Обнародованы списки сотрудников НКВД
Нужно
20
Не нужно
19
Всего голосов: 39
King Candy
Акула пера
12/6/2016, 9:30:48 PM
(Mamont @ 06.12.2016 - время: 20:24)
У этих "политических" царских времен было немного другое "качество жизни" в ссылкиЮ чем они потом людям создали условия
Ад на земле - что творили в ГУЛАГе и в каких условиях там люди выживали
А Сталин тоже был на каторге, и не там ли пришла ему идея обживать территории зеками? Да и в других странах каторжные работы использовались. Ничего нового, только масштаб поболее....
У этих "политических" царских времен было немного другое "качество жизни" в ссылкиЮ чем они потом людям создали условия
Ад на земле - что творили в ГУЛАГе и в каких условиях там люди выживали
avp
Акула пера
12/6/2016, 9:37:39 PM
(Mamont @ 06.12.2016 - время: 19:24)
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 17:04)
АМУРСКАЯ КОЛЕСНАЯ ДОРОГА («Колесуха»)
«К крупн. гос. сооружениям, выполнявшимся исключительно арестантским трудом, нужно отнести А. к. д., соединяющую Хабаровск с Благовещенском. Постройка ее началась в мае 1898 и затем шла беспрерывно летом и зимой, привлекая ежегодно свыше 1.000 арестантов, размещавшихся по линии дороги в лагерях, устраивавшихся в тех или др. пунктах по мере хода работ. Примера подобного сооружения, по его грандиозности, по тем затруднениям, с к-рыми сопряжена была прокладка дороги в пустынной, почти незаселенной и малодоступной местности, еще не было в тюремной практике др. государств. Достаточно сказать, что арестантам пришлось не только сделать своим трудом все, что требовалось для дороги со всеми ее станционными и мостовыми сооружениями, на протяжении нескольких сотен верст, но раньше того расчистить леса, провести врем. пути сообщения, устроить жилища и организовать водоснабжение, доставку одежды, пищи и всех др. материалов и запасов, при отсутствии возможности делать закупки на месте работ». Так характеризует постройку А. к. д. Гл. Тюремное Упр. в своем докладе в 1900.
А. к. д., или «Колесуха», по праву занимает «почетное» место в общей сист. царской каторги. Она построена, можно сказать, на арестантских костях и полита арестантской кровью. Начатая в 1898, она закончена постройкой в 1909. За 11 лет арестанты построили дорогу протяжением до 2.000 км. Положение арестантов, находившихся на тяжелой раб. «от рассвета до темноты», усугублялось, с одной стороны, невозможными условиями самой раб. (тучи комаров и мошкары летом, раб. на болоте по пояс в воде, малярия, чрезвычайно сильно распростр. среди арестантов, отсутствие медицинской помощи и т. д.), с другой—той сист. обращения с рбч.-арестантами, края неизменно проводилась во все время постройки дороги. Рбч.-арестант был бесправнее рабочей скотины, к-рую арестанты заменяли. Чтобы задушить в корне всякую мысль о возмущении невозможными условиями каторжного труда, об отказе от раб., воинская охрана сист. избивала арестантов, всячески над ними издеваясь. Мысль о побеге у арестантов была самой затаенной мечтой. Но бежать было почти невозможно. Летом—непроходимая тайга и болота, зимой следы на снегу, по к-рым очень легко было верховым найти и догнать пеших арестантов. В 1899, по официальным данным, побегов было 42, убежало всего только трое. В 1902 было 62 побега, убежало всего 8 чел. В 1903 бежало 29 арестантов, из них 5 чел. убиты при преследовании, 16 пойманы, остальные 8 в большинстве погибли в тайге. Пойманные при попытке к побегу подвергались таким избиениям и издевательствам, что часто предпочитали не сдаваться живыми в руки преследователей. Работы выполнялись уроками. По офиц. данным урок на каждого рбч.-арестанта составлял в ср. 0,38 куб. саж. земляных раб. в день. Вознаграждение выдавалось в течение зимнего периода работ сс-кат. по след. расчету: плотникам, пильщикам и занятым на земляных раб.—за урок 3 коп., за сверхурочные раб. 7 коп., выходящим на пр. раб.—за урок 2 коп., а за сверхурочные раб. 6 коп.; арестантам, выполнявшим хоз. раб., 6 коп. за каждый рабочий день. Врач только дважды в году об’езжал рабочие команды, осматривая исключительно тяжело-больных. При рабочих командах находились ротные фельдшера, подчас совершенно безграмотные не только в медицинском отношении. Эти ротные фельдшера являлись властителями здоровья и жизни тысяч арестантов. В 1906 царское правительство начало посылать на «Колесуху» и политических каторжан, преим. солдат и матросов, осужденных за военные восстания, и крестьян, осужденных за аграрные беспорядки. В 1907 с приходом на А. к. д. большой партии солдат и матросов из Нерчинской каторги и Александровской центр. каторжной тюрьмы положение на «Колесухе» несколько улучшилось. Администрация почувствовала в прибывшей партии солдат и матросов силу, людей, могущих постоять за себя, и вынуждена была с этой силой считаться.
https://45f.ru/sse/amurskaya-kolesnaya-doroga-kolesuxa/
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 17:04)
Советофилы говорят, что была потребность не в рабах, а это была справедливая борьба со злом, то есть с миллионами врагов..
Самый закоренелый советофил вероятно Безумный Иван?
А как осваивали труднодоступные территории в Иных странах или РИ? Транссиб, при государе построили и без репрессий..
Но труд каторжан на Транссибе использовался, также освоение Сахалина.
АМУРСКАЯ КОЛЕСНАЯ ДОРОГА («Колесуха»)
«К крупн. гос. сооружениям, выполнявшимся исключительно арестантским трудом, нужно отнести А. к. д., соединяющую Хабаровск с Благовещенском. Постройка ее началась в мае 1898 и затем шла беспрерывно летом и зимой, привлекая ежегодно свыше 1.000 арестантов, размещавшихся по линии дороги в лагерях, устраивавшихся в тех или др. пунктах по мере хода работ. Примера подобного сооружения, по его грандиозности, по тем затруднениям, с к-рыми сопряжена была прокладка дороги в пустынной, почти незаселенной и малодоступной местности, еще не было в тюремной практике др. государств. Достаточно сказать, что арестантам пришлось не только сделать своим трудом все, что требовалось для дороги со всеми ее станционными и мостовыми сооружениями, на протяжении нескольких сотен верст, но раньше того расчистить леса, провести врем. пути сообщения, устроить жилища и организовать водоснабжение, доставку одежды, пищи и всех др. материалов и запасов, при отсутствии возможности делать закупки на месте работ». Так характеризует постройку А. к. д. Гл. Тюремное Упр. в своем докладе в 1900.
скрытый текст
А. к. д., или «Колесуха», по праву занимает «почетное» место в общей сист. царской каторги. Она построена, можно сказать, на арестантских костях и полита арестантской кровью. Начатая в 1898, она закончена постройкой в 1909. За 11 лет арестанты построили дорогу протяжением до 2.000 км. Положение арестантов, находившихся на тяжелой раб. «от рассвета до темноты», усугублялось, с одной стороны, невозможными условиями самой раб. (тучи комаров и мошкары летом, раб. на болоте по пояс в воде, малярия, чрезвычайно сильно распростр. среди арестантов, отсутствие медицинской помощи и т. д.), с другой—той сист. обращения с рбч.-арестантами, края неизменно проводилась во все время постройки дороги. Рбч.-арестант был бесправнее рабочей скотины, к-рую арестанты заменяли. Чтобы задушить в корне всякую мысль о возмущении невозможными условиями каторжного труда, об отказе от раб., воинская охрана сист. избивала арестантов, всячески над ними издеваясь. Мысль о побеге у арестантов была самой затаенной мечтой. Но бежать было почти невозможно. Летом—непроходимая тайга и болота, зимой следы на снегу, по к-рым очень легко было верховым найти и догнать пеших арестантов. В 1899, по официальным данным, побегов было 42, убежало всего только трое. В 1902 было 62 побега, убежало всего 8 чел. В 1903 бежало 29 арестантов, из них 5 чел. убиты при преследовании, 16 пойманы, остальные 8 в большинстве погибли в тайге. Пойманные при попытке к побегу подвергались таким избиениям и издевательствам, что часто предпочитали не сдаваться живыми в руки преследователей. Работы выполнялись уроками. По офиц. данным урок на каждого рбч.-арестанта составлял в ср. 0,38 куб. саж. земляных раб. в день. Вознаграждение выдавалось в течение зимнего периода работ сс-кат. по след. расчету: плотникам, пильщикам и занятым на земляных раб.—за урок 3 коп., за сверхурочные раб. 7 коп., выходящим на пр. раб.—за урок 2 коп., а за сверхурочные раб. 6 коп.; арестантам, выполнявшим хоз. раб., 6 коп. за каждый рабочий день. Врач только дважды в году об’езжал рабочие команды, осматривая исключительно тяжело-больных. При рабочих командах находились ротные фельдшера, подчас совершенно безграмотные не только в медицинском отношении. Эти ротные фельдшера являлись властителями здоровья и жизни тысяч арестантов. В 1906 царское правительство начало посылать на «Колесуху» и политических каторжан, преим. солдат и матросов, осужденных за военные восстания, и крестьян, осужденных за аграрные беспорядки. В 1907 с приходом на А. к. д. большой партии солдат и матросов из Нерчинской каторги и Александровской центр. каторжной тюрьмы положение на «Колесухе» несколько улучшилось. Администрация почувствовала в прибывшей партии солдат и матросов силу, людей, могущих постоять за себя, и вынуждена была с этой силой считаться.
https://45f.ru/sse/amurskaya-kolesnaya-doroga-kolesuxa/
Mamont
Акула пера
12/6/2016, 9:39:44 PM
(King Candy @ 06.12.2016 - время: 19:30)
Каторга она и есть каторга......
Каторга, или каторжные работы (от греч. κατεργων — катергон, большое гребное судно с тройным рядом вёсел; позднее такое судно стали называть галерой) — подневольный труд, отбываемый в пользу государства самыми тяжкими, с точки зрения государства, преступниками.
Подневольный карательный труд на пользу казны как мера наказания, соединённая со ссылкой, был известен с глубокой древности и уже в Римской империи принял широкий размах, результаты которого дошли до настоящего времени — например, римские водопроводы. И не только. Распространённой формой подневольного труда преступников к концу средних веков почти у всех романских народов была работа на галерах — вёсельных судах, движимых мускульной силой осуждённых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каторга
У этих "политических" царских времен было немного другое "качество жизни" в ссылкиЮ чем они потом людям создали условия
Каторга она и есть каторга......
Каторга, или каторжные работы (от греч. κατεργων — катергон, большое гребное судно с тройным рядом вёсел; позднее такое судно стали называть галерой) — подневольный труд, отбываемый в пользу государства самыми тяжкими, с точки зрения государства, преступниками.
Подневольный карательный труд на пользу казны как мера наказания, соединённая со ссылкой, был известен с глубокой древности и уже в Римской империи принял широкий размах, результаты которого дошли до настоящего времени — например, римские водопроводы. И не только. Распространённой формой подневольного труда преступников к концу средних веков почти у всех романских народов была работа на галерах — вёсельных судах, движимых мускульной силой осуждённых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каторга
Безумный Иван
Акула пера
12/6/2016, 9:56:09 PM
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 18:35)
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 21:13)
Лучший для кого и для чего? Для воспитания будущего поколения?
Что бы будущее поколение знало что войну выиграли только за счет штрафбатов, что только там служили самые правильные парни. А регулярная Красная Армия была ленива, прожорлива и неповоротлива, как те два толстяка которые жрали тушенку и не везли провизию в штрафбат. Так же будущее поколение будет знать что немцы, в принципе были нормальные парни, такие же как мы. И на обычном уровне с ними вполне можно было иметь дело, ну как в разграблении склада. А вот русские относились с гражданским населением гораздо хуже немцев. Там это открытым текстом говорится, когда шли разборки кто изнасиловал девушку.
По сути какая разница, служили бывшие офицеры в одних подразделениях с уголовниками или нет?
Нет разницы. И то что штрафники никогда не командовали штрафбатами, на это тоже пофиг. Важно именно то, что меняет суть дела.
Тебя ляпы и выдумки в фильме "Семнадцать мгновений весны" не коробят?
Не коробит. Они не меняют сути дела, не отменяет героизм Красной Армии и наших разведчиков.
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 21:13)
из фильмов мрази и подонка Володарского.
"Штрафбат", один из лучших российских фильмов в войне, неточности, не имеют никакого значения для восприятия картины..но понятна нелюбовь к фильму советофилов и сталинистов, так как в нем роль НКВД, подана негативно..это конечно преступление, ибо на святое руку подняли..
Лучший для кого и для чего? Для воспитания будущего поколения?
Что бы будущее поколение знало что войну выиграли только за счет штрафбатов, что только там служили самые правильные парни. А регулярная Красная Армия была ленива, прожорлива и неповоротлива, как те два толстяка которые жрали тушенку и не везли провизию в штрафбат. Так же будущее поколение будет знать что немцы, в принципе были нормальные парни, такие же как мы. И на обычном уровне с ними вполне можно было иметь дело, ну как в разграблении склада. А вот русские относились с гражданским населением гораздо хуже немцев. Там это открытым текстом говорится, когда шли разборки кто изнасиловал девушку.
По сути какая разница, служили бывшие офицеры в одних подразделениях с уголовниками или нет?
Нет разницы. И то что штрафники никогда не командовали штрафбатами, на это тоже пофиг. Важно именно то, что меняет суть дела.
Тебя ляпы и выдумки в фильме "Семнадцать мгновений весны" не коробят?
Не коробит. Они не меняют сути дела, не отменяет героизм Красной Армии и наших разведчиков.
avp
Акула пера
12/6/2016, 9:59:28 PM
Интересная статистика:
На момент создания НКВД, 10 июля 1934 года, из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 — евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды, 26 сентября 1936 года, ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 — евреи, 33 — русские, 5 — поляки, 9 — латыши, 2 — немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5 % составляли выходцы из стран — вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40 %, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу «ежовщины», из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев — 32. Однако доля последних (21 %) всё ещё непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идёт в основном за счёт заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству органами госбезопасности приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92 %). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских — 3073 (84 %), украинцев — 221 (6 %), евреев — 189 (5 %), белорусов — 46 (1,25 %), армян — 41 (1,1 %), грузин — 24 (0,7 %), татар — 20 (0,5 %), и т. д.
Сразу оговоримся: ни Берия, ни Сталин не являлись антисемитами. Например, тот же освобождённый и восстановленный в органах Ф. К. Парпаров был евреем. Они всего лишь исправили ситуацию, когда процент евреев в системе НКВД во много раз превышал их долю в населении страны.
(с) Пыхалов И. В. Самые подлые мифы о Сталине. Клеветникам Вождя.
На момент создания НКВД, 10 июля 1934 года, из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 — евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды, 26 сентября 1936 года, ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 — евреи, 33 — русские, 5 — поляки, 9 — латыши, 2 — немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5 % составляли выходцы из стран — вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40 %, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу «ежовщины», из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев — 32. Однако доля последних (21 %) всё ещё непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идёт в основном за счёт заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству органами госбезопасности приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92 %). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских — 3073 (84 %), украинцев — 221 (6 %), евреев — 189 (5 %), белорусов — 46 (1,25 %), армян — 41 (1,1 %), грузин — 24 (0,7 %), татар — 20 (0,5 %), и т. д.
Сразу оговоримся: ни Берия, ни Сталин не являлись антисемитами. Например, тот же освобождённый и восстановленный в органах Ф. К. Парпаров был евреем. Они всего лишь исправили ситуацию, когда процент евреев в системе НКВД во много раз превышал их долю в населении страны.
(с) Пыхалов И. В. Самые подлые мифы о Сталине. Клеветникам Вождя.
Безумный Иван
Акула пера
12/6/2016, 10:13:37 PM
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 22:24)
А мой дед по линии отца был бухгалтером. В первые дни войны попал в плен и был освобожден Красной Армией уже в конце войны, после чего он продолжил работать бухгалтером. Бабка по линии отца скиталась с моим отцом на руках, теряла его, вновь находила, потом сошлась с другим мужиком и осталась с ним. По линии матери дед ушел на войну и к бабке не вернулся. Нет, он жив остался, только нашел себе другую жену. А бабка моя жила в Новгородской области, в деревне. Деревню оккупировали немцы и у нее жил офицер. При отступлении немцев каратели деревню сожгли и партизаны переправили оставшихся в живых в Ленинград.
Никого из моих родственников репрессии не коснулись. Да и героев среди них не было.
У меня дед, был сталинский сокол, еще в 30-х стал офицером, многих его сослуживцев репрессировали, его наверное спасло только то, что на СеверА перевели и только перед самой войной в Центральную Россию..он был хоть и советофил, но к Сталину любви не испытывал..я к тому, что не все тогда слюнями исходили к Хозяину, даже те, кто был как бы при делах..
А мой дед по линии отца был бухгалтером. В первые дни войны попал в плен и был освобожден Красной Армией уже в конце войны, после чего он продолжил работать бухгалтером. Бабка по линии отца скиталась с моим отцом на руках, теряла его, вновь находила, потом сошлась с другим мужиком и осталась с ним. По линии матери дед ушел на войну и к бабке не вернулся. Нет, он жив остался, только нашел себе другую жену. А бабка моя жила в Новгородской области, в деревне. Деревню оккупировали немцы и у нее жил офицер. При отступлении немцев каратели деревню сожгли и партизаны переправили оставшихся в живых в Ленинград.
Никого из моих родственников репрессии не коснулись. Да и героев среди них не было.
King Candy
Акула пера
12/6/2016, 10:19:46 PM
(Безумный Иван @ 06.12.2016 - время: 20:56)
Вообще там был Штрафной Батальон - в котором кроме дезертиров были и уголовники - так что странного, что они напали и изнасиловали девушку.
"Спецконтингент"
Так же будущее поколение будет знать что немцы, в принципе были нормальные парни, такие же как мы. И на обычном уровне с ними вполне можно было иметь дело, ну как в разграблении склада. А вот русские относились с гражданским населением гораздо хуже немцев. Там это открытым текстом говорится, когда шли разборки кто изнасиловал девушку
Вообще там был Штрафной Батальон - в котором кроме дезертиров были и уголовники - так что странного, что они напали и изнасиловали девушку.
"Спецконтингент"
Безумный Иван
Акула пера
12/6/2016, 10:23:06 PM
(King Candy @ 06.12.2016 - время: 20:19)
Вообще там был Штрафной Батальон - в котором кроме дезертиров были и уголовники - так что странного, что они напали и изнасиловали девушку.
"Спецконтингент" Вы фильм смотрели? Насиловал морпех-дезертир.
Вообще там был Штрафной Батальон - в котором кроме дезертиров были и уголовники - так что странного, что они напали и изнасиловали девушку.
"Спецконтингент" Вы фильм смотрели? Насиловал морпех-дезертир.
King Candy
Акула пера
12/6/2016, 10:24:37 PM
(avp @ 06.12.2016 - время: 20:59)
Такой же точно национальный состав был и среди самих революционеров. Русских абсолютное меньшинство среди этой публики
НКВД (ЧК, ГПУ) в основном и формировались из "пламенных борцов за светлое будущее" - не всем же на митингах речи толкать. Простые "революционные граждане", не искали специально инородцев. Кто был большевиком - те и шли в ЧК, "вершить справедливость"
Интересная статистика:
На момент создания НКВД, 10 июля 1934 года, из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 — евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды, 26 сентября 1936 года, ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 — евреи, 33 — русские, 5 — поляки, 9 — латыши, 2 — немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5 % составляли выходцы из стран — вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40 %, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу «ежовщины», из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев — 32. Однако доля последних (21 %) всё ещё непропорционально высока
Такой же точно национальный состав был и среди самих революционеров. Русских абсолютное меньшинство среди этой публики
НКВД (ЧК, ГПУ) в основном и формировались из "пламенных борцов за светлое будущее" - не всем же на митингах речи толкать. Простые "революционные граждане", не искали специально инородцев. Кто был большевиком - те и шли в ЧК, "вершить справедливость"
Безумный Иван
Акула пера
12/6/2016, 10:39:43 PM
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 22:39)
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 22:20)
А для тебя новость что все разведки мира финансируют лояльных к ней граждан?
Может еще сомневаешься в том что мы поддерживали лояльных нам коммунистов?
И кто из нас тут юриста включает?
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 22:20)
Я не знаю. Там фамилии не называют. Но тебе конечно все известно.
Ок! Сахаров был платным агентом, ибо так некий аналитик и философ Майкл Ледин сказал..Тебе самому не смешно от таких аргументов?
А для тебя новость что все разведки мира финансируют лояльных к ней граждан?
Может еще сомневаешься в том что мы поддерживали лояльных нам коммунистов?
И кто из нас тут юриста включает?
King Candy
Акула пера
12/6/2016, 10:50:04 PM
Иван - не смотрел, но обязательно посмотрю. Смотрела мать - ей очень понравился фильм
Sorques
Удален 12/6/2016, 10:50:48 PM
(Безумный Иван @ 06.12.2016 - время: 20:39)
Нет, не финансируют, таких денег просто нет ни у кого..
Может еще сомневаешься в том что мы поддерживали лояльных нам коммунистов?
И кто из нас тут юриста включает?
Это не одно и тоже, что шпионы и агенты..давали деньги партиям, но те шпионажем не занимались..дем.партия США, от СА получает деньги и не скрывает этого, ибо это их личное дело и проблемы избирателей, которые об этом знают, но никакой закон это не нарушает..
А для тебя новость что все разведки мира финансируют лояльных к ней граждан?
Нет, не финансируют, таких денег просто нет ни у кого..
Может еще сомневаешься в том что мы поддерживали лояльных нам коммунистов?
И кто из нас тут юриста включает?
Это не одно и тоже, что шпионы и агенты..давали деньги партиям, но те шпионажем не занимались..дем.партия США, от СА получает деньги и не скрывает этого, ибо это их личное дело и проблемы избирателей, которые об этом знают, но никакой закон это не нарушает..
Безумный Иван
Акула пера
12/6/2016, 10:58:17 PM
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 20:50)
Так я же не осуждаю тех кто дает деньги. Они патриоты своих стран и действуют в интересах своих стран. Я осуждаю тех кто берет эти деньги и используют во вред своей стране.
Это не одно и тоже, что шпионы и агенты..давали деньги партиям, но те шпионажем не занимались..дем.партия США, от СА получает деньги и не скрывает этого, ибо это их личное дело и проблемы избирателей, которые об этом знают, но никакой закон это не нарушает..
Так я же не осуждаю тех кто дает деньги. Они патриоты своих стран и действуют в интересах своих стран. Я осуждаю тех кто берет эти деньги и используют во вред своей стране.
King Candy
Акула пера
12/6/2016, 11:04:34 PM
(Безумный Иван @ 06.12.2016 - время: 21:58)
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 20:50)
А что - уже доказано что Сахаров кормился из рук американской агентуры?
Или вам так хочется думать?
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 20:50)
Это не одно и тоже, что шпионы и агенты..давали деньги партиям, но те шпионажем не занимались..дем.партия США, от СА получает деньги и не скрывает этого, ибо это их личное дело и проблемы избирателей, которые об этом знают, но никакой закон это не нарушает..
Так я же не осуждаю тех кто дает деньги. Они патриоты своих стран и действуют в интересах своих стран. Я осуждаю тех кто берет эти деньги и используют во вред своей стране.
А что - уже доказано что Сахаров кормился из рук американской агентуры?
Или вам так хочется думать?
Безумный Иван
Акула пера
12/6/2016, 11:07:15 PM
(King Candy @ 06.12.2016 - время: 21:04)
Я что-то писал про Сахарова или про всех поголовно?
А что - уже доказано что Сахаров кормился из рук американской агентуры?
Или вам так хочется думать?
Я что-то писал про Сахарова или про всех поголовно?
Sorques
Удален 12/6/2016, 11:09:47 PM
(Безумный Иван @ 06.12.2016 - время: 19:56)
Это один и сотен фильмов про войну..показали штрафников и плохих энкавэдешников, советофилы сразу начали глотать слезы...
Если бы сейчас сняли "А Зори Здесь Тихие", то ты бы наверное его так же поливал, так как получается что войны выиграли женщины, а роль мужиков вторична в этом фильме..
Показали ОДИН эпизод войны, то есть штрафников..
Там это открытым текстом говорится, когда шли разборки кто изнасиловал девушку.
На войне не было подонков и такого быть не могло или зачем показывать такое, а нужны только отполированные сцены в стиле советского кино?
Не коробит. Они не меняют сути дела, не отменяет героизм Красной Армии и наших разведчиков.
А в Штрафбате показан героиз ВСЕХ слоев населения, ибо война Отечественная и с врагом сражались и уголовники и бывшие белогвардейцы и коммунисты..в этом заслуга фильма, а вот в советских фильмах, мелькали только коммунисты..понимаешь, что такое Отечественная война?
Лучший для кого и для чего? Для воспитания будущего поколения?
Что бы будущее поколение знало что войну выиграли только за счет штрафбатов, что только там служили самые правильные парни.
Это один и сотен фильмов про войну..показали штрафников и плохих энкавэдешников, советофилы сразу начали глотать слезы...
Если бы сейчас сняли "А Зори Здесь Тихие", то ты бы наверное его так же поливал, так как получается что войны выиграли женщины, а роль мужиков вторична в этом фильме..
Показали ОДИН эпизод войны, то есть штрафников..
Там это открытым текстом говорится, когда шли разборки кто изнасиловал девушку.
На войне не было подонков и такого быть не могло или зачем показывать такое, а нужны только отполированные сцены в стиле советского кино?
Не коробит. Они не меняют сути дела, не отменяет героизм Красной Армии и наших разведчиков.
А в Штрафбате показан героиз ВСЕХ слоев населения, ибо война Отечественная и с врагом сражались и уголовники и бывшие белогвардейцы и коммунисты..в этом заслуга фильма, а вот в советских фильмах, мелькали только коммунисты..понимаешь, что такое Отечественная война?
Безумный Иван
Акула пера
12/6/2016, 11:17:20 PM
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 21:09)
Какой показаны регулярные войска в фильме "А зори здесь тихие" и "Штрафбат". Почувствуй разницу.
Там это открытым текстом говорится, когда шли разборки кто изнасиловал девушку.
На войне не было подонков и такого быть не могло или зачем показывать такое, а нужны только отполированные сцены в стиле советского кино?
Зачем акцентировать внимание на том, что наши войска обращались с освобожденным населением хуже чем оккупировавшие их немцы?
А в Штрафбате показан героиз ВСЕХ слоев населения,
Героизм регулярных войск не показан. Зато показаны их другие черты. Самые низкие.
Если бы сейчас сняли "А Зори Здесь Тихие", то ты бы наверное его так же поливал, так как получается что войны выиграли женщины, а роль мужиков вторична в этом фильме..
Показали ОДИН эпизод войны, то есть штрафников..
Какой показаны регулярные войска в фильме "А зори здесь тихие" и "Штрафбат". Почувствуй разницу.
Там это открытым текстом говорится, когда шли разборки кто изнасиловал девушку.
На войне не было подонков и такого быть не могло или зачем показывать такое, а нужны только отполированные сцены в стиле советского кино?
Зачем акцентировать внимание на том, что наши войска обращались с освобожденным населением хуже чем оккупировавшие их немцы?
А в Штрафбате показан героиз ВСЕХ слоев населения,
Героизм регулярных войск не показан. Зато показаны их другие черты. Самые низкие.
Lileo
Акула пера
12/7/2016, 12:31:07 AM
(King Candy @ 06.12.2016 - время: 21:50)
Хороший сериал.
Может, какие-то посылы и спорны, но с художественной точки зрения все прекрасно.
Иван - не смотрел, но обязательно посмотрю. Смотрела мать - ей очень понравился фильм
Хороший сериал.
Может, какие-то посылы и спорны, но с художественной точки зрения все прекрасно.
Sorques
Удален 12/7/2016, 1:00:11 AM
(Безумный Иван @ 06.12.2016 - время: 21:17)
Нормально показаны все, кроме НКВД..
Зачем акцентировать внимание на том, что наши войска обращались с освобожденным населением хуже чем оккупировавшие их немцы?
Это не акцент, а лишь твое виденье и тех кто привык к советским стандартам в кинематографе..всего лишь одна ситуация в фильме..
Героизм регулярных войск не показан. Зато показаны их другие черты. Самые низкие.
А нужно обязательно было всех охватить? Любой фильм это некоторое утрирование и художественный вымысел, в данном фильме показали штрафников, которые воевали не хуже, чем все прочие, естественно для того, чтобы их образы (они там тоже разные и есть отрицательные) выглядели более интересно и зритель сопереживал за них, на фоне других они сделаны более симпатичными..
Какой показаны регулярные войска в фильме "А зори здесь тихие" и "Штрафбат". Почувствуй разницу.
Нормально показаны все, кроме НКВД..
Зачем акцентировать внимание на том, что наши войска обращались с освобожденным населением хуже чем оккупировавшие их немцы?
Это не акцент, а лишь твое виденье и тех кто привык к советским стандартам в кинематографе..всего лишь одна ситуация в фильме..
Героизм регулярных войск не показан. Зато показаны их другие черты. Самые низкие.
А нужно обязательно было всех охватить? Любой фильм это некоторое утрирование и художественный вымысел, в данном фильме показали штрафников, которые воевали не хуже, чем все прочие, естественно для того, чтобы их образы (они там тоже разные и есть отрицательные) выглядели более интересно и зритель сопереживал за них, на фоне других они сделаны более симпатичными..
Lesta
Грандмастер
12/7/2016, 1:31:52 AM
Проголосовала за пункт: нужно! Страна должна знать своих "героев" и их внукам и правнукам тоже надо знать, чем их предок занимался. Может в церковь лишний раз сходят помолятся о душе его, думаю помощь то лишней не будет, после таких то "подвигов"! Если конечно они у него были. Если нет, то и тут молитва лишней не будет. А то как доносы писать и дела клепать под покровом грифа "секретно" все храбрые! А при свете дня, ой не надо..общество расколется когда узнает, что потомки их живы. Надо! Может это кого то сейчас остановит от написания доноса, жалобы или прочей дряни. Как ни удивительно и по сей день люди пишут "анонимки", нет они подписываются вымышленными именами типа: Иван Иванов...но суть то от этого не меняется.