Опять сбит Российский самолет Ил -20?

sxn350983961
9/19/2018, 7:18:02 PM
Было бы интересно прояснить такой вопрос: почему набитый электроникой самолет не зафиксировал момент, когда на радаре с-200 включился режим наведения, что должно свидетельствовать о пуске ракеты? Если заметили, то почему не поставили помехи? Станция самообороны РЭБ там должна присутствовать. От нас что-то скрывают....
Macek
9/19/2018, 8:12:48 PM
(sxn350983961 @ 19-09-2018 - 17:18)
Было бы интересно прояснить такой вопрос: почему набитый электроникой самолет не зафиксировал момент, когда на радаре с-200 включился режим наведения, что должно свидетельствовать о пуске ракеты? Если заметили, то почему не поставили помехи? Станция самообороны РЭБ там должна присутствовать. От нас что-то скрывают....

А что?Какие версии? Ракета с французского корабля?Ракета с израильского самолета?
меховщик
9/20/2018, 12:54:52 AM
(Macek @ 19-09-2018 - 18:12)
А что?Какие версии? Ракета с французского корабля?Ракета с израильского самолета?

Может и так. Когда поднимут со дна весь самолёт - определят.
Sorques
9/20/2018, 1:25:56 AM
меховщик вы же летчик..можете объяснить, почему система свой-чужой не сработала?
В расчете на непрофессиональную аудиторию конечно..
Безумный Иван
9/20/2018, 2:05:01 AM
(Sorques @ 19-09-2018 - 23:25)
меховщик вы же летчик..можете объяснить, почему система свой-чужой не сработала?
В расчете на непрофессиональную аудиторию конечно..
Хрюндель пояснила достаточно правдоподобно . Система свой-чужой она суперсекретная и на экспорт не поставляется. Иначе эти блочки можно было бы клонировать и поставить на любые самолеты. Так что эта система применяется только на российской территории. Сирийские установки С-200 не оснащаются этой аппаратурой
Hannusia
9/20/2018, 2:26:16 AM
(PARAND @ 18-09-2018 - 20:14)
Я вот думаю если нас бьют так и мы теряя людей, не можем адекватно ответить....то грош нам цена и нашему руководству!Значит надо выводить людей оттуда и больше не позорить нашу страну!

Да, да! Конечно, надо выводить! Да и не только оттуда...
Sorques
9/20/2018, 2:31:24 AM
(Безумный Иван @ 20-09-2018 - 00:05)
Хрюндель пояснила достаточно правдоподобно . Система свой-чужой она суперсекретная и на экспорт не поставляется. Иначе эти блочки можно было бы клонировать и поставить на любые самолеты. Так что эта система применяется только на российской территории. Сирийские установки С-200 не оснащаются этой аппаратурой

Нет, такого не может быть..это как ты покупаешь компьютер, а он без возможности выхода в интернет..такое тогда никто не купит, ибо это неполноценный продукт, а мы продаем системы по всему миру..
lozdok
9/20/2018, 3:10:00 AM
(mahor @ 18-09-2018 - 20:21)
(lozdok @ 18-09-2018 - 20:04)
(mahor @ 18-09-2018 - 17:21)
Израильтяне изподтишка в Сирии орудуют. Что они там забыли, на территории Сирии.
меня больше интересует, чего МЫ там забыли.
докатились, какой то сраный лупоглазик Россию в хрен не ставит. скоро и племя тумбу-юмбу над Россией насмехаться начнет при таких руководителях.
А это уже демагогия. Что мы там "забыли" уже давно всем объяснили. Сирия официально попросила Россию оказать помощь в сохранении государственности и в защите от терроризма. Вторая Ливия никому не нужна, кроме США. Это не понятно? Мне, например, очень понятно. Так как потом американцевцы ещё найдут очередную страну-жертву. Вот что там забыл Израиль и в каком статусе? Не пора ли ему губу то закатать искусственно?

боюсь даже подумать, о чем еще нас могут попросить. и чо, мы должны сломя голову подставлять в мирное время наших солдат?
может без войны заняться своей экономикой?
наши гибнут, а нам здесь не легчает, только все дорожает. в чем навар?
за какую лучшую долю ребята головы подставляют? за долю олигархам.
Безумный Иван
9/20/2018, 3:14:33 AM
(lozdok @ 20-09-2018 - 01:10)
боюсь даже подумать, о чем еще нас могут попросить. и чо, мы должны сломя голову подставлять в мирное время наших солдат?

Они нас могут попросить только то, что мы их попросим попросить.
lozdok
9/20/2018, 3:15:55 AM
(sxn350983961 @ 19-09-2018 - 17:18)
От нас что-то скрывают....

да нечего от нас скрывать, кроме банального русского пофигизма. а сколько еще этого будет.
оглянитесь назад. совсем не давно были случаи, после которых власти решали усилить, углубить, усугубить. в этом случае Путин пообещал сделать тоже самое.
всё как всегда, чо удивляться!?
lozdok
9/20/2018, 3:18:33 AM
(Безумный Иван @ 20-09-2018 - 01:14)
(lozdok @ 20-09-2018 - 01:10)
боюсь даже подумать, о чем еще нас могут попросить. и чо, мы должны сломя голову подставлять в мирное время наших солдат?
Они нас могут попросить только то, что мы их попросим попросить.

Вы о ком то конкретно? кто это "они"?
Безумный Иван
9/20/2018, 3:36:58 AM
(lozdok @ 20-09-2018 - 01:18)
(Безумный Иван @ 20-09-2018 - 01:14)
(lozdok @ 20-09-2018 - 01:10)
боюсь даже подумать, о чем еще нас могут попросить. и чо, мы должны сломя голову подставлять в мирное время наших солдат?
Они нас могут попросить только то, что мы их попросим попросить.
Вы о ком то конкретно? кто это "они"?

Наши друзья
King Candy
9/20/2018, 6:05:39 AM
(lozdok @ 20-09-2018 - 02:10)
боюсь даже подумать, о чем еще нас могут попросить. и чо, мы должны сломя голову подставлять в мирное время наших солдат?

может без войны заняться своей экономикой?
наши гибнут, а нам здесь не легчает, только все дорожает. в чем навар?
за какую лучшую долю ребята головы подставляют? за долю олигархам.

Читайте Оруэла, 1984


Война... Война... Без конца и края


Чем еще отвлечь людей от их паскудной, нищей, серой, никчемной жизни ?


Только списать все лишения на войну... А для этого ее нужно развязать
Gustav72
9/20/2018, 7:14:10 AM
(lozdok @ 20-09-2018 - 01:10)
(mahor @ 18-09-2018 - 20:21)
(lozdok @ 18-09-2018 - 20:04)
меня больше интересует, чего МЫ там забыли.
докатились, какой то сраный лупоглазик Россию в хрен не ставит. скоро и племя тумбу-юмбу над Россией насмехаться начнет при таких руководителях.
А это уже демагогия. Что мы там "забыли" уже давно всем объяснили. Сирия официально попросила Россию оказать помощь в сохранении государственности и в защите от терроризма. Вторая Ливия никому не нужна, кроме США. Это не понятно? Мне, например, очень понятно. Так как потом американцевцы ещё найдут очередную страну-жертву. Вот что там забыл Израиль и в каком статусе? Не пора ли ему губу то закатать искусственно?
боюсь даже подумать, о чем еще нас могут попросить. и чо, мы должны сломя голову подставлять в мирное время наших солдат?
может без войны заняться своей экономикой?
наши гибнут, а нам здесь не легчает, только все дорожает. в чем навар?
за какую лучшую долю ребята головы подставляют? за долю олигархам.

Хорош причитать . Экипаж этого самолёта люди профессионально военные и этот риск уже заложен в их контрактах . Что-то когда я из армии комиссовался по инвалидности мне никто не сожалел . Меня старались третировать .
Начнём с того в этом регионе ведутся активные боевые действия . Экипаж погибшего борта должен был до последнего вести разведку . Что F-16 появились ни откуда? И вот эти утверждения - Прикрылись нашим самолётом . Да это просто смешно . Это всё равно что Ковпак или Фёдоров должны были предупреждать немцев о заложенных на путях фугасов . Да конечно непонятна позиция Израиля . Зачем уничтожать щит , закрывающий ваши ворота? Ну это мне сложно понять . Ведь все эти режимы Хоть Ассада , хоть упокой господь их души Каддафи и Хусейна были реально буфером для этого государства от напастей Исламистов .
КэпНемо
9/20/2018, 7:54:30 AM
(Gustav72 @ 20-09-2018 - 05:14)
Да конечно непонятна позиция Израиля . Зачем уничтожать щит , закрывающий ваши ворота? Ну это мне сложно понять . Ведь все эти режимы Хоть Ассада , хоть упокой господь их души Каддафи и Хусейна были реально буфером для этого государства от напастей Исламистов .

сунниты к Израилю относятся терпимее чем шииты, а шииты это Иран и его ответвление алавиты, а Асад как известно алавит и помогает хезболле, а хезболла это разрешенная террористическая организация на территории России, так что исламисты исламистам рознь
King Candy
9/20/2018, 8:07:41 AM
(Sorques @ 20-09-2018 - 01:31)
(Безумный Иван @ 20-09-2018 - 00:05)
Хрюндель пояснила достаточно правдоподобно . Система свой-чужой она суперсекретная и на экспорт не поставляется. Иначе эти блочки можно было бы клонировать и поставить на любые самолеты. Так что эта система применяется только на российской территории. Сирийские установки С-200 не оснащаются этой аппаратурой
Нет, такого не может быть..это как ты покупаешь компьютер, а он без возможности выхода в интернет..такое тогда никто не купит, ибо это неполноценный продукт, а мы продаем системы по всему миру..
Возможно (скорей всего), "свой - чужой" - это программная опция, и алгоритмы опознания ответчиков своих "бортов" просто зашиваются в память РЛС при ее предпусковом обслуживании российскими / советскими специалистами


Тем более что "своими" могут быть самолеты и вертолеты абсолютно любой страны (мало ли куда и кому продадут эту систему ПВО) - чтобы обезопасить их от собственной ПВО - и делается гибкая логика, в которую можно загнать все что угодно, любые криптошифры
Macek
9/20/2018, 2:15:14 PM
(Безумный Иван @ 20-09-2018 - 00:05)
(Sorques @ 19-09-2018 - 23:25)
меховщик вы же летчик..можете объяснить, почему система свой-чужой не сработала?
В расчете на непрофессиональную аудиторию конечно..
Хрюндель пояснила достаточно правдоподобно . Система свой-чужой она суперсекретная и на экспорт не поставляется. Иначе эти блочки можно было бы клонировать и поставить на любые самолеты. Так что эта система применяется только на российской территории. Сирийские установки С-200 не оснащаются этой аппаратурой

Тогда можно доосностить блочками свой сирийский!Модификацию выпустить прежде чем лезть туда воевать.
Сосед.2012
9/20/2018, 3:05:30 PM
(Sorques @ 19-09-2018 - 23:25)
меховщик вы же летчик..можете объяснить, почему система свой-чужой не сработала?
В расчете на непрофессиональную аудиторию конечно..
Я не Меховщик, но как бывший военнослужащий срочной службы в ПВО, могу дать простое объяснение, блоки свой-чужой никогда не передаются в другое государство, в противном случае эта система просто теряет смысл.
Я конечно служил давно, но не думаю что сейчас что то поменялось.


(King Candy @ 20-09-2018 - 06:07)
Возможно (скорей всего), "свой - чужой" - это программная опция, и алгоритмы опознания ответчиков своих "бортов" просто зашиваются в память РЛС при ее предпусковом обслуживании российскими / советскими специалистами


Тем более что "своими" могут быть самолеты и вертолеты абсолютно любой страны (мало ли куда и кому продадут эту систему ПВО) - чтобы обезопасить их от собственной ПВО - и делается гибкая логика, в которую можно загнать все что угодно, любые криптошифры
Это разумеется программная опция, но смысл этой системы не в программе которая не сложна, ответ-запрос, а в кодах этих запросов, в обычной жизни это некая коробочка, набор из таких коробочек хранится в особом отделе, туда приходит команда сегодня используем коробочку номер 7, предыдущая коробочка изымается, 7-я вставляется и так каждый день новая по всей стране, утрата одной такой коробочки влечет замену их по все стране.

Может они там как то перешифровываются, я не знаю, но с точки зрения солдата выглядело так, приходил офицер и заменял коробочку. Я служил в ГДР, у нас меняли каждый день или близко к этому.
Сосед.2012
9/20/2018, 3:20:35 PM
(Sorques @ 20-09-2018 - 00:31)
(Безумный Иван @ 20-09-2018 - 00:05)
Хрюндель пояснила достаточно правдоподобно . Система свой-чужой она суперсекретная и на экспорт не поставляется. Иначе эти блочки можно было бы клонировать и поставить на любые самолеты. Так что эта система применяется только на российской территории. Сирийские установки С-200 не оснащаются этой аппаратурой
Нет, такого не может быть..это как ты покупаешь компьютер, а он без возможности выхода в интернет..такое тогда никто не купит, ибо это неполноценный продукт, а мы продаем системы по всему миру..
По аналогии выход в интернет есть, но нельзя зайти на Sxnarod по умолчанию ибо пароль туда знает только старый хозяин компа.

А новый хозяин будет заходить на свои сайты где он авторизирован и знает пароли.

В данном случае у сирийцев есть свои блоки свой-чужой для сирийской авиации.


(sxn350983961 @ 19-09-2018 - 17:18)
Было бы интересно прояснить такой вопрос: почему набитый электроникой самолет не зафиксировал момент, когда на радаре с-200 включился режим наведения, что должно свидетельствовать о пуске ракеты? Если заметили, то почему не поставили помехи? Станция самообороны РЭБ там должна присутствовать. От нас что-то скрывают....
Помехи сами по себе отнюдь не гарантия, наиболее они эффективны в сочетании с противоракетным маневром, когда головка наведения ракеты сбивается с наводки буквально на секунду, а самолет резко уходит в сторону, но разумеется это может сделать истребитель, но не транспортный самолет.

Хотя конечно попробовать они могли, но тут не понятно, может они и попробовали, но не смогли, а может и не пробовали, не исключено что все расслабились так как шли уже на посадку над дружественной территории и просто не ожидали атаки зенитной ракетой с дружественной территории.

Но в данном случае есть еще одна проблема, С200 специфическая ракета, она на первом этапе наводиться по лучу с земли, а головка самонаведения включается только на последнем этапе. Сейчас так РЛС не работают во первых потому что сейчас обстреливаются сразу несколько целей, во вторых этот луч демаскирует РЛС.
Но с точки зрения поставки помех, такую ракету очень сложно сбить с цели так как она летит по лучу который направляет станция, а самонаведение на ракете которое обычно и пытаются сбить включается только на нескольких последних секундах полета когда цель уже хорошо захвачена и сбить систему наведения трудно.

Кстати я этого точно не знаю, но возможно сигнал по лучу не фиксируется как опасность. Т.е. аппаратура фиксирует работу дружественной РЛС, а направляющий луч идет с земли, аппаратура зафиксирует включение головки самонаведения секунд за 10 до попадания, это очень мало. Если бы внизу была враждебная территория, облучение от РЛС было бы воспринято как опасность.
Но в последнем абзаце мои предположения, точно я этого не знаю.
Безумный Иван
9/20/2018, 4:38:50 PM
Минобороны сообщило об отсутствии на сбившей Ил-20 ПВО системы «свой-чужой»
По его словам, система опознавания «свой-чужой» является строго индивидуальной у каждого государства. Российская система опознавания не устанавливается на экспортируемые в рамках военно-технического сотрудничества образцы вооружения и военной техники. «Все это в полной мере относится и к поставленным в Сирию отечественным системам ПВО», — сказал Конашенков.
https://news.mail.ru/politics/34798540/?frommail=1