Опять сбит Российский самолет Ил -20?

"СМИ рассказали о выжившем военнослужащем с Ил-20. Напомним, самолет потерпел крушение 17 сентября. Воздушное судно было подбито силами ПВО Сирии из-за действий израильских лётчиков, подставивших его под удар. Позже стало известно, что в авиакатастрофе погибло 14 военнослужащих. Тем не менее, накануне выяснилось, что одному россиянину всё же удалось выжить.
Военнослужащего Андрея Сергеенкова не было на борту сбитого в Сирии самолета Ил-20. Супруга Сергеенкова Татьяна подтвердила, что ее муж жив и в настоящее время находится на авиабазе Хмеймим в Сирии. Сергеенков сам вышел на связь с женой через несколько часов после публикации списков погибших.
«С момента, как я увидела списки, и до того момента, как узнала, что муж жив, прошло пять часов. Никому не пожелаю пережить то, что я пережила за это время», — сказала Татьяна Сергеенкова." Источник: kp.ru."(с). А, как мог военный самолёт вылететь на боевое задание с неполным комплектом экипажа ?

(Книгочей @ 22-09-2018 - 15:31)
А почему надо верить И.Конашенко ? А как с этим делом обстоит в других странах ? Как могли воевать страны имевшие вооружения НАТО/Варшавского договора между собой ? Греция и Турция ? Сомали и Эфиопия ? Или "страны третьего мира"между собой или с ВС стран откуда получали вооружения ? Аргентина с Великобританией ? Ирак с Ираном и против США ? И то, что в импортируемой продукции есть "закладки", которые должны предотвратить использование самонаводящихся боеприпасов против "своих" - это только лишь слухи и/или деза ?
Вот видите, и вы умеете задать правильные вопросы.
Дело в том что И.Конашенко соврал, и соврал глупо.
Системы распознавания Свой/Чужой поставляются, иначе никто просто не купит эти системы ПВО.
Что держится в секрете, это коды применяемые внутри страны.
Но при базировании за рубежом, или совместных действиях система перекодируется на совместно согласованный код.
Сделать это не сложение чем заменить кварцы в рации.

(Misha56 @ 22-09-2018 - 16:04)
Системы распознавания Свой/Чужой поставляются, иначе никто просто не купит эти системы ПВО.
Что держится в секрете, это коды применяемые внутри страны.
Но при базировании за рубежом, или совместных действиях система перекодируется на совместно согласованный код.
Сделать это не сложение чем заменить кварцы в рации.
Почему тогда после предательства летчика Беленко в СССР пришлось полностью менять аппаратуру опознавания во всех войсках?

(Безумный Иван @ 22-09-2018 - 16:32)
(Misha56 @ 22-09-2018 - 16:04)
Системы распознавания Свой/Чужой поставляются, иначе никто просто не купит эти системы ПВО.
Что держится в секрете, это коды применяемые внутри страны.
Но при базировании за рубежом, или совместных действиях система перекодируется на совместно согласованный код.
Сделать это не сложение чем заменить кварцы в рации. Почему тогда после предательства летчика Беленко в СССР пришлось полностью менять аппаратуру опознавания во всех войсках?
Потому что стали известны возможные диапазоны изменений и принципы работы.
Следовательно повысилась возможность расшифровки и копирования сигнала.

(Безумный Иван @ 22-09-2018 - 13:11)
(Книгочей @ 22-09-2018 - 09:14)
Резюме : Единствеено, что можно твёрдо утверждать - это то, что В ТЕОРИИ должен быть самоподрыв по превышению дальности. И это относится к ракетам, торпедам и минам. По превышению дальности подрыв делать нельзя. Только по решению оператора, если он сохраняет контроль над ракетой, которая уже в полете. Да, и подрыв может нанести разрушения самолету, который хочешь уберечь. Так что должно быть несколько видов ликвидации на усмотрение оператора.
Если это ЗРК С-200, то там ракеты с самонаведением и оператор контролирует её только пока она на пусковой установке. Когда ракета захватила цель и стартанула, она действует самостоятельно. Также и на самоликвидацию(в случае промаха) она идёт самостоятельно.
Теперь о батальоне-дивизионе. Если по образцу советской ПВО, то она состояла из 3-х частей:
1. ЗРВ зенитно-ракетные войска
2.РТВ радиотехнические войска
3. ИА истребительная авиация.
В каждых войсках свои подразделения. Батальоны есть только в РТВ, но стрельбой ракетами занимаются только ЗРВ, а там низшее подразделение, это дивизион, батарей нет. Дивизион кстати, немногочисленный, наведением ракет занимается офицер, так и называется его должность, офицер наведения. А батальоны в РТВ занимаются только обнаружением целей. И батальон состоит из ратиотехнических рот, которые обычно разбросаны по точкам, поэтому непонятно, кого там арестовывали.
Определением свой-чужой, в РТВ занимается оператор РЛС, а в ЗРВ офицер наведения, ракета этим не занимается, поэтому может подбить как чужой, так и свой самолёт.
Но всё вышесказанное относится к войскам ПВО Страны, но были ещё ПВО Сухопутных войск, может они имеются ввиду?

По радио слышал, что Минобороны РФ намечает подробное обсуждение ситуации с привлечением СМИ. Заявлено, что завтра будет опубликовано всё. Может быть узнаем что-то большее. А пока гадаем... Хорошо, что здесь присутствуют люди, имевшие отношение к войскам ПВО. Многое "на пальцах" объясняют. И вопросов, кстати, от этого не меньше, так как мы пока не видели информации от средств объективного контроля.

«В воскресенье, 23 сентября, Министерство обороны Российской Федерации опубликует детальную информацию обо всех обстоятельствах катастрофы российского самолёта Ил-20 ВКС России у побережья Сирии, произошедшей 17 сентября», — приводит сообщение ведомства РИА Новости.

Я не защищаю Израиль и всегда к ним отношусь с недоверием как и к Турции...Но если все повернуть с другой стороны?А что же наши тогда делали "пвэшники"?Кричим на 400км все пространство видим поставили новейшее ПЗРК....Неужели не видели и проморгали движущиеся точки истребителей Израиля F-16 двигавшиеся к нашей военной базе?Неужели не могли дать приказ Ил-20 прекратить подготовку к посадке и движениею к глиссаде...и уйти на круг в сторону? Что опять халатность и неумение принять решение быстрое когда надо, или проспали?Мне кажется надо провести подробное расследование кто и чем занимался в это время и какие распоряжение командование местное выдавало!Какие действия были со стороны руководителя полетов?И так далее не мне специалистов учить...Cколько уж по дурости и некомпетентности высших офицеров можно терять простых молодых парней....Или мы можем только ордена раздавать тем кто их не достоен и сидит на заднице не рискуя своею жизнью?

(Misha56 @ 22-09-2018 - 16:04)
Дело в том что И.Конашенко соврал, и соврал глупо.
Системы распознавания Свой/Чужой поставляются, иначе никто просто не купит эти системы ПВО.
Что держится в секрете, это коды применяемые внутри страны.
Но при базировании за рубежом, или совместных действиях система перекодируется на совместно согласованный код.
Сделать это не сложение чем заменить кварцы в рации.
Не считаю, что КонашенКОВ соврал. Я сам видел некоторые образцы техники, поставляемой за рубеж, где вместо "наших блоков" было просто пустое пространство, аккуратно прикрытое крышкой. И всё.
Специалисты знали, что там должно было быть установлено, а некоторые тыкали туда пальцем и спрашивали: " А что там должно быть?" Но ответ на этот вопрос в контрактах-договорах на продажу.

(PARAND @ 22-09-2018 - 18:39)
Я не защищаю Израиль и всегда к ним отношусь с недоверием как и к Турции...Но если все повернуть с другой стороны?А что же наши тогда делали "пвэшники"?Кричим на 400км все пространство видим поставили новейшее ПЗРК....Неужели не видели и проморгали движущиеся точки истребителей Израиля F-16 двигавшиеся к нашей военной базе?Неужели не могли дать приказ Ил-20 прекратить подготовку к посадке и движениею к глиссаде...и уйти на круг в сторону? Что опять халатность и неумение принять решение быстрое когда надо, или проспали?Мне кажется надо провести подробное расследование кто и чем занимался в это время и какие распоряжение командование местное выдавало!Какие действия были со стороны руководителя полетов?И так далее не мне специалистов учить...Cколько уж по дурости и некомпетентности высших офицеров можно терять простых молодых парней....Или мы можем только ордена раздавать тем кто их не достоен и сидит на заднице не рискуя своею жизнью?
Мы все сидя на диване такие умные. Но реальной ситуации мы все равно не знаем. И вряд ли кто-нибудь из нас, окажись он там, смог бы научить ИХ как надо правильно действовать.

(Безумный Иван @ 22-09-2018 - 18:53)
(PARAND @ 22-09-2018 - 18:39)
Я не защищаю Израиль и всегда к ним отношусь с недоверием как и к Турции...Но если все повернуть с другой стороны?А что же наши тогда делали "пвэшники"?Кричим на 400км все пространство видим поставили новейшее ПЗРК....Неужели не видели и проморгали движущиеся точки истребителей Израиля F-16 двигавшиеся к нашей военной базе?Неужели не могли дать приказ Ил-20 прекратить подготовку к посадке и движениею к глиссаде...и уйти на круг в сторону? Что опять халатность и неумение принять решение быстрое когда надо, или проспали?Мне кажется надо провести подробное расследование кто и чем занимался в это время и какие распоряжение командование местное выдавало!Какие действия были со стороны руководителя полетов?И так далее не мне специалистов учить...Cколько уж по дурости и некомпетентности высших офицеров можно терять простых молодых парней....Или мы можем только ордена раздавать тем кто их не достоен и сидит на заднице не рискуя своею жизнью? Мы все сидя на диване такие умные. Но реальной ситуации мы все равно не знаем. И вряд ли кто-нибудь из нас, окажись он там, смог бы научить ИХ как надо правильно действовать.
Я что не имею своего мнения?
Просто я вот так думаю...
Вспомни случай когда сбил наш самолет турок?Если бы было прикрытие истребителя такого бы не случилось...и человек остался бы жив и самолет наверное!Дак кто это не предусмотрел?Он что этот руководитель полковник или генерал не знал что они приехали туда не на курорт все может быть...Так что беззалаборности у нас в армии хватает...Да и нет ответственности!

(arisona @ 22-09-2018 - 16:47)
Определением свой-чужой, в РТВ занимается оператор РЛС, а в ЗРВ офицер наведения, ракета этим не занимается, поэтому может подбить как чужой, так и свой самолёт.
Но всё вышесказанное относится к войскам ПВО Страны, но были ещё ПВО Сухопутных войск, может они имеются ввиду?
Спросила дядьку (служил срочную на С-200) про свой-чужой, он ответил: - "Да, помню педалька такая. Нажимаешь на нее, на экране появляется черточка, если рядом появилась другая - то свой. Если нет, значит враг, нужно сбивать".

(mahor @ 22-09-2018 - 18:43)
(Misha56 @ 22-09-2018 - 16:04)
Дело в том что И.Конашенко соврал, и соврал глупо.
Системы распознавания Свой/Чужой поставляются, иначе никто просто не купит эти системы ПВО.
Что держится в секрете, это коды применяемые внутри страны.
Но при базировании за рубежом, или совместных действиях система перекодируется на совместно согласованный код.
Сделать это не сложение чем заменить кварцы в рации. Не считаю, что КонашенКОВ соврал. Я сам видел некоторые образцы техники, поставляемой за рубеж, где вместо "наших блоков" было просто пустое пространство, аккуратно прикрытое крышкой. И всё.
Специалисты знали, что там должно было быть установлено, а некоторые тыкали туда пальцем и спрашивали: " А что там должно быть?" Но ответ на этот вопрос в контрактах-договорах на продажу.
Не считаете не надо.
Только, поспрашивайте и ещё Советских лётчиков которые служили за рубежом, как это их не сбивали.
Вам и расскажут.

(Безумный Иван @ 22-09-2018 - 18:53)
(PARAND @ 22-09-2018 - 18:39)
Я не защищаю Израиль и всегда к ним отношусь с недоверием как и к Турции...Но если все повернуть с другой стороны?А что же наши тогда делали "пвэшники"?Кричим на 400км все пространство видим поставили новейшее ПЗРК....Неужели не видели и проморгали движущиеся точки истребителей Израиля F-16 двигавшиеся к нашей военной базе?Неужели не могли дать приказ Ил-20 прекратить подготовку к посадке и движениею к глиссаде...и уйти на круг в сторону? Что опять халатность и неумение принять решение быстрое когда надо, или проспали?Мне кажется надо провести подробное расследование кто и чем занимался в это время и какие распоряжение командование местное выдавало!Какие действия были со стороны руководителя полетов?И так далее не мне специалистов учить...Cколько уж по дурости и некомпетентности высших офицеров можно терять простых молодых парней....Или мы можем только ордена раздавать тем кто их не достоен и сидит на заднице не рискуя своею жизнью? Мы все сидя на диване такие умные. Но реальной ситуации мы все равно не знаем. И вряд ли кто-нибудь из нас, окажись он там, смог бы научить ИХ как надо правильно действовать. Ну если вы тоже умный, и тоже на диване.
То объясните мне, каким образом самолёт радиэлекторнной разведки и тадиоэлктронной борьбы:
Не заметил 4 истребителя идущие ниже его?
Не заметил то что его самого подхватил и повёл радар наведния?.
Не заметил подходящию ракету и не использова средства радиоэлeктронной борьбы?.
После этого приказете верить в сбитые топоры?

(Misha56 @ 22-09-2018 - 20:05)
То объясните мне, каким образом самолёт радиэлекторнной разведки и тадиоэлктронной борьбы:
Не заметил 4 истребителя идущие ниже его?




С чего Вы взяли что не заметил? Может просто не считал их недружественными. Летят себе и пусть летят



Не заметил то что его самого подхватил и повёл радар наведния?.
Я не знаю тонкостей радаров и чем радар обнаружения отличается от радара наведения. Может тот радар вел израильские самолеты, а ракета уже сама спутала цель. Такое могло быть?



Не заметил подходящию ракету и не использова средства радиоэлeктронной борьбы?.
Я не специалист, не знаю на какой дистанции была стрельба, в какой момент на АНе поняли что ракета сменила цель, сколько времени у них было на применение какого-то антирадара и насколько он эффективен против С-200.
НЕ ЗНАЮ.


После этого приказете верить в сбитые топоры?
Приказю

(Безумный Иван @ 22-09-2018 - 20:17)
Я не знаю тонкостей радаров и чем радар обнаружения отличается от радара наведения. Может тот радар вел израильские самолеты, а ракета уже сама спутала цель. Такое могло быть? Радар наведения - есть ракеты которые получают команды наведения с земли, уже после старта ракеты, их так выводят в квадрат цели.
Таковые все ракеты ПВО с большими дальностями.
Их головка наведения ракеты включается км так в 20 или меньше, от цели раньше просто бессмысленно, просто не захватит цель.
Хотя скажем Авакс (Б52 итд итп) на большой высоте голова ракеты может и ранее захватить, он как ёлка светится , да и дура большая, ЭПР большой.

(arisona @ 22-09-2018 - 20:47)
Но всё вышесказанное относится к войскам ПВО Страны, но были ещё ПВО Сухопутных войск, может они имеются ввиду?
Не, ПВО прикрытия войск это древние "Шилки", ракетные "ТОРы" и прочее такое

(Безумный Иван @ 22-09-2018 - 20:17)
С чего Вы взяли что не заметил? Может просто не считал их недружественными. Летят себе и пусть летят

То есть вы утверждаете что в ИЛ-20 Сидели идиоты которые не владели обстановкой в воздухе, и не понимали что это не сирийские самолёты?
Я не знаю тонкостей радаров и чем радар обнаружения отличается от радара наведения.
Дадар обнаружения просто сканирует отведённый сектор, радар наведения ведёт цель.
Может тот радар вел израильские самолеты, а ракета уже сама спутала цель. Такое могло быть?Нет не могла, ракета имеет головку с полуактивной системой наведения.
Ей необходима подсветка цели радаром наведения.
Вот если бы они действительно были рядом, тогда ракета могла переключитсй на большую цель.
Как это было когда украинцы сбили такой ракетой пассажирский самолёт над чёрным морем.
Но тогда самолёт мишень, и пассажир было в одном эшелоне.
А здесь высота целей была слишком различна что бы головка могла их спутать.
И мало мальски грамотный оператор тоже не мог спутать самолёты, слишком велика разница в размере засветки. Скорее Арабы как всегда палили куда получится.

Я не специалист, не знаю на какой дистанции была стрельба, в какой момент на АНе поняли что ракета сменила цель, сколько времени у них было на применение какого-то антирадара и насколько он эффективен против С-200.
НЕ ЗНАЮ. Они были обязаны уйти в сторону от неизвестных истребителей, и не попасть в потенциальный сектор обстрела.
Они были обязаны доложится по команде о не известных самолётах.
Они были обязаны связаться с землёй как только их захватил радар наведения.
Вывод либо в самолёте кретины которым на себя наплевать.
Либо на земле кретиныкоторым наплевать, на самолёт и экипаж.
Либо как всегда арабы палят в воздух создавая видимость активных действий.

Приказю
Я лучше в здравый смысл верить будут, и в факты.

P.S.
В емнип 82м, на полигоне ОМСДОН (Дивизия Дзержинского), мы играли в войну с Дзержинцами.
Они отрабатывали противо диверсионные действия, а мы совсем на оборот.
Там были какие то арабы которые учились в СССР.
Я на стрельбище одного араба спросил почему он стреляет не по мишени, а в сторону мишени.
И знает ли он для чего на автомате прицельные.
Ответ был: "Если на то будет воля Аллаха, пуля найдёт мишень".
Думаю при стрельбе у них подход такой же.

(Misha56 @ 22-09-2018 - 20:55)
(Безумный Иван @ 22-09-2018 - 20:17)
С чего Вы взяли что не заметил? Может просто не считал их недружественными. Летят себе и пусть летят
То есть вы утверждаете что в ИЛ-20 Сидели идиоты которые не владели обстановкой в воздухе, и не понимали что это не сирийские самолёты?

Они видели что это израильские самолеты, с Израилем мы не воюем, значит нечего беспокоиться.


Нет не могла, ракета имеет головку с полуактивной системой наведения.
Ей необходима подсветка цели радаром наведения.
Эта подсветка наводила ракету на ИЛ ? Вы в этом уверены?



А здесь высота целей была слишком различна что бы головка могла их спутать.
Я не готов спорить по техническим вопросам, я не специалист



P.S.
В емнип 82м, на полигоне ОМСДОН (Дивизия Дзержинского), мы играли в войну с Дзержинцами.
Они отрабатывали противо диверсионные действия, а мы совсем на оборот.
Там были какие то арабы которые учились в СССР.
Я на стрельбище одного араба спросил почему он стреляет не по мишени, а в сторону мишени.
И знает ли он для чего на автомате прицельные.
Ответ был: "Если на то будет воля Аллаха, пуля найдёт мишень".
Думаю при стрельбе у них подход такой же.
Я бы не стал считать кого-то идиотами. Если бы арабы или персы были такими идиотами, Израиль давно бы смел их в песок. Послушаем что завтра на брифинге скажут

говорит Мика

Арестованный командир 44 батальона войск ПВО Сирии полковник Мохаммед Махмуд аль-Самури заявляет, что все команды поступают из единого операционного центра под командование российских военных. Сирийцы даже приводят схему организации такого единого командования:

Намек более чем прозрачный: всё целеуказание сирийская ПВО получала из этого единого центра, поэтому вопросы нужно задавать русским советникам. Что, безусловно, не вписывается в стройную версию российского министерства обороны.

Кстати говоря, в таком случае система опознавания "свой-чужой" перестает иметь критическое значение - конкретная батарея получает задачу из единого центра, который и несет ответственность за распознавание целей и их характер. А вот центром руководят... см. выше.

Судя по всему, за три года войны российское командование преуспело только в одном компоненте войны: отчетах о тысячах уничтоженных террористов и их штабов. Благо, проверить такой отчет невозможно в принципе. Со всем остальным дела обстоят несколько хуже.

Правда, военных винить за происходящее проблематично: в войне, смысл которой неизвестен им самим, сложно создавать какие-то работоспособные системы управления. Обстановка бардака в определенном смысле помогает выруливать среди хаотичных политических указаний, когда совершенно неясно, кто именно в текущий момент союзник, кто партнер, кто цель и по кому вообще можно стрелять. В крайнем случае можно найти стрелочника, на которого списать все текущие косяки - как военного, так и политического характера.

"Учения" тем не менее продолжаются. Причем если раньше делались острожные оценки продолжительности в пару-тройку месяцев, затем до конца текущего года, теперь никто не рискует называть сроки окончания путинской авантюры. Очевидно, что это теперь надолго.

Мика соврет,так не дорого возьмет..