Обнародованы списки сотрудников НКВД

(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 21:23)
Народ этого больше не допустит. По крайней мере, пока память свежа.
В ручную, цены на нефть, народ будет поддерживать? Ааа..дело не в десятикратном увеличение цен, а в мудрых экономических ходах..
Каких? Я у тебя спрашивал, но ты ушел от вопроса..

(King Candy @ 13-12-2016 - 21:34)
Нет, а вот если "по чесноку" - кого он предал?

Его предали

Человек просто спасался. Немцы выдвинули ему такое предложение, от которого он "не смог отказаться" (или казнь - или сотрудничество). Ему и так и так смерть грозила - или погибнуть вместе с его разгромленной, брошенной всеми армией - или быть казненным немцами.

Он пошел по очевидному пути. Любой вменяемый человек на его месте поступил бы точно так же. За идею коммунизма готовы были расстаться с жизнью только отмороженные фанатики - да и то их существование - скорей всего вымысел, очередная Сталинская пропагандистская ложь
Про Карбышева есть что сказать?

(Sorques @ 13-12-2016 - 21:28)
(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 21:23)
Народ этого больше не допустит. По крайней мере, пока память свежа. В ручную, цены на нефть, народ будет поддерживать? Ааа..дело не в десятикратном увеличение цен, а в мудрых экономических ходах..
Каких? Я у тебя спрашивал, но ты ушел от вопроса..
Народ любит Путина не за цены на нефть. И Сталина народ любил не за голод в блокадном Ленинграде. Народ тонко чувствует кто заботится о нем, а кто временщик.

(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 22:45)
(Sorques @ 13-12-2016 - 21:28)
(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 21:23)
Народ этого больше не допустит. По крайней мере, пока память свежа. В ручную, цены на нефть, народ будет поддерживать? Ааа..дело не в десятикратном увеличение цен, а в мудрых экономических ходах..
Каких? Я у тебя спрашивал, но ты ушел от вопроса.. Народ любит Путина не за цены на нефть. И Сталина народ любил не за голод в блокадном Ленинграде. Народ тонко чувствует кто заботится о нем, а кто временщик.
Заботится, с дружками воруя миллиарды, а страну доведя до уровня самых отсталых стран Африки?

Ню-ню )))

(King Candy @ 13-12-2016 - 21:52)
(avp @ 13-12-2016 - 22:41)
(King Candy @ 13-12-2016 - 21:34)
Нет, а вот если "по чесноку" - кого он предал?

Его предали Про Карбышева есть что сказать? Видимо, ему не сделали предложения. Или особо упертый "идейный" был


А по вашей логике - вас все предали


Маннергейм - переметнулся к финнам и воевал на их стороне против СССР (выиграв войну у многократно превосходившей финскую Красной армии). Колчак, Деникин, Врангель - тоже все как один предатели (кадровые офицеры русской армии) и миллионы примкнувших к ним русских солдат и офицеров



И только Ульянов, Джугашвили и кучка евреев-экстремистов во главе с Троцким нас не предали
Все смешалось в доме Облонских:) В вашей Вселенной Маннергейм выиграл войну у Красной Армии?

(avp @ 13-12-2016 - 22:58)
Все смешалось в доме Облонских:) В вашей Вселенной Маннергейм выиграл войну у Красной Армии?
Но и не проиграл

Часть территорий Финляндия отдала СССР - но как государство не была разгромлена

(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 21:45)
Народ любит Путина не за цены на нефть. И Сталина народ любил не за голод в блокадном Ленинграде. Народ тонко чувствует кто заботится о нем, а кто временщик.
Поперли мироощущения, чуйки и прочая духовность..
Вить, хороший ты наверное человек, я серьезно, но у тебе по ряду вопросов, восприятие ребенка, по наивности..в какой то мере, это даже хорошая черта, если без перебора..
В современном мире все просто, любят за конкретные действия в отношении холодильника..я у тебя спросил, какие, но ты молчишь и только про чуйку народную вещаешь..

(King Candy @ 13-12-2016 - 21:52)
а то сейчас чего ни коснись - всплывает историческая правда - все обман. 28-ми героев панфиловцев не было, александра Матросова не было, Павлика Морозова не было.. Одна сплошная ложь - вся Советская история и героика




Но Панфиловская дивизия была. И Москву отстояли и немцев от нее отбросили. И Сталинград отстояли и Берлин взяли. Ценой чудовищных потерь и героизма советского народа.
Так что не ложь история. А вот мифы - они мифы и есть. А их пытаются возвести в ранг истории

(Sorques @ 13-12-2016 - 16:21)
В вас мало милосердия..если будете считать, что правы, то рука не дрогнет и сомнений в правоте не будет..
А с чего вы взяли, что у меня должно быть милосердие и человеколюбие?
Я считаю, что враг должен быть не просто разбит, а уничтожен.

После того, что сделали немцы, наши войска имели моральное право вырезать все население Германии и их союзников, уничтожить их города, вычеркнуть их из истории. Чтобы стерлась сама память об этом народе.
Так что это Сталин проявил милосердие, убрав в конце войны лозунг "Убей немца", который так хорошо действовал в начале, и запретив измываться над населением. Он государственный деятель, ему положено, а я как частное лицо вполне себе имею право на такое мнение.

Рука, естественно, не дрогнет. Поэтому ради всеобщего блага очень надеюсь, что все у нас в стране будет тихо-мирно, и повода, чтобы рука не дрогнула, не найдется.

(Lileo @ 14-12-2016 - 02:32)
Я считаю, что враг должен быть не просто разбит, а уничтожен.

Это кровожадный менталитет 10 века, причем в какой нибудь Азии..были палачи, а были обычные солдаты..Это понимали и советские военные и руководство, а в лагеря для военнопленных, с немецкими генералами приезжали выпить и потрындеть о войне высокопоставленные советские военные (это есть во многих мемуарах)...

Рука, естественно, не дрогнет. Поэтому ради всеобщего блага очень надеюсь, что все у нас в стране будет тихо-мирно, и повода, чтобы рука не дрогнула, не найдется.
Все страшный человек, тем что у вас все просто, понятно и линейно..у большинства обычных людей, такой яростной ненависти и жажды кровавой мести, после войны не было..не помню чтобы моя бабушка, у которой в войну погиб муж и мой дед, говорила что то подобное..а для вас это вообще далеко, но присутствует какая то странная патологическая ненависть и желание мести..

(Sorques @ 14-12-2016 - 03:54)
Это кровожадный менталитет 10 века, причем в какой нибудь Азии..

а для вас это вообще далеко, но присутствует какая то странная патологическая ненависть и желание мести.. Не спорю, я агрессивный человек с большим опытом ненависти.
Мне близок принцип талиона в усовершенствованном, так сказать, виде: на зло нужно отвечать десятикратным злом.
В современном мире это не очень приемлемо, согласна. Ну так я и не рвусь в политики, а в обычной жизни это особо не мешает.

Для меня все это рядом. Я читаю дневники блокадного Ленинграда, дневники оккупированных. И во время чтения у меня, бывает, руки дрожат от ярости и ненависти к тем ублюдкам, чьи кости давно уже сгнили. И да, смерть мерзавца не является основанием для прощения.
Прошедшее время не имеет особого значения, если есть живые свидетельства. Такие свидетельства нужно беречь, чтобы помнить, никогда не забывать.

(Lileo @ 14-12-2016 - 03:32)
Так что это Сталин проявил милосердие, убрав в конце войны лозунг "Убей немца", который так хорошо действовал в начале, и запретив измываться над населением
Издевательства над населением - это именно то, что сгубило немцев

Вначале войны народ СССР не очень-то горел желанием воевать и гибнуть за большевистскую власть (которая сама уже извела население постоянным голодом и террором, массовыми расстрелами и бредовой идеологией)

Этим и объясняется та беспрецендентная легкость, с которой немцы занимали территорию СССР. Народ попросту им не сопротивлялся. Но вот когда немцы явили свою нечеловеческую, ничем немотивированную жестокость, люди поняли, что при новой власти они (советский народ) вообще не предусмотрены - тогда война и обрела характер Народной, Отечественной.

В этом и есть смысл названия "Отечественная" - что против захватчиков поднялся весь НАРОД

(Sorques @ 13-12-2016 - 15:21)
В вас мало милосердия..если будете считать, что правы, то рука не дрогнет и сомнений в правоте не будет..
И это говорит человек, который готов ломать кости и сдирать кожу с маленьких, неразумных девочек... Не лицемерие ли это?

(avp @ 14-12-2016 - 10:11)
И это говорит человек, который готов ломать кости и сдирать кожу с маленьких, неразумных девочек... Не лицемерие ли это?

Предупреждение по п. 13. флуд и троллинг.
В следующий раз за клевету уйдете на бан.

(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 21:45)
Народ любит Путина не за цены на нефть.
А откуда это вы узнали?
Если бы цены на нефть оставались на уровне 98-го, то в России сейчас продолжались бы нищие девяностые. Вы так же любили бы своего ненаглядного Путина в такой ситуации?

(Lileo @ 14-12-2016 - 03:08)
Не спорю, я агрессивный человек с большим опытом ненависти.

Даже опытом ненависти? Вы вроде еще достаточно молодая женщина, для таких глубоких негативных чувств..

Мне близок принцип талиона в усовершенствованном, так сказать, виде: на зло нужно отвечать десятикратным злом.
В современном мире это не очень приемлемо, согласна. Ну так я и не рвусь в политики, а в обычной жизни это особо не мешает.
В свой адрес так же допускаете несоизмеримый ответ на какой то негатив или это только ваше право, а остальные должны быть более снисходительны?

Для меня все это рядом. Я читаю дневники блокадного Ленинграда, дневники оккупированных. И во время чтения у меня, бывает, руки дрожат от ярости и ненависти к тем ублюдкам, чьи кости давно уже сгнили. И да, смерть мерзавца не является основанием для прощения.
Прошедшее время не имеет особого значения, если есть живые свидетельства. Такие свидетельства нужно беречь, чтобы помнить, никогда не забывать.
У вас к любой несправедливости-жестокости такое отношение или только к определенным вещам? Скажем сюжеты из красного террора или методы допроса жен, детей, людей подвергшихся репрессиям, вас так не взволновали бы?

(King Candy @ 14-12-2016 - 09:19)
Издевательства над населением - это именно то, что сгубило немцев

Согласна.
Имхо, у немцев были бы очень неплохие шансы на успех Третьего Рейха как государства, если бы не их дурацкая людоедская идеология.

(Lileo @ 14-12-2016 - 19:02)
(King Candy @ 14-12-2016 - 09:19)
Издевательства над населением - это именно то, что сгубило немцев Согласна.
Имхо, у немцев были бы очень неплохие шансы на успех Третьего Рейха как государства, если бы не их дурацкая людоедская идеология.
Бред. Что жители мест куда не дошла оккупация считали их освободителями от большевиков? Все силы направили на освобождение от этой напасти..

(Xрюндель @ 14-12-2016 - 15:57)
(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 21:45)
Народ любит Путина не за цены на нефть. А откуда это вы узнали?
Если бы цены на нефть оставались на уровне 98-го, то в России сейчас продолжались бы нищие девяностые. Вы так же любили бы своего ненаглядного Путина в такой ситуации?
Ачто когда он стал президентом цены на нефть выше были?

(Sorques @ 14-12-2016 - 17:06)
Даже опытом ненависти? Вы вроде еще достаточно молодая женщина, для таких глубоких негативных чувств..

В свой адрес так же допускаете несоизмеримый ответ на какой то негатив или это только ваше право, а остальные должны быть более снисходительны?

У вас к любой несправедливости-жестокости такое отношение или только к определенным вещам? Скажем сюжеты из красного террора или методы допроса жен, детей, людей подвергшихся репрессиям, вас так не взволновали бы? Мой опыт ненависти пришелся прежде всего на подростковый возраст. Чувства были достаточно негативные, чтобы решиться на убийство. То, что я его не совершила - скорее везение предполагаемого объекта, чем осознанный отказ от задуманного. Впрочем, объект через пару лет сдох вполне самостоятельно.

Допускаю. Поэтому стараюсь не делать людям зла, да и вообще не приумножать зло в мире.
С чужими людьми я вполне вежлива и доброжелательна, агрессирую исключительно в ответ на агрессию в мою сторону, в семье сложнее, к сожалению - у меня трудный характер.
Вообще стараюсь жить по по принципу: не делай другим того, чего не хочешь себе.

У меня такое отношение к несправедливости и жестокости по отношению ко мне или к тем, с кем я себя ассоциирую. Это может быть "я как член семьи", "я как женщина", "я как гражданин страны", "я как человек", если вдруг на нас нападут инопланетяне.))
В общем, позиция "за своих порву". Причем кто именно входит в категорию "свои" может варьироваться в зависимости от ситуации.
До чужих же мне дела нет. Могут хоть перерезать друг друга - по фигу. Т.е. мне, скажем, безразличны войны в Африке, т.к. далеко и совершенно нас не касается. Но не безразличны традиции побиения женщин камнями на Ближнем Востоке, т.к. ислам в виде ваххабизма или салафизма - это агрессивная и экспансивная религия, чьи представители могут просочиться к нам и попытаться устроить такие же порядки у нас - а это уже угроза "своим".
Однако возможны варианты, когда несправедливость у чужих попадает на глаза и вызывает эмоциональный отклик. Тогда чужой временно переходит в категорию "свои", и несправедливость по отношению к нему вызывает соответствующую реакцию.
Вообще у меня с детства комплекс защитника обиженных и угнетенных. В школе постоянно боролась за справедливость, пыталась защищать тех, кого травили. Это достаточно глупо и нерационально, сейчас я в себе это, наверное, почти изжила, но иногда проявляется.

Красный террор считаю неприемлемым, как и белый. Вообще революцию и гражданскую войну считаю трагедией. Но подонками считаю прежде всего тех, кто устроил Февральскую революцию и заварил всю эту кашу.

Считаю, что насиловать и пытать женщин и детей на допросах - плохо. Но опять же возможны варианты. Если это жена вражеского диверсанта, если она может хотя бы примерно знать объекты будущих диверсий, если от этой информации зависят жизни людей, то, имхо, угрозы и пытки вполне допустимы. Т.е. ломка через боль в определенных обстоятельствах - да, унижения, издевательства, изнасилования - все равно нет.