Доска
dedO"K
Акула пера
6/18/2016, 6:10:57 PM
(Sorques @ 18.06.2016 - время: 16:56)
Странно, между ними вроде что то было... Вызожу с мобильной версии, не могу удалить, нет такой функции. Не сочтете за труд удалить любой из них на ваше усмотрение? Заранее благодарю вас.
dedO'K
Странно, между ними вроде что то было... Вызожу с мобильной версии, не могу удалить, нет такой функции. Не сочтете за труд удалить любой из них на ваше усмотрение? Заранее благодарю вас.
dedO"K
Акула пера
6/18/2016, 6:45:59 PM
(Sorques @ 18.06.2016 - время: 17:10)
Что "философия"? Понятие об офицерской чести?
Я вам могу сказать причины поражения белого движения и того геноцида, который развернулся против дворян: неверность самих дворян Императорскому двору и подданым императора и стремление самих дворян стать пятым колесом в телеге.
В январе 1918 подал прошение в отставку и отправился на родину в Финляндию.
Присягу кому, он нарушил, когда не монархии, не ВП уже не существовало?
Я же говорю, на момент подачи прошения по состоянию здоровья он служил уже не в императорской армии, а в республиканской.
А Император, по официальной версии, сам подал в отставку, передав властные полномочия российскому народу, которому Маннергейм и служил далее, после отставки Императора.
Какая то философия..
Что "философия"? Понятие об офицерской чести?
Я вам могу сказать причины поражения белого движения и того геноцида, который развернулся против дворян: неверность самих дворян Императорскому двору и подданым императора и стремление самих дворян стать пятым колесом в телеге.
avp
Акула пера
6/18/2016, 7:50:26 PM
(Sorques @ 18.06.2016 - время: 16:09)
(Безумный Иван @ 18.06.2016 - время: 07:28)
Русское население в Финляндии уничтожалось местными националистами, независимо от того, сочувствовало ли оно красным или белым. Так, в Таммерфорсе (Тампере) после его взятия белыми 6 апреля 1918 года убили около 200 русских. Однако это были еще цветочки. Куда более кровавую расправу финские «патриоты» устроили 26–27 апреля 1918 года над русскими жителями Выборга…
После того как белофиннам удалось выбить красных из города, победители организовали расправу над всем русскоязычным населением. Число жертв массовых казней оценивается в 1000 человек, причем абсолютное большинство из них были мирными жителями, не принимавшими никакого участия в Гражданской войне. Финские «патриоты» убивали даже детей. Так, в списке убитых в Выборге русских числятся Александр Смирнов (9 лет), Андрей Чубриков (13 лет), Николай Наумов (15 лет) и т. д.
Вот отрывок из воспоминаний одного русского эмигранта, которому посчастливилось спастись: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей, пристреливались на месте… Сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах… Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа...»
Под горячую руку были убиты и жители-поляки — их просто приняли за русских. Убивали вообще всех людей славянской внешности и не говоривших по-фински.
События в Выборге вызвали широкий резонанс в России. Вот что говорилось об этом в официальном заявлении Советского правительства: «…Происходили массовые расстрелы ни в чем не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети… Раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские».
События в Выборге вызвали бурю возмущения даже в рядах русского белого движения. Кстати, это послужило одной из причин, почему позднее белые не согласились выступить совместно с финнами на Петроград. Белогвардейский контр-адмирал Пилкин в 1919 году писал, что если пустить финнов в Петроград, то «при известной их ненависти к русским, их характере мясников... они уничтожат, расстреляют и перережут все наше офицерство, правых и виноватых, интеллигенцию, молодежь, гимназистов, кадетов — всех, кого могут, как они это сделали, когда взяли у красных Выборг».
Того же мнения придерживался и один из лидеров антибольшевистского петроградского подполья Таганцев: «Никто из нас не хотел похода финляндцев на Петроград. Мы помнили о расправе над русскими офицерами заодно с красными повстанцами».
Массовая депортация 1918 года
Подобные акции в отношении русского населения, только в меньшем масштабе, проходили по всей Финляндии. Заодно подвергались преследованиям и финские женщины, сожительствующие с русскими: им остригали волосы, рвали на них одежду. В некоторых местах даже обсуждали возможность клеймения таких «изменниц» каленым железом.
С окончанием Гражданской войны физическое уничтожение русских в Финляндии прекратилось, но желание финского правительства избавиться от русского населения никуда не исчезло. Еще в апреле 1918 года финский сенат принял решение о высылке из страны всех бывших русских подданных, и в течение весны–лета около 20 000 русских оказались выдворены из страны. В Финляндии проводилась неприкрытая пропаганда русофобии.
Вот что писалось в финской националистической прессе: «Если мы любим свою страну, нам нужно учиться ненавидеть ее врагов… Поэтому во имя нашей чести и свободы пусть звучит наш девиз: «Ненависть и любовь! Смерть «рюссам» (финское презрительное наименование русских. — Ред.), будь они хоть красные, хоть белые».
Или вот другой образчик финского патриотизма: «Что же хорошее к нам когда-либо приходило из России? Ничего! Смерть и уничтожение, чума и русское зловоние тянулись оттуда… Россия всегда была и навсегда останется врагом человечества и гуманного развития. Была ли когда-либо польза от существования русского народа для человечества? Нет!
А его исчезновение с лица земли было бы человечеству, наоборот, великим счастьем».
И это вовсе не отдельные выпады полусумасшедших маргиналов, которые есть в любой стране. Подобные слова отражали настроения большинства финского общества на тот момент — даже финские чиновники в официальных отчетах допускали сравнения русских с животными.
Из школьной программы были убраны все упоминания о русских в положительном ключе. Из финской армии уволили всех офицеров «с содержанием русской крови» — то есть потомков смешанных браков между финнами и русскими. Вслед за ними пришла очередь и финских офицеров, служивших в царской армии, — они считались не слишком «благонадежными». На все ключевые должности в армии назначались финны, служившие в германской армии.
Притеснениям подвергалась в Финляндии и православная церковь. В 1923 году было издано постановление о переводе службы в православных храмах на финский или шведский язык. Число православных приходов постепенно сокращалось, часть церквей снесли, а часть — превратили в лютеранские кирхи. Русские церкви и кладбища неоднократно подвергались осквернению со стороны финских националистов.
Как отмечал в 1923 году полпред СССР в Финляндии, «русофобство финской буржуазии может сравниться разве только с их не менее ярким антисемитизмом. В текущей нашей работе мы ежедневно чувствуем эту глухую стену националистической, зоологической ненависти... Здесь сама идея, мысль о возможности лояльных, спокойных отношений с Россией вызывает сильнейшую оппозицию».
Как видим, в 1920–1930-е годы Финляндия вовсе не была такой «белой и пушистой», как сегодня представляется многим нашим современникам. Под боком у Ленинграда затаил злобу враждебный и жестокий сосед. И это надо иметь в виду, изучая советско-финские отношения более поздних периодов — печально известную «Зимнюю войну» 1939–1940 годов, создание финнами «русских концлагерей» в Карелии во время Второй мировой войны. Да и сегодняшние «недоразумения», например, с живущими в Финляндии «русскими мамочками», которых финские социальные службы то и дело лишают детей, исторически вполне объяснимы.
https://spb.mk.ru/articles/2012/04/25/69759...aya-boynya.html
(Безумный Иван @ 18.06.2016 - время: 07:28)
Ну это лишь обстоятельства. Предоставь Дудаеву сразу автономию, он бы не отказался.
В Финляндии потом была та же гражданская война что и в РСФСР, только победили там не красные, а белофинны. И как они поступали с русским населением? Так же как дудаевцы. Жестоко истребляли. И не важно красных или белых.
Финны в гражданскую, истребляли русское население? Чего же тогда туда из Питера бежали офицеры с семьями? Ты сам додумал или есть источники? Это какие то фантазии..
Был белофинский террор, но от него погибали в основном местные, кстати краснофинский террор так же был..
Русское население в Финляндии уничтожалось местными националистами, независимо от того, сочувствовало ли оно красным или белым. Так, в Таммерфорсе (Тампере) после его взятия белыми 6 апреля 1918 года убили около 200 русских. Однако это были еще цветочки. Куда более кровавую расправу финские «патриоты» устроили 26–27 апреля 1918 года над русскими жителями Выборга…
После того как белофиннам удалось выбить красных из города, победители организовали расправу над всем русскоязычным населением. Число жертв массовых казней оценивается в 1000 человек, причем абсолютное большинство из них были мирными жителями, не принимавшими никакого участия в Гражданской войне. Финские «патриоты» убивали даже детей. Так, в списке убитых в Выборге русских числятся Александр Смирнов (9 лет), Андрей Чубриков (13 лет), Николай Наумов (15 лет) и т. д.
Вот отрывок из воспоминаний одного русского эмигранта, которому посчастливилось спастись: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей, пристреливались на месте… Сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах… Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа...»
Под горячую руку были убиты и жители-поляки — их просто приняли за русских. Убивали вообще всех людей славянской внешности и не говоривших по-фински.
События в Выборге вызвали широкий резонанс в России. Вот что говорилось об этом в официальном заявлении Советского правительства: «…Происходили массовые расстрелы ни в чем не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети… Раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские».
События в Выборге вызвали бурю возмущения даже в рядах русского белого движения. Кстати, это послужило одной из причин, почему позднее белые не согласились выступить совместно с финнами на Петроград. Белогвардейский контр-адмирал Пилкин в 1919 году писал, что если пустить финнов в Петроград, то «при известной их ненависти к русским, их характере мясников... они уничтожат, расстреляют и перережут все наше офицерство, правых и виноватых, интеллигенцию, молодежь, гимназистов, кадетов — всех, кого могут, как они это сделали, когда взяли у красных Выборг».
Того же мнения придерживался и один из лидеров антибольшевистского петроградского подполья Таганцев: «Никто из нас не хотел похода финляндцев на Петроград. Мы помнили о расправе над русскими офицерами заодно с красными повстанцами».
Массовая депортация 1918 года
Подобные акции в отношении русского населения, только в меньшем масштабе, проходили по всей Финляндии. Заодно подвергались преследованиям и финские женщины, сожительствующие с русскими: им остригали волосы, рвали на них одежду. В некоторых местах даже обсуждали возможность клеймения таких «изменниц» каленым железом.
С окончанием Гражданской войны физическое уничтожение русских в Финляндии прекратилось, но желание финского правительства избавиться от русского населения никуда не исчезло. Еще в апреле 1918 года финский сенат принял решение о высылке из страны всех бывших русских подданных, и в течение весны–лета около 20 000 русских оказались выдворены из страны. В Финляндии проводилась неприкрытая пропаганда русофобии.
Вот что писалось в финской националистической прессе: «Если мы любим свою страну, нам нужно учиться ненавидеть ее врагов… Поэтому во имя нашей чести и свободы пусть звучит наш девиз: «Ненависть и любовь! Смерть «рюссам» (финское презрительное наименование русских. — Ред.), будь они хоть красные, хоть белые».
Или вот другой образчик финского патриотизма: «Что же хорошее к нам когда-либо приходило из России? Ничего! Смерть и уничтожение, чума и русское зловоние тянулись оттуда… Россия всегда была и навсегда останется врагом человечества и гуманного развития. Была ли когда-либо польза от существования русского народа для человечества? Нет!
А его исчезновение с лица земли было бы человечеству, наоборот, великим счастьем».
И это вовсе не отдельные выпады полусумасшедших маргиналов, которые есть в любой стране. Подобные слова отражали настроения большинства финского общества на тот момент — даже финские чиновники в официальных отчетах допускали сравнения русских с животными.
Из школьной программы были убраны все упоминания о русских в положительном ключе. Из финской армии уволили всех офицеров «с содержанием русской крови» — то есть потомков смешанных браков между финнами и русскими. Вслед за ними пришла очередь и финских офицеров, служивших в царской армии, — они считались не слишком «благонадежными». На все ключевые должности в армии назначались финны, служившие в германской армии.
Притеснениям подвергалась в Финляндии и православная церковь. В 1923 году было издано постановление о переводе службы в православных храмах на финский или шведский язык. Число православных приходов постепенно сокращалось, часть церквей снесли, а часть — превратили в лютеранские кирхи. Русские церкви и кладбища неоднократно подвергались осквернению со стороны финских националистов.
Как отмечал в 1923 году полпред СССР в Финляндии, «русофобство финской буржуазии может сравниться разве только с их не менее ярким антисемитизмом. В текущей нашей работе мы ежедневно чувствуем эту глухую стену националистической, зоологической ненависти... Здесь сама идея, мысль о возможности лояльных, спокойных отношений с Россией вызывает сильнейшую оппозицию».
Как видим, в 1920–1930-е годы Финляндия вовсе не была такой «белой и пушистой», как сегодня представляется многим нашим современникам. Под боком у Ленинграда затаил злобу враждебный и жестокий сосед. И это надо иметь в виду, изучая советско-финские отношения более поздних периодов — печально известную «Зимнюю войну» 1939–1940 годов, создание финнами «русских концлагерей» в Карелии во время Второй мировой войны. Да и сегодняшние «недоразумения», например, с живущими в Финляндии «русскими мамочками», которых финские социальные службы то и дело лишают детей, исторически вполне объяснимы.
https://spb.mk.ru/articles/2012/04/25/69759...aya-boynya.html
avp
Акула пера
6/18/2016, 7:57:14 PM
«После захвата Выборга, финны обошли все квартиры в городе. Каждому жителю задавали несколько вопросы на финском языке. И если человек не мог на них ответить по-фински, его уводили с собой. Потом всех уведенных убили. Многих забили штыками. Они даже пули для нас жалели!». https://www.proza.ru/2014/03/27/535
dedO"K
Акула пера
6/18/2016, 8:22:24 PM
(avp @ 18.06.2016 - время: 18:50)
Бред какой то... Какая еще русская форма чиновников и гимназистов? Зачем спрашивать что то по фински, если по лицу могли узнать? Что за "бывшие русские подданные", если уже два года, как граждане России или люди без подданства и гражданства, не желающие принимать гражданство Финляндии? Вепсов и карел, не знающих финского, тоже всех постреляли- порезали?
Особенно впечатлил вот этот перл: обсуждалось клеймить каленым железом. Ага, вы на форумах посмотрите, что там обсуждается, и что?
Русское население в Финляндии уничтожалось местными националистами, независимо от того, сочувствовало ли оно красным или белым. Так, в Таммерфорсе (Тампере) после его взятия белыми 6 апреля 1918 года убили около 200 русских. Однако это были еще цветочки. Куда более кровавую расправу финские «патриоты» устроили 26–27 апреля 1918 года над русскими жителями Выборга…
После того как белофиннам удалось выбить красных из города, победители организовали расправу над всем русскоязычным населением. Число жертв массовых казней оценивается в 1000 человек, причем абсолютное большинство из них были мирными жителями, не принимавшими никакого участия в Гражданской войне. Финские «патриоты» убивали даже детей. Так, в списке убитых в Выборге русских числятся Александр Смирнов (9 лет), Андрей Чубриков (13 лет), Николай Наумов (15 лет) и т. д.
Вот отрывок из воспоминаний одного русского эмигранта, которому посчастливилось спастись: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей, пристреливались на месте… Сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах… Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа...»
Под горячую руку были убиты и жители-поляки — их просто приняли за русских. Убивали вообще всех людей славянской внешности и не говоривших по-фински.
События в Выборге вызвали широкий резонанс в России. Вот что говорилось об этом в официальном заявлении Советского правительства: «…Происходили массовые расстрелы ни в чем не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети… Раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские».
События в Выборге вызвали бурю возмущения даже в рядах русского белого движения. Кстати, это послужило одной из причин, почему позднее белые не согласились выступить совместно с финнами на Петроград. Белогвардейский контр-адмирал Пилкин в 1919 году писал, что если пустить финнов в Петроград, то «при известной их ненависти к русским, их характере мясников... они уничтожат, расстреляют и перережут все наше офицерство, правых и виноватых, интеллигенцию, молодежь, гимназистов, кадетов — всех, кого могут, как они это сделали, когда взяли у красных Выборг».
Того же мнения придерживался и один из лидеров антибольшевистского петроградского подполья Таганцев: «Никто из нас не хотел похода финляндцев на Петроград. Мы помнили о расправе над русскими офицерами заодно с красными повстанцами».
Массовая депортация 1918 года
Подобные акции в отношении русского населения, только в меньшем масштабе, проходили по всей Финляндии. Заодно подвергались преследованиям и финские женщины, сожительствующие с русскими: им остригали волосы, рвали на них одежду. В некоторых местах даже обсуждали возможность клеймения таких «изменниц» каленым железом.
Бред какой то... Какая еще русская форма чиновников и гимназистов? Зачем спрашивать что то по фински, если по лицу могли узнать? Что за "бывшие русские подданные", если уже два года, как граждане России или люди без подданства и гражданства, не желающие принимать гражданство Финляндии? Вепсов и карел, не знающих финского, тоже всех постреляли- порезали?
Особенно впечатлил вот этот перл: обсуждалось клеймить каленым железом. Ага, вы на форумах посмотрите, что там обсуждается, и что?
Безумный Иван
Акула пера
6/18/2016, 8:38:41 PM
«…Горький опыт последних пяти лет показал нам, что залогом мирного существования Финляндии являются добрые и мирные отношения со всеми нашими соседями». © Маннергейм 1944
Кстати, неплохо бы это усвоить Прибалтике и Украине.
Кстати, неплохо бы это усвоить Прибалтике и Украине.
Безумный Иван
Акула пера
6/18/2016, 8:44:58 PM
(avp @ 18.06.2016 - время: 17:50)
Но, справедливости ради, следует сказать что это не была официальная политика правительства Финляндии. Это устроили финнские егеря, типа украинского "Правого сектора", а финнские власти промолчали, так как не имели контроля над этими вооруженными подразделениями. Маннергейм потом извинился за эти события.
Русское население в Финляндии уничтожалось местными националистами, независимо от того, сочувствовало ли оно красным или белым. Так, в Таммерфорсе (Тампере) после его взятия белыми 6 апреля 1918 года убили около 200 русских. Однако это были еще цветочки. Куда более кровавую расправу финские «патриоты» устроили 26–27 апреля 1918 года над русскими жителями Выборга…
Но, справедливости ради, следует сказать что это не была официальная политика правительства Финляндии. Это устроили финнские егеря, типа украинского "Правого сектора", а финнские власти промолчали, так как не имели контроля над этими вооруженными подразделениями. Маннергейм потом извинился за эти события.
dedO"K
Акула пера
6/18/2016, 9:07:35 PM
(Безумный Иван @ 18.06.2016 - время: 19:44)
(avp @ 18.06.2016 - время: 17:50)
Не мог он извиниться, не мог... Его, согласно представленным материалам, сначала со службы нагнали, не успев принять, как служившего в царской армии, потом расстреляли, как белого офицера, а потом выслали в РСФСР, как бывшего российского подданного, а до кучи, российского гражданина.
(avp @ 18.06.2016 - время: 17:50)
Русское население в Финляндии уничтожалось местными националистами, независимо от того, сочувствовало ли оно красным или белым. Так, в Таммерфорсе (Тампере) после его взятия белыми 6 апреля 1918 года убили около 200 русских. Однако это были еще цветочки. Куда более кровавую расправу финские «патриоты» устроили 26–27 апреля 1918 года над русскими жителями Выборга…
Но, справедливости ради, следует сказать что это не была официальная политика правительства Финляндии. Это устроили финнские егеря, типа украинского "Правого сектора", а финнские власти промолчали, так как не имели контроля над этими вооруженными подразделениями. Маннергейм потом извинился за эти события.
Не мог он извиниться, не мог... Его, согласно представленным материалам, сначала со службы нагнали, не успев принять, как служившего в царской армии, потом расстреляли, как белого офицера, а потом выслали в РСФСР, как бывшего российского подданного, а до кучи, российского гражданина.
Безумный Иван
Акула пера
6/18/2016, 9:11:44 PM
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 19:07)
Не мог он извиниться, не мог... Его, согласно представленным материалам, сначала со службы нагнали, не успев принять, как служившего в царской армии, потом расстреляли, как белого офицера, а потом выслали в РСФСР, как бывшего российского подданного, а до кучи, российского гражданина. Даже в то время этнические чистки считались страшным преступлением против человечества.
А это были саммые массовые убийства за все время существования Финляндии. Истребление русских.
Не мог он извиниться, не мог... Его, согласно представленным материалам, сначала со службы нагнали, не успев принять, как служившего в царской армии, потом расстреляли, как белого офицера, а потом выслали в РСФСР, как бывшего российского подданного, а до кучи, российского гражданина. Даже в то время этнические чистки считались страшным преступлением против человечества.
А это были саммые массовые убийства за все время существования Финляндии. Истребление русских.
darsie
Мастер
6/18/2016, 9:41:47 PM
Ну все-убедили...
мемориальную доску с веселым геканьем разбить кувалдой,за упоминание Карла Маннергейма без приставки-навеки прОклятый на территории РФ( типа как про ИГИЛ),сразу давать 15 суток ареста с ежедневным 14 часовым мытьем вокзальных туалетов, выпустить ряд телепередач о невыносимых зверствах финской военщины в 1917-1922,1939-1940 и 1941-1944 годах...
только тогда уж ,справедливости ради, стоит и на своих улицах осмотреться,прибраться что ли в отношении досок и памятников в честь людей,убивавших РУССКИХ..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%80%D0%BE%D1%80
совсем немного цифири..
убито РУССКИХ генералов и адмиралов
Генералы Русской императорской армии
Н. И. Алексеев, Н. П. Бирюков, Н.П.Бобырь, М. М. Бородкин, М. П. Бабич, В. В. Бонч-Осмоловский, А. И. Багратион-Мухранский, А. П. Вернандер, А. Н. Волков, Н. Н. Духонин, Я. Г. Жилинский, В. А. Комаров, Г. Н. Мазуров, П. А. Мачканин, В. И. Невражин, А. В. Перепеловский, С. А. Перфильев, Э. Ф. Раддац, А. Н. Рыков, Н. В. Рузский, Радко Дмитриев, П. К. Ренненкампф, В. В. Смирнов, С. Е. Толстов, Г. А. Туманов, Г.Нахичеванский, А. П. Шевцов, М. И. Эбелов, Н.Н.Янушкевич,
Адмиралы Российского императорского флота
А. М. Щастный, М.К.Бахирев, В. К. Гирс, С. В. Зарубаев, К. Д. Нилов, С. Ф. Васильковский, А. П. Капнист, Н. С. Маньковский, М. Ф. Шульц, Н. М. Яковлев,
наверное столько в боях за всю историю регулярной Русской армии и флота не погибло ...
В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии...
ладно,священники и интелигенция вкупе с буржуазией и дворянством-охвицерством-инородные органы на теле Русского народа,но больше миллиона рабочих,крестьян и солдат(тех же крестьян и рабочих)не многовато ли для строительства нового общества?
мемориальную доску с веселым геканьем разбить кувалдой,за упоминание Карла Маннергейма без приставки-навеки прОклятый на территории РФ( типа как про ИГИЛ),сразу давать 15 суток ареста с ежедневным 14 часовым мытьем вокзальных туалетов, выпустить ряд телепередач о невыносимых зверствах финской военщины в 1917-1922,1939-1940 и 1941-1944 годах...
только тогда уж ,справедливости ради, стоит и на своих улицах осмотреться,прибраться что ли в отношении досок и памятников в честь людей,убивавших РУССКИХ..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%80%D0%BE%D1%80
совсем немного цифири..
убито РУССКИХ генералов и адмиралов
Генералы Русской императорской армии
Н. И. Алексеев, Н. П. Бирюков, Н.П.Бобырь, М. М. Бородкин, М. П. Бабич, В. В. Бонч-Осмоловский, А. И. Багратион-Мухранский, А. П. Вернандер, А. Н. Волков, Н. Н. Духонин, Я. Г. Жилинский, В. А. Комаров, Г. Н. Мазуров, П. А. Мачканин, В. И. Невражин, А. В. Перепеловский, С. А. Перфильев, Э. Ф. Раддац, А. Н. Рыков, Н. В. Рузский, Радко Дмитриев, П. К. Ренненкампф, В. В. Смирнов, С. Е. Толстов, Г. А. Туманов, Г.Нахичеванский, А. П. Шевцов, М. И. Эбелов, Н.Н.Янушкевич,
Адмиралы Российского императорского флота
А. М. Щастный, М.К.Бахирев, В. К. Гирс, С. В. Зарубаев, К. Д. Нилов, С. Ф. Васильковский, А. П. Капнист, Н. С. Маньковский, М. Ф. Шульц, Н. М. Яковлев,
наверное столько в боях за всю историю регулярной Русской армии и флота не погибло ...
В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии...
ладно,священники и интелигенция вкупе с буржуазией и дворянством-охвицерством-инородные органы на теле Русского народа,но больше миллиона рабочих,крестьян и солдат(тех же крестьян и рабочих)не многовато ли для строительства нового общества?
lozdok
Акула пера
6/18/2016, 9:47:18 PM
зачем повесили доску именно сейчас, нам уже рассказали. и мы, как бы, верим.
но у меня вопрос: а на кой хрен? у нас в России нет достойных людей, по ком доски вешать?
политики все просрали и все продали. от русской нации скоро ничего не останется. даже досок.
противно все это, хоть я и не патриот.
но у меня вопрос: а на кой хрен? у нас в России нет достойных людей, по ком доски вешать?
политики все просрали и все продали. от русской нации скоро ничего не останется. даже досок.
противно все это, хоть я и не патриот.
dedO"K
Акула пера
6/18/2016, 10:26:44 PM
(Безумный Иван @ 18.06.2016 - время: 20:11)
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 19:07)
Иван, не уподобляйтесь холокостским истерикам... Выборг был центром красного движения. Он дался финнам тяжело. И потому они были ожесточены. В Выборге, действительно, погибло 3 тысячи человек, но русскоязычных среди них было только пятьсот человек, максимум, все остальные- финны. Никто не спрашивал по фински, не вылавливал "рязанские морды" и не цеплял гимназистов. Тупо проверяли руки и одежду на порох и ружейную смазку. Вот и все "массовое убийство".
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 19:07)
Не мог он извиниться, не мог... Его, согласно представленным материалам, сначала со службы нагнали, не успев принять, как служившего в царской армии, потом расстреляли, как белого офицера, а потом выслали в РСФСР, как бывшего российского подданного, а до кучи, российского гражданина.
Даже в то время этнические чистки считались страшным преступлением против человечества.
А это были саммые массовые убийства за все время существования Финляндии. Истребление русских.
Иван, не уподобляйтесь холокостским истерикам... Выборг был центром красного движения. Он дался финнам тяжело. И потому они были ожесточены. В Выборге, действительно, погибло 3 тысячи человек, но русскоязычных среди них было только пятьсот человек, максимум, все остальные- финны. Никто не спрашивал по фински, не вылавливал "рязанские морды" и не цеплял гимназистов. Тупо проверяли руки и одежду на порох и ружейную смазку. Вот и все "массовое убийство".
Безумный Иван
Акула пера
6/18/2016, 10:34:57 PM
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 20:26)
(Безумный Иван @ 18.06.2016 - время: 20:11)
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 19:07)
А источник информации у Вас какой? Кто проводил историческое расследование?
У меня финнский источник финнского исследователя Ларса Вестерлунда
(Безумный Иван @ 18.06.2016 - время: 20:11)
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 19:07)
Не мог он извиниться, не мог... Его, согласно представленным материалам, сначала со службы нагнали, не успев принять, как служившего в царской армии, потом расстреляли, как белого офицера, а потом выслали в РСФСР, как бывшего российского подданного, а до кучи, российского гражданина.
Даже в то время этнические чистки считались страшным преступлением против человечества.
А это были саммые массовые убийства за все время существования Финляндии. Истребление русских.
Иван, не уподобляйтесь холокостским истерикам... Выборг был центром красного движения. Он дался финнам тяжело. И потому они были ожесточены. В Выборге, действительно, погибло 3 тысячи человек, но русскоязычных среди них было только пятьсот человек, максимум, все остальные- финны. Никто не спрашивал по фински, не вылавливал "рязанские морды" и не цеплял гимназистов. Тупо проверяли руки и одежду на порох и ружейную смазку. Вот и все "массовое убийство".
А источник информации у Вас какой? Кто проводил историческое расследование?
У меня финнский источник финнского исследователя Ларса Вестерлунда
avp
Акула пера
6/18/2016, 10:37:40 PM
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 20:26)
(Безумный Иван @ 18.06.2016 - время: 20:11)
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 19:07)
Мы должны вам верить?
(Безумный Иван @ 18.06.2016 - время: 20:11)
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 19:07)
Не мог он извиниться, не мог... Его, согласно представленным материалам, сначала со службы нагнали, не успев принять, как служившего в царской армии, потом расстреляли, как белого офицера, а потом выслали в РСФСР, как бывшего российского подданного, а до кучи, российского гражданина.
Даже в то время этнические чистки считались страшным преступлением против человечества.
А это были саммые массовые убийства за все время существования Финляндии. Истребление русских.
Иван, не уподобляйтесь холокостским истерикам... Выборг был центром красного движения. Он дался финнам тяжело. И потому они были ожесточены. В Выборге, действительно, погибло 3 тысячи человек, но русскоязычных среди них было только пятьсот человек, максимум, все остальные- финны. Никто не спрашивал по фински, не вылавливал "рязанские морды" и не цеплял гимназистов. Тупо проверяли руки и одежду на порох и ружейную смазку. Вот и все "массовое убийство".
Мы должны вам верить?
King Candy
Акула пера
6/18/2016, 11:03:41 PM
(darsie @ 18.06.2016 - время: 20:41)
Жгите всех - Бог узнает своих !
В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии...
ладно,священники и интелигенция вкупе с буржуазией и дворянством-охвицерством-инородные органы на теле Русского народа,
но больше миллиона рабочих,крестьян и солдат(тех же крестьян и рабочих)не многовато ли для строительства нового общества?
Жгите всех - Бог узнает своих !
avp
Акула пера
6/18/2016, 11:33:07 PM
https://kenigtiger.livejournal.com/1700813.html#comments
Прогноз по Маннергейму
Ночь не спал, поработал малость. Залез сейчас в сеть, полистал ленты, развеяться чуток, а то башка не варит совершенно. Как и ожидалось, всё в Маннергейме и Кадырове.
Времени нет сейчас долго участвовать в дежурных срачах на актуальные темы, поэтому ограничусь прогнозом.
Если народное недовольство в связи с Маннергеймом выйдет сильно за рамки недовольного бурчания в интернетах, то власти применят опробованный ход. На семействе Кадровых, кстати, и опробованный.
Да. Знаменитости с листочками "Маннергейм - герой России".
Системных либералов разного калибра на это подписать смогут многих, я полагаю.
В том, что Маннергейм воевал против нас и участвовал в осаде Ленинграда, окажется виноват, конечно же, проклятый Сталин, попытавшийся в 1939-1940 гг распространить свой кровавый тоталитарный коммунизм на Финляндию. И ещё сто раз расскажут, что Маннергейм - пуська, а, возможно, даже русский агент влияния, который не дал немцам взять Ленинград.
Да. Вот ещё что. Многие в блогах стали по случаю Маннергейм-гейта обзывать наших государствоуправителей "власовцами". Это не так. Они уже не власовцы, эта степень разумности жизни в наших верхах благополучно преодолена. Власов согласился сотрудничать с немцами не сразу как в плен попал, а только после успеха плана "Блау" и прорыва немцев к Волге. Он решил, что всё, война проиграна, надо спасать свою жизнь хотя бы так. Так вот, граждане, не спрашивайте, зачем власть таким двойным ударом Маннергейм-Кадыров "роет себе яму", не спрашивайте. "Инстинкта самосохранения" в верхи больше не завозят.
...
Так и с Маннергеймом. Если кто-то возьмётся раскопать эту историю полностью, то я практически уверен, что в итоге там будет фигурировать какой-нибудь ловкий питерский чиновник чуть выше средней руки, для которого эта плитка стала практически краеугольным камнем карьеры и источником дохода. Который писал наверх, добивался, пробивал и т.д. А что он? Он же ничего страшного не сделал. Просто хотел сделать карьеру, обеспечить будущее своим детям и т.д.
Собственно, первый пошёл:
Даниил Гранин: Петербург обязан Маннергейму
Писатель Даниил Гранин выступил «за» памятную доску военачальнику Карлу Маннергейму. Как он рассказал в эфире «Фонтанки. Офис», ему понятны претензии людей, которые делают акцент на том, что финны участвовали в блокаде Ленинграда.
«Но надо при этом учесть и другое обстоятельство. Финны не стреляли со своей стороны. На Невском есть мемориальная доска «Эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле». Со стороны финнов не было артобстрела, потому что Маннергейм запретил обстреливать Ленинград. Немцы бомбили. Но отсутствие обстрела с финского фронта позволило прохожим иметь безопасную сторону. Это сохранило тысячи ленинградских жителей», – отметил Гранин.
Он добавил, что Маннергейм преданно служил присяге во времена Российской империи. «Да, он воевал во время Великой Отечественной войны на стороне Финляндии. Эта часть его жизни может не приниматься. Но для меня важно именно то, что ленинградцы обязаны ему своей жизнью. Это был мужественный поступок вопреки всем требованиям Гитлера», – подчеркнул писатель.
Напомним, что памятная доска Маннергейму была установлена накануне на Захарьевской улице.
Прогноз по Маннергейму
Ночь не спал, поработал малость. Залез сейчас в сеть, полистал ленты, развеяться чуток, а то башка не варит совершенно. Как и ожидалось, всё в Маннергейме и Кадырове.
Времени нет сейчас долго участвовать в дежурных срачах на актуальные темы, поэтому ограничусь прогнозом.
Если народное недовольство в связи с Маннергеймом выйдет сильно за рамки недовольного бурчания в интернетах, то власти применят опробованный ход. На семействе Кадровых, кстати, и опробованный.
Да. Знаменитости с листочками "Маннергейм - герой России".
Системных либералов разного калибра на это подписать смогут многих, я полагаю.
В том, что Маннергейм воевал против нас и участвовал в осаде Ленинграда, окажется виноват, конечно же, проклятый Сталин, попытавшийся в 1939-1940 гг распространить свой кровавый тоталитарный коммунизм на Финляндию. И ещё сто раз расскажут, что Маннергейм - пуська, а, возможно, даже русский агент влияния, который не дал немцам взять Ленинград.
Да. Вот ещё что. Многие в блогах стали по случаю Маннергейм-гейта обзывать наших государствоуправителей "власовцами". Это не так. Они уже не власовцы, эта степень разумности жизни в наших верхах благополучно преодолена. Власов согласился сотрудничать с немцами не сразу как в плен попал, а только после успеха плана "Блау" и прорыва немцев к Волге. Он решил, что всё, война проиграна, надо спасать свою жизнь хотя бы так. Так вот, граждане, не спрашивайте, зачем власть таким двойным ударом Маннергейм-Кадыров "роет себе яму", не спрашивайте. "Инстинкта самосохранения" в верхи больше не завозят.
...
Так и с Маннергеймом. Если кто-то возьмётся раскопать эту историю полностью, то я практически уверен, что в итоге там будет фигурировать какой-нибудь ловкий питерский чиновник чуть выше средней руки, для которого эта плитка стала практически краеугольным камнем карьеры и источником дохода. Который писал наверх, добивался, пробивал и т.д. А что он? Он же ничего страшного не сделал. Просто хотел сделать карьеру, обеспечить будущее своим детям и т.д.
Собственно, первый пошёл:
Даниил Гранин: Петербург обязан Маннергейму
Писатель Даниил Гранин выступил «за» памятную доску военачальнику Карлу Маннергейму. Как он рассказал в эфире «Фонтанки. Офис», ему понятны претензии людей, которые делают акцент на том, что финны участвовали в блокаде Ленинграда.
«Но надо при этом учесть и другое обстоятельство. Финны не стреляли со своей стороны. На Невском есть мемориальная доска «Эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле». Со стороны финнов не было артобстрела, потому что Маннергейм запретил обстреливать Ленинград. Немцы бомбили. Но отсутствие обстрела с финского фронта позволило прохожим иметь безопасную сторону. Это сохранило тысячи ленинградских жителей», – отметил Гранин.
Он добавил, что Маннергейм преданно служил присяге во времена Российской империи. «Да, он воевал во время Великой Отечественной войны на стороне Финляндии. Эта часть его жизни может не приниматься. Но для меня важно именно то, что ленинградцы обязаны ему своей жизнью. Это был мужественный поступок вопреки всем требованиям Гитлера», – подчеркнул писатель.
Напомним, что памятная доска Маннергейму была установлена накануне на Захарьевской улице.
Агроном 71
moderator
6/18/2016, 11:43:44 PM
Всё слова .
Из серии борьбы с " проклятым " советским прошлым .
Из серии борьбы с " проклятым " советским прошлым .
King Candy
Акула пера
6/18/2016, 11:59:54 PM
(avp @ 18.06.2016 - время: 22:33)
Дело не в инстинкте самосохранения
Дело в ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ каких-то моральных и идейных установок в верхушке. Кроме денег, естественно
От этого и качания в угоду дуновению политического ветерка
Люди - флюгеры. Лишь бы на карман деньги шли
Многие в блогах стали по случаю Маннергейм-гейта обзывать наших государствоуправителей "власовцами". Это не так. Они уже не власовцы, эта степень разумности жизни в наших верхах благополучно преодолена. Власов согласился сотрудничать с немцами не сразу как в плен попал, а только после успеха плана "Блау" и прорыва немцев к Волге. Он решил, что всё, война проиграна, надо спасать свою жизнь хотя бы так. Так вот, граждане, не спрашивайте, зачем власть таким двойным ударом Маннергейм-Кадыров "роет себе яму", не спрашивайте. "Инстинкта самосохранения" в верхи больше не завозят.
...
Так и с Маннергеймом. Если кто-то возьмётся раскопать эту историю полностью, то я практически уверен, что в итоге там будет фигурировать какой-нибудь ловкий питерский чиновник чуть выше средней руки, для которого эта плитка стала практически краеугольным камнем карьеры и источником дохода. Который писал наверх, добивался, пробивал и т.д. А что он? Он же ничего страшного не сделал. Просто хотел сделать карьеру, обеспечить будущее своим детям и т.д.
Дело не в инстинкте самосохранения
Дело в ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ каких-то моральных и идейных установок в верхушке. Кроме денег, естественно
От этого и качания в угоду дуновению политического ветерка
Люди - флюгеры. Лишь бы на карман деньги шли
dedO"K
Акула пера
6/19/2016, 12:16:03 AM
(avp @ 18.06.2016 - время: 21:37)
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 20:26)
Можете не верить, но в сети, наверняка, есть данные по выборгской резне. Так я могу смело заявить: подавляющая часть погибших там- красные и белые финны. Вопреки истерике о том, что там только русских резали. А из русских бОльшая часть- отставные офицеры и солдаты, неизвестно почему оказавшиеся там.
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 20:26)
Иван, не уподобляйтесь холокостским истерикам... Выборг был центром красного движения. Он дался финнам тяжело. И потому они были ожесточены. В Выборге, действительно, погибло 3 тысячи человек, но русскоязычных среди них было только пятьсот человек, максимум, все остальные- финны. Никто не спрашивал по фински, не вылавливал "рязанские морды" и не цеплял гимназистов. Тупо проверяли руки и одежду на порох и ружейную смазку. Вот и все "массовое убийство".
Мы должны вам верить?
Можете не верить, но в сети, наверняка, есть данные по выборгской резне. Так я могу смело заявить: подавляющая часть погибших там- красные и белые финны. Вопреки истерике о том, что там только русских резали. А из русских бОльшая часть- отставные офицеры и солдаты, неизвестно почему оказавшиеся там.
muse 55
Грандмастер
6/19/2016, 12:21:42 AM
(avp @ 18.06.2016 - время: 21:33)
Дааа... Гранин за гранью. Привел называется аргумент... То ли из ума выжил ? Дело в том , что в Питере две такие мемориальные доски "Эта сторона наиболее ..." Одна на Невском и действительно немцы его обстреливали , а вторая на Лесном пр. 61. Это километров на 12 севернее Невского и соответственно ближе к финнам. От чьих обстрелов предохраняла вторая доска ? Похоже Гранин сам себя выпорол...
Собственно, первый пошёл:
Даниил Гранин: Петербург обязан Маннергейму
Писатель Даниил Гранин выступил «за» памятную доску военачальнику Карлу Маннергейму. Как он рассказал в эфире «Фонтанки. Офис», ему понятны претензии людей, которые делают акцент на том, что финны участвовали в блокаде Ленинграда.
«Но надо при этом учесть и другое обстоятельство. Финны не стреляли со своей стороны. На Невском есть мемориальная доска «Эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле». Со стороны финнов не было артобстрела, потому что Маннергейм запретил обстреливать Ленинград. Немцы бомбили. Но отсутствие обстрела с финского фронта позволило прохожим иметь безопасную сторону. Это сохранило тысячи ленинградских жителей», – отметил Гранин.
Дааа... Гранин за гранью. Привел называется аргумент... То ли из ума выжил ? Дело в том , что в Питере две такие мемориальные доски "Эта сторона наиболее ..." Одна на Невском и действительно немцы его обстреливали , а вторая на Лесном пр. 61. Это километров на 12 севернее Невского и соответственно ближе к финнам. От чьих обстрелов предохраняла вторая доска ? Похоже Гранин сам себя выпорол...