Доска

(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 22:16)
(avp @ 18.06.2016 - время: 21:37)
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 20:26)
Иван, не уподобляйтесь холокостским истерикам... Выборг был центром красного движения. Он дался финнам тяжело. И потому они были ожесточены. В Выборге, действительно, погибло 3 тысячи человек, но русскоязычных среди них было только пятьсот человек, максимум, все остальные- финны. Никто не спрашивал по фински, не вылавливал "рязанские морды" и не цеплял гимназистов. Тупо проверяли руки и одежду на порох и ружейную смазку. Вот и все "массовое убийство". Мы должны вам верить?Можете не верить, но в сети, наверняка, есть данные по выборгской резне. Так я могу смело заявить: подавляющая часть погибших там- красные и белые финны. Вопреки истерике о том, что там только русских резали. А из русских бОльшая часть- отставные офицеры и солдаты, неизвестно почему оказавшиеся там.
Я понял: оказались не в том месте, и не то время. Попались под руку горячим финским парням.

Спасибо всем, кто помнит о нём!

(muse 55 @ 18.06.2016 - время: 22:21)
От чьих обстрелов предохраняла вторая доска ? Похоже Гранин сам себя выпорол...
мммм снова вставлю свои 5 копеек...
плохо, когда писатели с именем лезут с умным видом провозглашать придуманные ими самими идеи...
финны не обстреливали город на Неве.... абсолютно верно . Во первых,в душе крепкие хозяева-кулаки,они прекрасно понимали, что их жиденький огонь никакого ущерба обороне двухмиллионного города не принесет, сплошной зряшный расход дефицитных боеприпасов... во вторых, как широко известно,финны встали фронтом на старой границе, то есть в 35 верстах от города.Как уже неоднократно мною писалось, финская армия,несмотря на красочные названия полков и бригад,-это пехота верхом на пехоте и пехотой погоняет... полковая и дивизионная артиллерия состояла в основном из брошенных Русской армией в 18 году трехдюймовок и шведских 37-мм БОФОРСов...дальность стрельбы-додумайте сами... не из чего было палить по городу-герою,вот и не стреляли....

(darsie @ 18.06.2016 - время: 23:45)
финны не обстреливали город на Неве.... абсолютно верно .
Нет не верно... От кого ограждали надписи на окраине города ? Поясню - Лесной пр.61 это был практически последний кирпичный пятиэтажный дом в Ленинграде массовой застройки. Были и ближе кирпичные пятиэтажки , но не микрорайонные , а отдельностоящие. Кстати , мои родственники жили в блокаду в доме 37 по Лесному. Там странная нумерация , после дома 39 , сразу следует дом 59. Корпусов много. Так вот в нашу квартиру попал снаряд прямым попаданием. Правда дома никого не было... Дали комнату в соседнем корпусе... Так что насчет благородства Маннергейма и финнов-чистая туфта. Просто оборонительная линия КАУРа была настолько хороша , как и мужество защитников Ленинграда и его жителей...
Во первых,в душе крепкие хозяева-кулаки,они прекрасно понимали, что их жиденький огонь никакого ущерба обороне двухмиллионного города не принесет, сплошной зряшный расход дефицитных боеприпасов..Да и жизнь своя дорога...
во вторых, как широко известно,финны встали фронтом на старой границе, то есть в 35 верстах от города. В 35 километрах от Невского проспекта , а не от города...

Мое мнение как жителя СПБ - Зря все это затели - и Главный вопрос для чего и кому это нужно?,Не понимаю...
...Да Швед Маннергейм не однозначная личность:
- Заслуги перед Россией до 1917го года
- Всегда был против войны с ссср - (отдельная тема и серьезная)
- Придерживался Русских традиций и любил Русских женщин


- Всегда был против войны с ссср - (отдельная тема и серьезная)
Да Маннергейм всегда против войны с СССР - и еще в 1939 году убеждал Финское правительство на обмен Территориями Карелии с Корельским перешейком.В 1941м дошел до Белоострова(бывшая граница ссср и финляндии по 1939году) и ни шагу вперед на Ленинград,обстрела тоже не было - о чем никак не могли найти общий язык с гитлером - гитлер требовал дальнейшего наступления и оккупации Ленинграда и -
- Тут многие скажут что Маннергейм был пособником гитлера - а куда ему было деваться на момент 1941го года - по сути Финляндия уже была условно оккупирована немцами - пойди он против Гитлера на тот момент,то с Финляндией могли сделать то же самое что сделали со всей Ленинградской Областью, - Вот и выбрал из двух зол наименьшее для своего Народа на тот момент - И это надо понять! Тем более не остыла еще Зимняя война в головах Финского Народа..
- Далее Лапландская война - Да тут Финны могут выглядеть как предатели по отношению к Немцам,бывшим братьям по оружию - Но и тут куда было деваться Финнам,не подписали бы договор с СССР - Русские вошли бы в Хельсенки уже в 1945м. - Весь этот момент своей истории они(Финны) были между молотом и наковальней - И с приходом Маннергейма выбирали наиболее правильные решения именно для своей страны.
- Далее Лапландская война и Второй фронт по сути и спасли суверенетет Финляндии.

- Мемориалу в честь Маннергейма в СПБ нет никакого места - это все равно что воплотить мемориал Власову в Москве(тоже ведь был герой в свое время когда Москву защищал,далее иуда).Маннергейм не предатель,но и не Герой для России,тем более для СПБ

- Хороший вариант - установить ему доску где нибудь на бывшей территории Финляндии,например в Терриоках и то как памятную,а не за заслуги перед Россией.

Это мое личное мнение и мысли,кто то может и не согласится и тоже будет Прав.

(koks9999 @ 19.06.2016 - время: 01:58)
- Мемориалу в честь Маннергейма в СПБ нет никакого места - это все равно что воплотить мемориал Власову в Москве(тоже ведь был герой в свое время когда Москву защищал,далее иуда).Маннергейм не предатель,но и не Герой для России,тем более для СПБ
Предатель и есть. Вспомним, когда он не поддержал восстание в Кронштадте под лозунгом "Вся власть - Советам, а не партиям!". А ведь обещал военную поддержку. Потому с демократией в России и было покончено в России того времени.

(2 смена @ 19.06.2016 - время: 03:07)
(koks9999 @ 19.06.2016 - время: 01:58)
- Мемориалу в честь Маннергейма в СПБ нет никакого места - это все равно что воплотить мемориал Власову в Москве(тоже ведь был герой в свое время когда Москву защищал,далее иуда).Маннергейм не предатель,но и не Герой для России,тем более для СПБ Предатель и есть. Вспомним, когда он не поддержал восстание в Кронштадте под лозунгом "Вся власть - Советам, а не партиям!". А ведь обещал военную поддержку. Потому с демократией в России и было покончено в России того времени.
Он "советам" военной присяги не давал - а давал царю. Поэтому никого не предавал (поскольку предательство - это нарушение ПРИСЯГИ)



А "обещать - не значит жениться", как известно...

(King Candy @ 19.06.2016 - время: 02:09)
(2 смена @ 19.06.2016 - время: 03:07)
(koks9999 @ 19.06.2016 - время: 01:58)
- Мемориалу в честь Маннергейма в СПБ нет никакого места - это все равно что воплотить мемориал Власову в Москве(тоже ведь был герой в свое время когда Москву защищал,далее иуда).Маннергейм не предатель,но и не Герой для России,тем более для СПБ Предатель и есть. Вспомним, когда он не поддержал восстание в Кронштадте под лозунгом "Вся власть - Советам, а не партиям!". А ведь обещал военную поддержку. Потому с демократией в России и было покончено в России того времени. Он "советам" военной присяги не давал - а давал царю. Поэтому никого не предавал (поскольку предательство - это нарушение ПРИСЯГИ)



А "обещать - не значит жениться", как известно...
Согласен, но зачем обещать? Он - дворянин, и "не значит жениться" для чести дворянина - нонсенс!

(Безумный Иван @ 19.06.2016 - время: 03:13)

Большевики, это не У Нас, не у меня точно..а у кого то у Них, так как я наиболее легитимной стороной гражданской войны, считаю Белых..поэтому хочешь назови их на бытовом уровне фашистами, хочешь просто людоедами, мне без разницы...Нет Влад. И большевики были у нас и белые были у нас. Если ты себя конечно соотносишь с нашей страной.

Так как ты считаешь, был фашизм у нас или не был на государственном уровне при большевиках?
Я не провоцирую, просто хочу понять логику твоего мышления. Не было фашизма в СССР. Был захват власти террористами и геноцид народа

Но геноцид и массовый террор мирного населения (а также военные преступления - причем и со стороны белых тоже это было) - лишь некоторые из признаков фашизма, но недостаточно только некоторых признаков.


Фашизм - это по определению "буржуазная реакционная идеология, антикоммунизм" - в государстве, в котором НЕ БЫЛО БУРЖУАЗИИ и у власти были коммунисты - странно искать фашизм )))

К тому же - напомню, что даже в Гитлеровской Германии не было фашизма - так назывался режим Муссолини в Италии. В Германии был Социализм (с приставкой "Национал-") - основанный на "рабочем движении", провозглашалась "власть рабочих"

(2 смена @ 19.06.2016 - время: 02:12)
Согласен, но зачем обещать? Он - дворянин, и "не значит жениться" для чести дворянина - нонсенс!
Так и ленин сперва отпустил по необходимости Финнов чтобы выжить,далее наобещал,а после полез со своей коммунизацией к финнам и ведь почти получилось с резней 118ти в одну только ночь- а ведь тоже обещал,так что о каком предательстве может идти речь

(koks9999 @ 19.06.2016 - время: 03:39)
(2 смена @ 19.06.2016 - время: 02:12)
Согласен, но зачем обещать? Он - дворянин, и "не значит жениться" для чести дворянина - нонсенс! Так и ленин сперва отпустил по необходимости Финнов чтобы выжить,далее наобещал,а после полез со своей коммунизацией к финнам и ведь почти получилось с резней 118ти в одну только ночь- а ведь тоже обещал,так что о каком предательстве может идти речь
Ленин ради удержания своей власти был готов сжечь Россию к чертям (как писал его ближайший соратник Троцкий - что "Россия - дрова для костра Мировой Революции"), а не то что раздать ее по частям - финам, немцам - любой силе, кто бы позволила ему удержаться у власти.

Для коммунистов вообще не существовало России - они грезили ВСЕМ МИРОМ у своих ног - поэтому на такие мелочи как на потери территории страны поначалу закрывали глаза - все равно потом потерянное вернется, уже в виде всего Земного Шара в их власти

(koks9999 @ 19.06.2016 - время: 02:39)
(2 смена @ 19.06.2016 - время: 02:12)
Согласен, но зачем обещать? Он - дворянин, и "не значит жениться" для чести дворянина - нонсенс! Так и ленин сперва отпустил по необходимости Финнов чтобы выжить,далее наобещал,а после полез со своей коммунизацией к финнам и ведь почти получилось с резней 118ти в одну только ночь- а ведь тоже обещал,так что о каком предательстве может идти речь
Господин Ульянов дворянином не был, более того, был воспитан матерью не в русской православной традиции, а в немецкой, протестантской, и моральные понятия у него были те же, что у немцев, англичан, американцев, про коварство которых нам хорошо известно. Именно это объясняет его интерес и любовь к немецкой нации.

(King Candy @ 19.06.2016 - время: 02:26)
Не было фашизма в СССР. Был захват власти террористами и геноцид народа

Судя по "подвигам" красно-коричневых в истории Росс, то по своей сути от фашистов они ничем и не отличаются,только с разными лозунгами,и речевками

(koks9999 @ 19.06.2016 - время: 03:46)
(King Candy @ 19.06.2016 - время: 02:26)
Не было фашизма в СССР. Был захват власти террористами и геноцид народа Судя по "подвигам" красно-коричневых в истории Росс, то по своей сути от фашистов они ничем и не отличаются,только с разными лозунгами,и речевками
Разница в идеологической подоплеке под этими злодеяниями

У немецких фашистов была другая идейная накачка чем у коммунистов - а так каждый конечно убивал "во благо рода людского" (предварительно обвинив своих врагов во всех мыслимых и немыслимых грехах и пороках)

(koks9999 @ 19.06.2016 - время: 02:46)
Судя по "подвигам" красно-коричневых в истории Росс, то по своей сути от фашистов они ничем и не отличаются,только с разными лозунгами,и речевками
"подвиги" есть в истории каждой нации. Например массовые расстрелы американским оккупационным корпусом российских граждан в России на фоне Гражданской войны в России.

(2 смена @ 19.06.2016 - время: 02:45)
(koks9999 @ 19.06.2016 - время: 02:39)
(2 смена @ 19.06.2016 - время: 02:12)
Согласен, но зачем обещать? Он - дворянин, и "не значит жениться" для чести дворянина - нонсенс! Так и ленин сперва отпустил по необходимости Финнов чтобы выжить,далее наобещал,а после полез со своей коммунизацией к финнам и ведь почти получилось с резней 118ти в одну только ночь- а ведь тоже обещал,так что о каком предательстве может идти речь Господин Ульянов дворянином не был, более того, был воспитан матерью не в русской православной традиции, а в немецкой, протестантской, и моральные понятия у него были те же, что у немцев, англичан, американцев, про коварство которых нам хорошо известно. Именно это объясняет его интерес и любовь к немецкой нации.
Так вы за ленина ответили как за немца протестанта,которому было можно срать по углам, а Дворянину воспитаннику Российской Империи это было делать нельзя? Я не понимаю вы что ленина за "святого" держите что ли?

(koks9999 @ 19.06.2016 - время: 02:52)
Так вы за ленина ответили как за немца протестанта,которому было можно срать по углам, а Дворянину воспитаннику Российской Империи это было делать нельзя? Я не понимаю вы что ленина за "святого" держите что ли?
Дворянин не может поступать так, как не дворянин. Он не имеет права дать слово и взять его назад. Ульянов - из простолюдинов, что с него требовать чести в поступках!

(King Candy @ 19.06.2016 - время: 02:49)
У немецких фашистов была другая идейная накачка чем у коммунистов - а так каждый конечно убивал "во благо рода людского" (предварительно обвинив своих врагов во всех мыслимых и немыслимых грехах и пороках)
Ну Немцы истребляли Народы ради Немцев,А вот коммунисты истребляли свой Народ - и считаю это зло еще более худшим перед своим Народом,но не перед всем человечеством.Перед человечеством и те и другие преступники.

(2 смена @ 19.06.2016 - время: 02:56)
Дворянин не может поступать так, как не дворянин. Он не имеет права дать слово и взять его назад. Ульянов - из простолюдинов, что с него требовать чести в поступках!
Ваше требование надо послать Королеве Великобритании, как памятку - Кажется ей сегодня этого не хватает больше всего

(koks9999 @ 19.06.2016 - время: 03:58)
Ну Немцы истребляли Народы ради Немцев,

А вот коммунисты истребляли свой Народ - и считаю это зло еще более худшим перед своим Народом,но не перед всем человечеством Коммунисты - космополиты, которые игнорировали национальность - для них "свои" - это кто угодно - главное, чтобы это были люди с похожим социальным статусом - например, пролетарски настроенные рабочие, чем беднее - тем лучше (лучше всего - запойные алкоголики вроде Шарикова - они самые бедные)


Именно поэтому у Булгакова например представительница Домкома требует с профессора Преображенского деньги на "немецких беспризорников" - при этом угрожая расстрелять профессора за то, что он не хочет помогать этим "оборванцам", "пролетариям"


Очень яркий пример коммунистического космополитизма - "убивай своих сограждан, помогай немецким сиротам"