Доска

(Sorques @ 03.09.2016 - время: 07:05)
(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 07:00)
А какое отношение Маннергейм имеет к монархистам? Эта доска "За боевые заслуги во время Русско-японской и Первой мировой войны", то есть за Служению Государю и Российской империи.. Уверен что если бы повесили доску или поставили памятник героическим солдатам и офицерам сражавшимся в войне с Японией или 1мв, никто бы не посмел в этом усомниться. А тех кто посмел бы, тех сами граждане угомонили бы.
Нет. Эта доска именно Маннергейму. А Маннергейм в Петрозаводске концлагеря устраивал и наших детей туда сгонял.
Никому ведь не приходит в голову повесить доску генералу Власову как память воевавшим на фронтах гражданской войны и битве на Халкин Голе.

Отношение в 1 мв у нас достаточно лояльное и к нашим и к немцам. Вот против нас в 1мв воевали и Рихард Зорге и Эрнст Тельман. Это не помешало потом стать им героическими личностями для СССР.

(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 07:19)
Уверен что если бы повесили доску или поставили памятник героическим солдатам и офицерам сражавшимся в войне с Японией или 1мв, никто бы не посмел в этом усомниться. А тех кто посмел бы, тех сами граждане угомонили бы.
Нет. Эта доска именно Маннергейму. А Маннергейм в Петрозаводске концлагеря устраивал и наших детей туда сгонял.
Я тоже не понял, зачем нужна была эта доска, Маннергейм, безусловно крупный политический деятель и патриот, но Финляндии, а у нас с ним, даже при самом благостном взгляде на события ВМВ, отношения были враждебные..даже доска откровенному русофобу Пилсудскому, вызвала бы меньше вопросов, так как он не участвовал в войне на стороне гитлеровской Германии..
При это сотни выдающихся офицеров, как участников Первой мировой, так и Белого движения забыты..странно это..

(Sorques @ 03.09.2016 - время: 07:33)
При это сотни выдающихся офицеров, как участников Первой мировой, так и Белого движения забыты..странно это..
Так кто запрещает их увековечить?

(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 07:35)
Так кто запрещает их увековечить?
Никто..но никто и не увековечивает..

(Sorques @ 03.09.2016 - время: 07:47)
(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 07:35)
Так кто запрещает их увековечить? Никто..но никто и не увековечивает..
Ну так повесь такую доску сам. И если городские власти не дадут добро, вот это уже будет основание для возмущения. Я ведь ранее спросил чья это инициатива, ты сказал что не важно.

Первую мировую предпочитают не вспоминать потому что героизация подвига наших солдат это автоматически является уколом противоположной стороны, а укол делать не хотят ни немцам, ни полякам, ни японцам. Вот фашизм это бескомпромиссное зло во все века. А подвиг наших солдат он вечен, в любых войнах. Будь инициатором установления доски подвигу наших солдат в 1мв, никто тебе препятствовать не будет, а вот участие в этом государства охладит отношение с немцами. Вот в государстве наверное и посчитали что участие Иванова в этой инициативе куда его пригласили, не навредит никому. Русский генерал не виноват что большевики пропили Финляндию, и Маннергейм всегда оставался патриотом Финляндии и в составе РИ и в суверенной республике. А вот про его роль в 2мв почему-то забыли. Когда вспомнили, было уже поздно.

(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 10:02)
Первую мировую предпочитают не вспоминать потому что героизация подвига наших солдат это автоматически является уколом противоположной стороны, а укол делать не хотят ни немцам, ни полякам, ни японцам.

Вот фашизм это бескомпромиссное зло во все века. А подвиг наших солдат он вечен, в любых войнах. Будь инициатором установления доски подвигу наших солдат в 1мв, никто тебе препятствовать не будет, а вот участие в этом государства охладит отношение с немцами. Вот в государстве наверное и посчитали что участие Иванова в этой инициативе куда его пригласили, не навредит никому. Русский генерал не виноват что большевики пропили Финляндию, и Маннергейм всегда оставался патриотом Финляндии и в составе РИ и в суверенной республике. А вот про его роль в 2мв почему-то забыли. Когда вспомнили, было уже поздно.
Нет, не по этому..Во первых у нас по инерции многие граждане относятся к ПМВ, по советским клише..империалистическая война, одни буржуи делили мир с другими, так приучили и с этим отношениям они не расстанутся..то что война 1812 и ПМВ, мало чем отличаются, никто так глубоко не копает..
Ну и главное, то что многие главные участники ПМВ, были в Белом движении или отрицательно настроены к советской власти..а белые для советофилов до сих пор враги, ибо это вкус детства который предать нельзя..

Общероссийская общественно-государственная организация «Российское военно-историческое общество», председателем которой является министр культуры РФ Владимир Мединский, не готово нести ответственность за установку в Санкт-Петербурге памятной доски финскому маршалу и союзнику нацистов Карлу Маннергейму и уклоняется от оценки факта появления этой доски.

Такой вывод можно сделать из официального ответа РВИО на обращение граждан. Текст документа имеется в распоряжении ИА REGNUM.

Обращение по вопросу установки доски Маннергейму изначально было адресовано в Министерство культуры РФ, откуда его переслали для рассмотрения в РВИО.

«Сообщаем Вам, что Общество не комментирует установку данной доски в г. Санкт-Петербурге», — говорится в тексте ответа, подписанного научным руководителем РВИО Михаилом Мягковым.

Напомним, что именно РВИО, по неофициальным данным комитета по культуре Санкт-Петербурга, является инициатором установки доски Маннергейму на Захарьевской улице северной столицы. При этом председатель РВИО, глава Минкультуры Владимир Мединский продолжает настаивать на том, что Маннергейм заслуживает особого внимания в России.

Так, 1 сентября, находясь во Владивостоке, Мединский сообщил, что пишет объемную статью о Маннергейме, которую намерен опубликовать в «какой-нибудь большой всесоюзной газете». Министр добавил, что к статье будут приложены фотографии и архивные материалы, а сама она будет интересна «для многих людей, не владеющих полной информацией по этому вопросу».

Напомним, накануне прокуратура Санкт-Петербурга подтвердила, что в случае с доской Маннергейму действующий городской закон о мемориальных досках не соблюдался, а уполномоченные органы власти решений об установке доски не принимали.

Как указала прокуратура, в настоящее время идет процесс, предусмотренный городским законодательством для незаконно установленных мемориальных досок. А именно: администрация Центрального района Петербурга составила акт и провела фотофиксацию доски, передав эти материалы в городской комитет по культуре. Смольнинский комитет в срок до 8 сентября должен поручить подведомственным структурам демонтировать незаконно появившийся объект.

По имеющимся у ИА REGNUM сведениям, Музей городской скульптуры Санкт-Петербурга уже получил от комитета по культуре документы о демонтаже мемориальной доски Маннергейму с фасада дома №22 по Захарьевской улице.

Одновременно в Смольнинском районном суде 14 сентября будет рассмотрен иск петербуржца Кузнецова П.А. к властям города. Как считает заявитель, появление доски фашистскому союзнику умаляет его человеческое достоинство как гражданина России и жителя Санкт-Петербурга — города, понесшего огромные жертвы во время блокады Ленинграда, в организации которой, в том числе, участвовали войска под командованием Маннергейма. Истец требует демонтажа доски гитлеровскому союзнику и недопущения ее появления в будущем.

На 8 сентября в Санкт-Петербурге назначен общегородской митинг с требованием немедленного демонтажа позорной доски и отставки Владимира Мединского с поста министра культуры. В этот же день будет отмечаться скорбная дата 75-летия начала блокады Ленинграда.

Также добавим, что физические, должностные или юридические лица, несущие ответственность за незаконную установку мемориальной доски, согласно городскому законодательству, должны понести наказание в виде штрафа.

Если доску Маннергейму установили физические лица, им может быть назначен штраф в размере от 2 тыс. до 5 тыс. рублей. Если инициаторами установки незаконного мемориала стали должностные лица, то им будет грозить штраф от 3 тыс. до 15 тыс. рублей. Если же будет установлено, что доска размещена юридическим лицом, например, «Российским военно-историческим обществом» или Министерством культуры, то такому юрлицу может быть выписан штраф в размере от 15 тыс. до 100 тыс. рублей.

https://regnum.ru/news/society/2174823.html

(Безумный Иван @ 05.09.2016 - время: 00:12)
Если доску Маннергейму установили физические лица, им может быть назначен штраф в размере от 2 тыс. до 5 тыс. рублей. Если инициаторами установки незаконного мемориала стали должностные лица, то им будет грозить штраф от 3 тыс. до 15 тыс. рублей. Если же будет установлено, что доска размещена юридическим лицом, например, «Российским военно-историческим обществом» или Министерством культуры, то такому юрлицу может быть выписан штраф в размере от 15 тыс. до 100 тыс. рублей.


Вот видишь Вить, все объяснили..Так?

Прямо хоть термин вводи – маннергеймеры.

(de loin @ 05.09.2016 - время: 19:14)
Прямо хоть термин вводи – маннергеймеры. ;)
А кого вы под этим термином подразумеваете?
Ладно, одна сторона явлена: те, кто разместил доску... Но вот кто их оппоненты?

(ferrara @ 08.09.2016 - время: 21:10)
В 1812г Наполеон захватил Москву, надругался над святынями. Домам и семьям людей в глубине России грозил произвол французских солдат, а Империи грозила гибель от войск внешнего врага. Конечно, у русских солдат были причины драться с врагом жестоко и проявлять массовый героизм.


Вы о тех святынях, которое затем большевики разломали, сожгли или продали на Запад?
Какая гибель от по сути экспедиционного корпуса, который был отрезан от метрополии, да и вообще от резервов и снабжения? Наполеон надеялся на быстрое заключение мира, а не удержание территорий..

В ПМВ враг не угрожал внутренним, исконно русским районам страны. Фронт застыл где-то под Ригой и на Западной Украине. Это война, бессмысленная мясорубка неизвестно во имя чего, была очень непопулярна в народе, если не считать её самого первого периода. Но ура-патриотизм очень быстро остыл.
Германия напала на Россию..

Возможно кто-то и где-то совершал подвиги, есть тому примеры, но массового героизма в русской армии во время ПМВ не было, было массовое дезертирство.

Благодаря разлагающий пропаганде, национал предателей большевиков..

(ferrara @ 08.09.2016 - время: 23:19)
Извините Sorques, но ваша слепая ненависть к большевикам не позволяет вам мыслить в данном случае объективно.






Знаю конечно..сволочи..но если бы вы ко всем сволочам которые уничтожают святыни так относились, то я бы этого не написал..я во всем, а вы?

Только русские так не считали, и не знали на что там надеется Наполеон. Им надо было изгнать врага, который нагло вломился на их родину и угрожал их домам и семьям.
Именно поэтому война и была названа Отечественной..но по сути это был неподготовленный поход и обреченный на провал..

Объявила войну!Но первой напала Россия на Германию в Восточной Пруссии.
Вот именно, что объявила первой Германия..а нужно было ждать пока враг до Москвы дойдет и тогда нападать?

"Разлагающая пропаганда" большевиков началась не раньше апреля 1917 года
Большевистских агитаторов не было на фронте? Большевики, не занимались ей в тылу с начала войны? Во время войны, этим занимаются только предатели типа Власова, Ленин и его свора была такими же..

(dedO'K @ 08.09.2016 - время: 22:26)
Какая там бездарность?
Как какая бездарность? А скажем Куропаткин, командующий армией в Маньчжурии. Вы назовёте его одарённым главнокомандующим? Его медлительность, нерешительность, неоправданное выжидание явились одной из главных причин поражений русских армий на полях Вафаньгоу, Ляояна и Мукдена. А в ПМВ он опять командующий Западным фронтом, такой же бездарный, каким был в Маньчжурии. Да и те же Самсонов, Рененнкамф и прочие, которых мне здесь называть не хочется, так же служили в ПМВ в высоких чинах и много дров наломали.

Тут можно говорить только о бездарности советских историков.
Хорошо. Тогда назовите мне историков, которые оправдывают эти бездарности.

Русско-японская война окончилась мирным договором, а не актом о капитуляции, а вот ПМВ закончилась актом о капитуляции Германии, СРиГн и Порты.
Да какая разница «мирный договор» или «капитуляция». Портсмутский мирный договор был равносилен капитуляции, разница только в название. По этому договору Россия только потеряла, а не приобрела: потеряла Маньчжурию вместе с Порт-Артуром и портом Дальний на строительство которых и на прокладку дорог к ним она израсходовала много денег. Россия потеряла половину Сахалина.

Вот только без участия РСФСР, ухитрившейся СДАТЬ КАПИТУЛИРОВАВШЕМУ противнику часть своей территории, да еще и выплатить контрибуцию!!! Вот такого ДЕБИЛИЗМА история, точно, не ведает и вряд ли когда нибудь такое было или будет.
Какой ДЕБИЛИЗМ? Что за демагогия? Дебилизм Горбачёва - вот что долго будет непревзойдённым в истории.

Потом Советская Россия с успехом вернула себе все эти территории, а с проигравшей войну Германии ещё была назначена контрибуция в пользу России.

А насчет "отечественной" войны 1806-1812 годов: не подскажете, сколько "великих" сражений выиграла российская императорская армия и где?
Не важно выиграть сражения, - важно выиграть войну и воспользоваться плодами этой победы.

(Sorques @ 09.09.2016 - время: 00:03)
Знаю конечно..сволочи..но если бы вы ко всем сволочам которые уничтожают святыни так относились, то я бы этого не написал..я во всем, а вы?
У меня нет времени «относиться» (так относиться) ко всем сволочам .

Именно поэтому война и была названа Отечественной..но по сути это был неподготовленный поход и обреченный на провал..
Конечно всё это тонкости и детали, анализ ошибок и просчётов, которые совершили Наполеон и его военачальники. Только Наполеон, это общепризнанный историей гений, как гением – злым гением – был и Гитлер, не менее значимый и гениальный, чем Наполеон. Но оба этих гения закончили свой полёт, когда их армии были похоронены в земле России при попытке завоевания мирового господства. Вот это мне кажется наиболее важным.

Вот именно, что объявила первой Германия..а нужно было ждать пока враг до Москвы дойдет и тогда нападать?
Ох, вот только если бы эта атака в Восточной Пруссии закончилась удачей… А то полный разгром против вдвое слабейшего противника – такой позор!

Большевистских агитаторов не было на фронте? Большевики, не занимались ей в тылу с начала войны? Во время войны, этим занимаются только предатели типа Власова, Ленин и его свора была такими же..
Sorques, большевики особо не занимались разложением армии. У них были антивоенные лозунги, конечно, но массовой работы в армии по её разложению они не вели вплоть до апреля 1917 года. Даже уважаемый вами (и мной тоже) генерал Деникин говорил: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев», - это он о законодательстве Временного правительства. А вот с сентября 1917 года, когда немцы начали операцию «Альбион» по захвату островов Эстонского архипелага и возникла реальная угроза Петрограду, тогда большевики примкнули к «партии войны» и всячески старались содействовать укреплению дисциплины в частях сражающейся армии. Но было уже поздно.

(ferrara @ 09.09.2016 - время: 00:57)
У меня нет времени «относиться» (так относиться) ко всем сволочам

Есть такое понятие мораль и она не должна иметь двойных стандартов..

Даже уважаемый вами (и мной тоже) генерал Деникин говорил: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев», - это он о законодательстве Временного правительства.
Это попытка смотреть на вещи шире..можно даже сказать, что армию развали Романовы..

Как всегда в наших беседах скажу..полно топиков на Истории, в которых это можно обсудить, как Наполеона, так и большевистскую пропаганду..

(Sorques @ 09.09.2016 - время: 01:18)
Это попытка смотреть на вещи шире..можно даже сказать, что армию развали Романовы..

И армию и РИ развалили Романовы. Вот здесь с 1,30 по 2,30 минуты о подданных РИ , воюющих на стороне Германии в ПМВ вполне официально.

(Sorques @ 09.09.2016 - время: 01:18)
Есть такое понятие мораль и она не должна иметь двойных стандартов..
Вы так думаете? Мораль, это не есть нечто объективное, незыблемое, существующее в природе независимо от человека. Начиная от самых первобытных времён, когда человек начал понимать те правила, по которым ему надо выживать в окружающей его природе - с тех пор мораль претерпела очень сильные изменения. Она разная у разных народов. Мораль земледельцев отличалась от морали кочевников, и в разное время она отличалась очень по-разному. Или возьмите хотя бы в христианстве: Ветхий Завет и Новый Завет, - там совершенно разные понятия о морали. Я так думаю, что вы, в отличие меня, атеист… но, в пределе я с вами согласна. Даже если Бога никакого нет, то всё равно, для человека существует некий «нравственный закон», не соблюдая который он перестаёт быть человеком.

Это попытка смотреть на вещи шире..можно даже сказать, что армию развали Романовы..
Вы недалеки от истины, уважаемый Sorques: , только с небольшой поправкой, - последний Романов.

Как всегда в наших беседах скажу..полно топиков на Истории, в которых это можно обсудить, как Наполеона, так и большевистскую пропаганду..
Раздел истории не очень пользуется популярностью, а сама я не мастерица создавать топики…

(muse 55 @ 09.09.2016 - время: 11:04)
И армию и РИ развалили Романовы. Вот здесь с 1,30 по 2,30 минуты о подданных РИ , воюющих на стороне Германии в ПМВ вполне официально.
Я не смотрю ролики о политике и истории, ибо я всегда проверяю инфу, а в этом случае сие нудно..своими словами можете сказать?