, истребляли русское население? Чего же тогда туда из Питера бежали офицеры с семьями? Ты сам додумал или есть источники? Это какие то фантазии..
Был белофинский террор, но от него погибали в основном местные, кстати краснофинский террор так же был..
Маннергейм так же как Дудаев из патриота России резко стал ее врагом.
В гражданскую, он врагом России не был, а врагом большевиков, белым неоднократно предлагал помощь армии, но только в обмен на признание независимости Финляндии, что естественно, ибо он не личную помощь предлагал и ее должны были одобрить на основании каких то аргументов..непризнание Финляндии, Прибалтики и Польши, это самая большая глупость белых лидеров..большевики умнее оказались, всех признали и всем давали что просили..
Тем не менее, я испытываю симпатии к Финляндии по одной причине. Они нас не боятся. И уже одно это достойно уважения.
Так что, памятная доска Маннергейму пусть будет.
Вить, про доску я и так знаю, что ты за..но не понял что за аргумент, Не Боятся..какая разница?
Ну это лишь обстоятельства. Предоставь Дудаеву сразу автономию, он бы не отказался.
В Финляндии потом была та же гражданская война что и в РСФСР, только победили там не красные, а белофинны. И как они поступали с русским населением? Так же как дудаевцы. Жестоко истребляли. И не важно красных или белых.
Финны в гражданскую, истребляли русское население? Чего же тогда туда из Питера бежали офицеры с семьями? Ты сам додумал или есть источники? Это какие то фантазии..
Был белофинский террор, но от него погибали в основном местные, кстати краснофинский террор так же был..
Маннергейм так же как Дудаев из патриота России резко стал ее врагом.
В гражданскую, он врагом России не был, а врагом большевиков, белым неоднократно предлагал помощь армии, но только в обмен на признание независимости Финляндии, что естественно, ибо он не личную помощь предлагал и ее должны были одобрить на основании каких то аргументов..непризнание Финляндии, Прибалтики и Польши, это самая большая глупость белых лидеров..большевики умнее оказались, всех признали и всем давали что просили..
Тем не менее, я испытываю симпатии к Финляндии по одной причине. Они нас не боятся. И уже одно это достойно уважения.
Так что, памятная доска Маннергейму пусть будет.
Вить, про доску я и так знаю, что ты за..но не понял что за аргумент, Не Боятся..какая разница?
Sorques
Удален 6/18/2016, 6:10:23 PM
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 08:15)
Какая то философия..
В январе 1918 подал прошение в отставку и отправился на родину в Финляндию.
Присягу кому, он нарушил, когда не монархии, не ВП уже не существовало?
Я же говорю, на момент подачи прошения по состоянию здоровья он служил уже не в императорской армии, а в республиканской.
А Император, по официальной версии, сам подал в отставку, передав властные полномочия российскому народу, которому Маннергейм и служил далее, после отставки Императора.
Какая то философия..