Обнародованы списки сотрудников НКВД
Нужно
20
Не нужно
19
Всего голосов: 39
Феофилакт
Грандмастер
12/18/2016, 12:19:59 AM
(mjo @ 17-12-2016 - 20:30)
Это которая от ЦК КПСС. Есть более авторитетные источники? Какие, например. И почему и для кого? Хорошо,коли вы настаиваете на авторитетности этого,будем критиковать его. Теперь внимание, как это делается!
Итак, записка Поспелова Хрущеву о деле Гронского(документ № 27) . Реабилитация проводилась на основании (цитата):"Что касается письма И. М. Гронского в ЦК КПСС и Совет Министров СССР, то оно производит хорошее впечатление. Гронский, видимо, искренне хочет служить делу партии, у него не чувствуется настроений озлобленности от обиды."
Аргументы следствия в должном порядке исследованы не были,особенно умиляет основания по которым было отвергнуто участие вменявшееся Гронскому в эсеровском мятеже в Ярославле:"Необоснованность этого обвинения видна из того факта, что Гронский был принят в коммунистическую партию в июле 1918 года, т. е. сразу же после эсеровского восстания в Ярославле, и принимался он в партию там же, в Ярославской области. Этого не могло бы произойти, если бы он был замешан в восстании эсеров." То есть этого не иогло быть потому,что этого не могло быть никогда,а иначе как бы он в партию вступил….
О каких-то незаконных методах дознания там ни слова.
Записка Игнатова Хрущеву о деле "Коммунистической партии молодежи (документ № 32):
" Все осужденные отказались от данных ими в 1949-50 годах показаний о вражеских замыслах «КПМ» и заявили, что эти показания они вынуждены были дать под влиянием изнуряющих ночных допросов, уговоров, угроз и обмана со стороны следователей.
Передопрошенные по делу свидетели также изменили свои прежние показания и заявили, что факты антисоветской деятельности «КПМ» им не известны."
То что показания изменили-это нормально….то что сказали,что дали их под давлением-тоже,ну адвокаты посоветовали. Но о незаконных методах дознания опять ни полслова.
Умиляет ,конечно,фраза Игнатова:" По заключению УМВД фигурировавшие в деле в качестве вещественных доказательств — рукописный журнал и другие, исполненные от руки, документы, как показало их изучение, не могут быть признаны доказательством преступной деятельности участников «КПМ». Документы эти состоят из путаных, противоречивых положений, свидетельствующих о политической незрелости их авторов." Надо думать,он всерьез полагает,что деятели КПМ были вполне зрелыми и сложившимися контрреволюционерами уже в тот период.
Замечу вскользь,что и в других документах и прошениях нет ни намека даже на какие-то незаконные методы дознания.
И вдруг 19 марта 1954 у Руденко ,Круглова и Серова проЯснило (документ № 1 раздел 3)!
"В результате разоблачения Центральным Комитетом КПСС и Правительством изменнической деятельности Берия и его сообщников установлено, что эти враги народа преднамеренно и систематически нарушали социалистическую законность для того, чтобы облегчить проведение своей преступной деятельности. С целью истребления честных, преданных делу коммунистической партии и Советской власти кадров, преступники, пробравшиеся в органы МВД, сознательно насаждали произвол и беззаконие, совершали незаконные аресты ни в чем не повинных советских граждан, применяли строжайше запрещенные законом преступные методы ведения следствия и фальсифицировали дела."
Это пишет человек,имевший в тот период звание старшего майора госбезопасности,человек замещавший должность начальника ГУ рабоче-крестьянской милиции и человек бывший членом тройки УНКВД по Донецкой области. Причем получается очень интересно: то есть они знали о незаконных методах дознания,а вот бывшие их подследственные еще нет?
Руденко,выступая перед активом ленинградской парторганизации .говоря о ленинградском деле ,уже определенно утверждает:" Для достижения этих преступных целей участники заговора Берия не гнушались самыми подлыми, циничными и бесчеловечными приемами и средствами. Для фальсификации следственных дел применялись избиения и пытки арестованных. В течение ряда недель и даже месяцев арестованные подвергались строжайше запрещенным советскими законами методам физического и морального воздействия, угрозам и избиениям, изматывающим ночным допросам, помещениям в специальный карцер и т. д." То есть в Донецке он хочет сказать не применялись,а точечно в ленинградском деле применялись? Для убедительности он цитирует показания второго секретаря Ленинградского обкома Турко:"… Действительно, на предварительном следствии я подписал протоколы, в которых признавал себя виновным в совершении ряда контрреволюционных преступлений и подтвердил свою виновность на суде, несмотря на то, что я никаких преступлений не совершал и виновным себя ни в чем не считал и не считаю. Показания же о якобы совершенных мною преступлениях я вынужден был дать в результате созданного мне тюремного режима, угроз со стороны следствия, помещения в карцер и систематических избиений.
…Но так как я отрицал свою вину, Путинцев начал меня систематически избивать на допросах. Он бил меня по голове, по лицу, бил ногами. Однажды он меня так избил, что пошла из уха кровь.26то ,заметим мы ,не помешало Турко прожить до 84 лет,а после этого заявления карьера его резко пошла вверх-он был назначен зампредом Кустанайского облисполкома,а потом председателем исполкома Леноблсовета.
И,конечно, Главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе нимало не смутило,что следователь Путинцев заявил:"Признаю, что заключение в карцер Турко по указанию Комарова и Абакумова было с целью получения признательных показаний… Я признаю, что по делу Турко было допущено нарушение законности, применялись угрозы, я заявлял Турко, что „вас могут избить"" Ясное дело,следователь МГБ врет,а несчастный Турко говорит правду,ибо один-следователь МГБ,а второй-зампред облсовета.
Будем дальше разбирать сию липу?
В том то и дело,что никаких авторитетных источников,прямо указующих на систематическое и постоянное применение незаконных методов дознания нет. Я думал ,может вы подскажете(у меня интерес к этому вопросу),а вы решили сунуть мне под нос затертые старые сказки. Печально. Ну нет,так нет.
А вот интересные документы,причем написанные не абы как ,а собственноручно,ярко раскрывающие моральный облик фигурантов процессов в научном обороте имеются. Вот к ним бы еще дела добавить. Как они вели себя на допросах,что говорили. Слава Богу хоть кинохроника процессов сохранилась. Там они вовсе не выглядят затравленными незаконными методами дознания,а Бухарин так вовсе закладывая всех и вся артистичен и даже иногда остроумен….
Спасибо ,действительно забыл прикрепить ссылку на " РЕАБИЛИТАЦИЯ: КАК ЭТО БЫЛО МАРТ 1953 — ФЕВРАЛЬ 1956 гг. ",хотя правильнее и честнее со стороны составителей было бы назвать "Реабилитация: как это делается".
https://coollib.com/b/144162/read
Это которая от ЦК КПСС. Есть более авторитетные источники? Какие, например. И почему и для кого? Хорошо,коли вы настаиваете на авторитетности этого,будем критиковать его. Теперь внимание, как это делается!
Итак, записка Поспелова Хрущеву о деле Гронского(документ № 27) . Реабилитация проводилась на основании (цитата):"Что касается письма И. М. Гронского в ЦК КПСС и Совет Министров СССР, то оно производит хорошее впечатление. Гронский, видимо, искренне хочет служить делу партии, у него не чувствуется настроений озлобленности от обиды."
Аргументы следствия в должном порядке исследованы не были,особенно умиляет основания по которым было отвергнуто участие вменявшееся Гронскому в эсеровском мятеже в Ярославле:"Необоснованность этого обвинения видна из того факта, что Гронский был принят в коммунистическую партию в июле 1918 года, т. е. сразу же после эсеровского восстания в Ярославле, и принимался он в партию там же, в Ярославской области. Этого не могло бы произойти, если бы он был замешан в восстании эсеров." То есть этого не иогло быть потому,что этого не могло быть никогда,а иначе как бы он в партию вступил….
О каких-то незаконных методах дознания там ни слова.
Записка Игнатова Хрущеву о деле "Коммунистической партии молодежи (документ № 32):
" Все осужденные отказались от данных ими в 1949-50 годах показаний о вражеских замыслах «КПМ» и заявили, что эти показания они вынуждены были дать под влиянием изнуряющих ночных допросов, уговоров, угроз и обмана со стороны следователей.
Передопрошенные по делу свидетели также изменили свои прежние показания и заявили, что факты антисоветской деятельности «КПМ» им не известны."
То что показания изменили-это нормально….то что сказали,что дали их под давлением-тоже,ну адвокаты посоветовали. Но о незаконных методах дознания опять ни полслова.
Умиляет ,конечно,фраза Игнатова:" По заключению УМВД фигурировавшие в деле в качестве вещественных доказательств — рукописный журнал и другие, исполненные от руки, документы, как показало их изучение, не могут быть признаны доказательством преступной деятельности участников «КПМ». Документы эти состоят из путаных, противоречивых положений, свидетельствующих о политической незрелости их авторов." Надо думать,он всерьез полагает,что деятели КПМ были вполне зрелыми и сложившимися контрреволюционерами уже в тот период.
Замечу вскользь,что и в других документах и прошениях нет ни намека даже на какие-то незаконные методы дознания.
И вдруг 19 марта 1954 у Руденко ,Круглова и Серова проЯснило (документ № 1 раздел 3)!
"В результате разоблачения Центральным Комитетом КПСС и Правительством изменнической деятельности Берия и его сообщников установлено, что эти враги народа преднамеренно и систематически нарушали социалистическую законность для того, чтобы облегчить проведение своей преступной деятельности. С целью истребления честных, преданных делу коммунистической партии и Советской власти кадров, преступники, пробравшиеся в органы МВД, сознательно насаждали произвол и беззаконие, совершали незаконные аресты ни в чем не повинных советских граждан, применяли строжайше запрещенные законом преступные методы ведения следствия и фальсифицировали дела."
Это пишет человек,имевший в тот период звание старшего майора госбезопасности,человек замещавший должность начальника ГУ рабоче-крестьянской милиции и человек бывший членом тройки УНКВД по Донецкой области. Причем получается очень интересно: то есть они знали о незаконных методах дознания,а вот бывшие их подследственные еще нет?
Руденко,выступая перед активом ленинградской парторганизации .говоря о ленинградском деле ,уже определенно утверждает:" Для достижения этих преступных целей участники заговора Берия не гнушались самыми подлыми, циничными и бесчеловечными приемами и средствами. Для фальсификации следственных дел применялись избиения и пытки арестованных. В течение ряда недель и даже месяцев арестованные подвергались строжайше запрещенным советскими законами методам физического и морального воздействия, угрозам и избиениям, изматывающим ночным допросам, помещениям в специальный карцер и т. д." То есть в Донецке он хочет сказать не применялись,а точечно в ленинградском деле применялись? Для убедительности он цитирует показания второго секретаря Ленинградского обкома Турко:"… Действительно, на предварительном следствии я подписал протоколы, в которых признавал себя виновным в совершении ряда контрреволюционных преступлений и подтвердил свою виновность на суде, несмотря на то, что я никаких преступлений не совершал и виновным себя ни в чем не считал и не считаю. Показания же о якобы совершенных мною преступлениях я вынужден был дать в результате созданного мне тюремного режима, угроз со стороны следствия, помещения в карцер и систематических избиений.
…Но так как я отрицал свою вину, Путинцев начал меня систематически избивать на допросах. Он бил меня по голове, по лицу, бил ногами. Однажды он меня так избил, что пошла из уха кровь.26то ,заметим мы ,не помешало Турко прожить до 84 лет,а после этого заявления карьера его резко пошла вверх-он был назначен зампредом Кустанайского облисполкома,а потом председателем исполкома Леноблсовета.
И,конечно, Главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе нимало не смутило,что следователь Путинцев заявил:"Признаю, что заключение в карцер Турко по указанию Комарова и Абакумова было с целью получения признательных показаний… Я признаю, что по делу Турко было допущено нарушение законности, применялись угрозы, я заявлял Турко, что „вас могут избить"" Ясное дело,следователь МГБ врет,а несчастный Турко говорит правду,ибо один-следователь МГБ,а второй-зампред облсовета.
Будем дальше разбирать сию липу?
В том то и дело,что никаких авторитетных источников,прямо указующих на систематическое и постоянное применение незаконных методов дознания нет. Я думал ,может вы подскажете(у меня интерес к этому вопросу),а вы решили сунуть мне под нос затертые старые сказки. Печально. Ну нет,так нет.
А вот интересные документы,причем написанные не абы как ,а собственноручно,ярко раскрывающие моральный облик фигурантов процессов в научном обороте имеются. Вот к ним бы еще дела добавить. Как они вели себя на допросах,что говорили. Слава Богу хоть кинохроника процессов сохранилась. Там они вовсе не выглядят затравленными незаконными методами дознания,а Бухарин так вовсе закладывая всех и вся артистичен и даже иногда остроумен….
Спасибо ,действительно забыл прикрепить ссылку на " РЕАБИЛИТАЦИЯ: КАК ЭТО БЫЛО МАРТ 1953 — ФЕВРАЛЬ 1956 гг. ",хотя правильнее и честнее со стороны составителей было бы назвать "Реабилитация: как это делается".
https://coollib.com/b/144162/read
Sorques
Удален 12/18/2016, 2:25:15 AM
(avp @ 17-12-2016 - 17:34)
Иностранный агент, это не иностранный шпион, а не более чем юридический статус..как например налоговый резидент, то есть это никак, в разговоре о врагах..
Но речь шла том что Мемориал, существует исключительно на гранты, я об этом не слышал, вы обладаете такой инфой и поделитесь о том, что исключительно на них?
"Мемориал" компетентными органами определен как иностранный агент. Вы враг существующей власти?
Иностранный агент, это не иностранный шпион, а не более чем юридический статус..как например налоговый резидент, то есть это никак, в разговоре о врагах..
Но речь шла том что Мемориал, существует исключительно на гранты, я об этом не слышал, вы обладаете такой инфой и поделитесь о том, что исключительно на них?
Sorques
Удален 12/18/2016, 2:27:51 AM
Феофилакт Я не вижу ссылок и авторства, на ваши объемные тексты из сети. Плагиат на форуме запрещен.
Sorques
Удален 12/18/2016, 2:38:30 AM
(avp @ 17-12-2016 - 17:43)
Наверное так, а среди партийных работников, военных, инженеров стукачей было меньше? Отшутитесь или флуданете в свойственной вам манере?
Многие наши деятели культуры, известные своим вольнодумством и либерализмом, окажутся информаторами НКВД/КГБ... Запасамся попкорном.
Наверное так, а среди партийных работников, военных, инженеров стукачей было меньше? Отшутитесь или флуданете в свойственной вам манере?
Отдавший жизнь за сироту
Удален 12/19/2016, 8:43:35 AM
(yellowfox @ 17-12-2016 - 22:47)
Становится, почитай Толстого . Про трибуналы мародеров - нужны доказательства.
Дык, это не я пугаю, и не мои слова-то - ты подумай сперва, чьи они.
НЕ становится, А мародеров военный трибунал быстро "воспитывал".
Напугал, боец интернет-фронта.
Становится, почитай Толстого . Про трибуналы мародеров - нужны доказательства.
Дык, это не я пугаю, и не мои слова-то - ты подумай сперва, чьи они.
yellowfox
Акула пера
12/20/2016, 1:47:09 PM
(Отдавший жизнь за сироту @ 19-12-2016 - 05:43)
(yellowfox @ 17-12-2016 - 22:47)
Про трибуналы мародеров - нужны доказательства.
Какие доказательства? Мой отец прошел от Курской Дуги до Берлина. И видел и мародеров,и трибуналы и расстрел на месте...
(yellowfox @ 17-12-2016 - 22:47)
НЕ становится, А мародеров военный трибунал быстро "воспитывал".
Напугал, боец интернет-фронта.
Становится, почитай Толстого . Про трибуналы мародеров - нужны доказательства.
Дык, это не я пугаю, и не мои слова-то - ты подумай сперва, чьи они.
Про трибуналы мародеров - нужны доказательства.
Какие доказательства? Мой отец прошел от Курской Дуги до Берлина. И видел и мародеров,и трибуналы и расстрел на месте...
Отдавший жизнь за сироту
Удален 12/21/2016, 8:17:15 AM
(yellowfox @ 20-12-2016 - 18:47)
Мой отец прошел от Курской Дуги до Берлина. И видел и мародеров,и трибуналы и расстрел на месте...
Серъезна-а?
Это впечатляет, канеш, но я бы хотел все-таки увидеть доказательства более весомые, чем твои семейные тайны.
Мой отец прошел от Курской Дуги до Берлина. И видел и мародеров,и трибуналы и расстрел на месте...
Серъезна-а?
Это впечатляет, канеш, но я бы хотел все-таки увидеть доказательства более весомые, чем твои семейные тайны.
скрытый текст
Кстати, трибунал - это не расстрел на месте, это все-таки, хоть какой-никакой, но суд.
А расстрел на месте, это когда доведенный до отчаяния своими вертухаями-командирами, бедный солдатик во время боя "делает головам дырки"(С) своим мучителям - я таких не осуждаю.
Про мародеров - я и говорю, что перейдя границу, любая (!) армия превращается ... в кого?... правильно, в мародеров.
А расстрел на месте, это когда доведенный до отчаяния своими вертухаями-командирами, бедный солдатик во время боя "делает головам дырки"(С) своим мучителям - я таких не осуждаю.
Про мародеров - я и говорю, что перейдя границу, любая (!) армия превращается ... в кого?... правильно, в мародеров.
yellowfox
Акула пера
12/21/2016, 2:53:31 PM
(Отдавший жизнь за сироту @ 21-12-2016 - 05:17)
(yellowfox @ 20-12-2016 - 18:47)
Что значит - доказательства более весомые? Это когда блогер в интернете что-нибудь наврет?
А ты с гордостью дашь ссылку на него?
(yellowfox @ 20-12-2016 - 18:47)
Мой отец прошел от Курской Дуги до Берлина. И видел и мародеров,и трибуналы и расстрел на месте...
Серъезна-а?
Это впечатляет, канеш, но я бы хотел все-таки увидеть доказательства более весомые, чем твои семейные тайны.
Что значит - доказательства более весомые? Это когда блогер в интернете что-нибудь наврет?
А ты с гордостью дашь ссылку на него?
Отдавший жизнь за сироту
Удален 12/22/2016, 9:17:58 AM
(yellowfox @ 21-12-2016 - 19:53)
-Это когда свидетельство не из твоего семейного архива
-Доказать надо, что врет
-На кого?
-Что значит - доказательства более весомые?
-Это когда блогер в интернете что-нибудь наврет?
-А ты с гордостью дашь ссылку на него?
-Это когда свидетельство не из твоего семейного архива
-Доказать надо, что врет
-На кого?
avp
Акула пера
12/22/2016, 11:22:13 AM
(Sorques @ 18-12-2016 - 00:25)
(avp @ 17-12-2016 - 17:34)
— Если говорить о второй составляющей «иностранного агента» — зарубежном финансировании, то какова доля иностранных денег в бюджете «Мемориала»?
— Как правило, у правозащитных организаций она достигает почти 100%.
— Почему так получается?
— Во-первых, потому что правозащитная организация занимается серьезной работой. Ей не три копейки нужны. Во-вторых, богатые люди в России прямо после 2003 года, то есть после ареста Ходорковского, практически прекратили финансировать такую деятельность. До этого они только становились богатыми, и кто-то из них дорастал до идеи благотворительности.
После дела Ходорковского российские бизнесмены поняли, что на то, что может не понравиться власти, деньги лучше не давать. Многие из них финансируют чистую благотворительности, например лечение детей, а из общественного — разве что церковь. Все это из той области, которая санкционирована.
Международному «Мемориалу» в работе со школьниками системную помощь оказывает фонд Прохорова, а нашей архивной работе помогает Дмитрий Зимин. В отличие от многих других НКО — у нас только 75% иностранного финансирования, а 25% — российского.
Помимо Прохорова и Зимина, в эти 25% входят иногда конкурсы Потанина и частные пожертвования.
Председатель правления общества Арсений Рогинский
https://echo.msk.ru/blog/spektr_press/1853926-echo/
Вы хотите быть святее Папы Римского или троллите?
(avp @ 17-12-2016 - 17:34)
"Мемориал" компетентными органами определен как иностранный агент. Вы враг существующей власти?
Иностранный агент, это не иностранный шпион, а не более чем юридический статус..как например налоговый резидент, то есть это никак, в разговоре о врагах..
Но речь шла том что Мемориал, существует исключительно на гранты, я об этом не слышал, вы обладаете такой инфой и поделитесь о том, что исключительно на них?
— Если говорить о второй составляющей «иностранного агента» — зарубежном финансировании, то какова доля иностранных денег в бюджете «Мемориала»?
— Как правило, у правозащитных организаций она достигает почти 100%.
— Почему так получается?
— Во-первых, потому что правозащитная организация занимается серьезной работой. Ей не три копейки нужны. Во-вторых, богатые люди в России прямо после 2003 года, то есть после ареста Ходорковского, практически прекратили финансировать такую деятельность. До этого они только становились богатыми, и кто-то из них дорастал до идеи благотворительности.
После дела Ходорковского российские бизнесмены поняли, что на то, что может не понравиться власти, деньги лучше не давать. Многие из них финансируют чистую благотворительности, например лечение детей, а из общественного — разве что церковь. Все это из той области, которая санкционирована.
Международному «Мемориалу» в работе со школьниками системную помощь оказывает фонд Прохорова, а нашей архивной работе помогает Дмитрий Зимин. В отличие от многих других НКО — у нас только 75% иностранного финансирования, а 25% — российского.
Помимо Прохорова и Зимина, в эти 25% входят иногда конкурсы Потанина и частные пожертвования.
Председатель правления общества Арсений Рогинский
https://echo.msk.ru/blog/spektr_press/1853926-echo/
Вы хотите быть святее Папы Римского или троллите?
mjo
Удален 12/22/2016, 2:47:59 PM
(Феофилакт @ 17-12-2016 - 22:19)
В том то и дело,что никаких авторитетных источников,прямо указующих на систематическое и постоянное применение незаконных методов дознания нет. Много слов. Что значит систематическое и постоянное? Периодическое - это насколько часто? И на что прямо указывает это?:
ШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН
10/I - 39 г.
Вы обвиняете во лжи ту партию, о которой тоскуете и которая была объявлена "умом, честью и совестью нашей эпохи". Не находите противоречий?
PS А вот еще одна вполне объективная информация: в 1939 году в СССР на страну в 170 с лишним миллионов человек было всего 8000 адвокатов. Это означает, что абсолютное большинство судов, не говоря уже о следственных действиях, проходили без адвокатской поддержки. Т.е. по сути ни судами, ни законными следствиями не являлись.
В том то и дело,что никаких авторитетных источников,прямо указующих на систематическое и постоянное применение незаконных методов дознания нет. Много слов. Что значит систематическое и постоянное? Периодическое - это насколько часто? И на что прямо указывает это?:
ШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН
10/I - 39 г.
Вы обвиняете во лжи ту партию, о которой тоскуете и которая была объявлена "умом, честью и совестью нашей эпохи". Не находите противоречий?
PS А вот еще одна вполне объективная информация: в 1939 году в СССР на страну в 170 с лишним миллионов человек было всего 8000 адвокатов. Это означает, что абсолютное большинство судов, не говоря уже о следственных действиях, проходили без адвокатской поддержки. Т.е. по сути ни судами, ни законными следствиями не являлись.
Sorques
Удален 12/22/2016, 3:21:14 PM
Отдавший жизнь за сироту У вас много постов, которые могут быть рассмотрены модераторами, как троллинг. Если продолжите писать в таком духе, то будете получать за них предупреждения.
Sorques
Удален 12/22/2016, 3:23:50 PM
(avp @ 22-12-2016 - 09:22)
И чем это отличается от того, что я написал?
у нас только 75% иностранного финансирования, а 25% — российского.
И чем это отличается от того, что я написал?
Sorques
Удален 12/22/2016, 3:27:59 PM
(mjo @ 22-12-2016 - 12:47)
Почитатели таланта грузинского семинариста, обычно очень нервно реагируют на этот документ..
ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН
Почитатели таланта грузинского семинариста, обычно очень нервно реагируют на этот документ..
тезей
Специалист
12/22/2016, 4:46:53 PM
Имел удовольствие общаться с деятелями малоуважаемого мною "Мемориал". Дело было так. В 2008году мой престарелый отец попросил меня по возможности выяснить обстоятельства расстрела родного брата его отца и моего деда в 1937году. Был мой двоюродный дед в первую мировую войну младшим офицером и георгиевским кавалером.В гражданскую воевал за красных,имел награды. После войны учился и занимал значительную должность на крупнейшем военном карабельностроительном заводе в г.Николаеве,он и сам оттуда.В 1937г. был арестован,судим и расстрелян как троцкист.Кстати без конфискации имущества и репрессий родственников. Это мы знали. Итак. Для начала пишу письмо в ФСБ РФ. Ответ получил через месяц.Сообщили номер дела,приговор,дату приведения приговора к исполнению и место хранения следственного дела.Удивляюсь до сих пор ,что получил ответ и информацию.Может потому,что прислал копии всех имеющихся у меня документов. Что дальше делать. Иду в Мемориал. Провел там бесполезные три часа. В результате мне сказали-понимаете у нас сейчас с Украиной связь плохая,лучше вам самому съездить на место и все узнать. И потом понимаете ваше дело частное ,мало интересное для нас. Вот вам и весь Мемориал. Тогда,что для них интересно.Сейчас понимаю. Им интересен пиар. Вот опубликовали список работников НКВД и рады. Отчитались,получат мзду. А кому,нафик он нужен. Да никому. Палачей из НКВД расстреляли, а иные уже на небесах. Что мстить их престарелым детям будем . Не по русски это. В общем выброс этого списка ,я думаю, попытка привлечь внимание к дохлой по сути и никчемной ныне организации и не более. Кстати. На Украину я съездил в том же году по делу и заехал в славный город Николаев. За приемлемую мзду,что меня крайне удивило,получил для прочтения дело буквально за десять минут . Теперь я знаю,что мой двоюродный день признавал свою связь с троцкистами и не признавал участие в вредительстве,но суд решил иначе.
Sorques
Удален 12/22/2016, 5:31:49 PM
тезей Прочитал ваш довольно интересный рассказ..но не очень понял, а что вы хотели от Мемориала?
dedO"K
Акула пера
12/22/2016, 5:40:45 PM
(Sorques @ 22-12-2016 - 14:27)
(mjo @ 22-12-2016 - 12:47)
Вообще то, этот "документ" не имеет юридической силы в отношении беспартийных. Поскольку касается только членов ВКП(б) и чисток в рядах партии.
(mjo @ 22-12-2016 - 12:47)
ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН
Почитатели таланта грузинского семинариста, обычно очень нервно реагируют на этот документ.. :biggrin
Вообще то, этот "документ" не имеет юридической силы в отношении беспартийных. Поскольку касается только членов ВКП(б) и чисток в рядах партии.
Sorques
Удален 12/22/2016, 5:46:10 PM
(dedO'K @ 22-12-2016 - 15:40)
Я думаю он был оспорен в суде (самом справедливом в мире) и дело было легко выиграно..
Вообще то, этот "документ" не имеет юридической силы в отношении беспартийных. Поскольку касается только членов ВКП(б) и чисток в рядах партии.
Я думаю он был оспорен в суде (самом справедливом в мире) и дело было легко выиграно..
mjo
Удален 12/22/2016, 6:46:45 PM
(dedO'K @ 22-12-2016 - 15:40)
О какой юридической силе речь? По Конституции СССР 1936 года, ВКПб провозглашалась представителем «руководящего ядра» всех общественных и государственных организаций трудящихся, в отличие Конституции 1924 года, где партия не упоминалась. Т.е. то, что указывалось партии, автоматически было обязательно для всех.
Вообще то, этот "документ" не имеет юридической силы в отношении беспартийных. Поскольку касается только членов ВКП(б) и чисток в рядах партии.
О какой юридической силе речь? По Конституции СССР 1936 года, ВКПб провозглашалась представителем «руководящего ядра» всех общественных и государственных организаций трудящихся, в отличие Конституции 1924 года, где партия не упоминалась. Т.е. то, что указывалось партии, автоматически было обязательно для всех.
Феофилакт
Грандмастер
12/22/2016, 7:28:48 PM
(mjo @ 22-12-2016 - 12:47)
Много слов. Что значит систематическое и постоянное? Периодическое - это насколько часто? Вас интересует истина или экономия слов? :-) Пока вижу,что вы только флудите.
И на что прямо указывает это?:
А ни на что.
ШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.
Отчаявшись зафлудить тему,вы,очевидно, решили прибегнуть к сомнительным документам ,хоть как-то подпирающим вашу версию,а проще говоря к фальшивкам?
Общая критика документа проводилась в частности и Пыхаловым и др.,повторяться тут не буду скажу тезисно:
1. Почему телеграмма ЦК не на бланке телеграммы? Подобные документы рассылались в СССР на бланках "Правительственная телеграмма".
2.Далее: Не будете отрицать,что дата телеграммы 10.01)1939 г.?
Тогда как объсняется фраза:"…. метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару."?
Вы будете настаивать,что Сталин,как и вы не владел материалом и не знал,что Литвин репрессиям вообще не подвергался,а застрелился в 1938 г.,а Успенский бежал из Киева в середине 1938 г. в неизвестном направлении и был задержан только поздней весной 1939 г.? Или он беглецов и самоубийй считал понесшими должную кару? :-)
3. Я уж не говорю о таких "мелочах" как глупейшей фразе:"применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП" . Отменить разрешение может уж наверное только тот кто его разрешил. Так имейте в виду,любезный,что до сих пор ни в одном архиве ни одним историком не было найдено разрешение или отмена разрешения.
Вы обвиняете во лжи ту партию, о которой тоскуете и которая была объявлена "умом, честью и совестью нашей эпохи". Не находите противоречий?
Не нахожу. Вы тащите одно обвинение глупее другого,одну фальшивку за другой,а я должен искать противоречия? Слишком сложно. Я буду лучше говорить о лжи и фальшивках,которые вы притаскиваете.
PS А вот еще одна вполне объективная информация: в 1939 году в СССР на страну в 170 с лишним миллионов человек было всего 8000 адвокатов. Это означает, что абсолютное большинство судов, не говоря уже о следственных действиях, проходили без адвокатской поддержки. Т.е. по сути ни судами, ни законными следствиями не являлись.
М-м-м… Теперь понятно почему вы оправдываете хрущевскую реабилитацию,где на каждого реабилитированного,видимо,отводилось аж минуты по три и совершенно случайно реабилитировали сотни,если не тысячи убийц,грабителей и насильников.
К чему сравнивать количество адвокатов и численность населения-первая ошибка. Уж не думаете ли вы,что при каждом гражданине должен безотлучно находиться адвокат?
Вторая ошибка: вы не посмотрели обязан ли был присутствовать по тогдашнему процессуальному кодексу адвокат на стадии следствия….
Третья-упустили из виду,что часть решений вынесена не судами,а несудебными органами и опять же не посмотрели предусматривал ли статус этого органа присутствие адвоката.
В общем,ляп на ляпе ,а посему ваше заявление :"Т.е. по сути ни судами, ни законными следствиями не являлись." изначально ничтожно.
Много слов. Что значит систематическое и постоянное? Периодическое - это насколько часто? Вас интересует истина или экономия слов? :-) Пока вижу,что вы только флудите.
И на что прямо указывает это?:
А ни на что.
ШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.
Отчаявшись зафлудить тему,вы,очевидно, решили прибегнуть к сомнительным документам ,хоть как-то подпирающим вашу версию,а проще говоря к фальшивкам?
Общая критика документа проводилась в частности и Пыхаловым и др.,повторяться тут не буду скажу тезисно:
1. Почему телеграмма ЦК не на бланке телеграммы? Подобные документы рассылались в СССР на бланках "Правительственная телеграмма".
2.Далее: Не будете отрицать,что дата телеграммы 10.01)1939 г.?
Тогда как объсняется фраза:"…. метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару."?
Вы будете настаивать,что Сталин,как и вы не владел материалом и не знал,что Литвин репрессиям вообще не подвергался,а застрелился в 1938 г.,а Успенский бежал из Киева в середине 1938 г. в неизвестном направлении и был задержан только поздней весной 1939 г.? Или он беглецов и самоубийй считал понесшими должную кару? :-)
3. Я уж не говорю о таких "мелочах" как глупейшей фразе:"применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП" . Отменить разрешение может уж наверное только тот кто его разрешил. Так имейте в виду,любезный,что до сих пор ни в одном архиве ни одним историком не было найдено разрешение или отмена разрешения.
Вы обвиняете во лжи ту партию, о которой тоскуете и которая была объявлена "умом, честью и совестью нашей эпохи". Не находите противоречий?
Не нахожу. Вы тащите одно обвинение глупее другого,одну фальшивку за другой,а я должен искать противоречия? Слишком сложно. Я буду лучше говорить о лжи и фальшивках,которые вы притаскиваете.
PS А вот еще одна вполне объективная информация: в 1939 году в СССР на страну в 170 с лишним миллионов человек было всего 8000 адвокатов. Это означает, что абсолютное большинство судов, не говоря уже о следственных действиях, проходили без адвокатской поддержки. Т.е. по сути ни судами, ни законными следствиями не являлись.
М-м-м… Теперь понятно почему вы оправдываете хрущевскую реабилитацию,где на каждого реабилитированного,видимо,отводилось аж минуты по три и совершенно случайно реабилитировали сотни,если не тысячи убийц,грабителей и насильников.
К чему сравнивать количество адвокатов и численность населения-первая ошибка. Уж не думаете ли вы,что при каждом гражданине должен безотлучно находиться адвокат?
Вторая ошибка: вы не посмотрели обязан ли был присутствовать по тогдашнему процессуальному кодексу адвокат на стадии следствия….
Третья-упустили из виду,что часть решений вынесена не судами,а несудебными органами и опять же не посмотрели предусматривал ли статус этого органа присутствие адвоката.
В общем,ляп на ляпе ,а посему ваше заявление :"Т.е. по сути ни судами, ни законными следствиями не являлись." изначально ничтожно.