Обнародованы списки сотрудников НКВД
Нужно
20
Не нужно
19
Всего голосов: 39
avp
Акула пера
12/4/2016, 5:28:24 PM
(avp @ 03.12.2016 - время: 23:42)
(Sorques @ 03.12.2016 - время: 22:31)
(avp @ 03.12.2016 - время: 22:07)
Один из многих учебников:
И.Н. Ионов. Российская цивилизация и истоки её кризиса IX - начало XX в.
(Программа обновления гуманитарного образования в России). Пособие для учащихся X-XI классов. Москва: Интерпракс, 1994
В предисловии отмечено - спонсор программы Д.Сорос.
Текст сами найдете, чай не барин.
(Sorques @ 03.12.2016 - время: 22:31)
(avp @ 03.12.2016 - время: 22:07)
Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.
Дадите почитать тексты, где такое написано?
Завтра, если не забуду. Сейчас - на горшок и спать.
Один из многих учебников:
И.Н. Ионов. Российская цивилизация и истоки её кризиса IX - начало XX в.
(Программа обновления гуманитарного образования в России). Пособие для учащихся X-XI классов. Москва: Интерпракс, 1994
В предисловии отмечено - спонсор программы Д.Сорос.
Текст сами найдете, чай не барин.
Sorques
Удален 12/4/2016, 5:35:25 PM
(avp @ 04.12.2016 - время: 15:28)
Я вас попросил не название учебника скинуть, а где в нем, как вы выразились что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.(с)
Не получилось найти такого? Я так и думал, что выдумали..
Текст сами найдете, чай не барин.
Я вас попросил не название учебника скинуть, а где в нем, как вы выразились что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.(с)
Не получилось найти такого? Я так и думал, что выдумали..
avp
Акула пера
12/4/2016, 5:43:06 PM
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 15:35)
(avp @ 04.12.2016 - время: 15:28)
Ага, я сейчас все брошу и побегу конспектировать 400 страниц этой гадости.
(avp @ 04.12.2016 - время: 15:28)
Текст сами найдете, чай не барин.
Я вас попросил не название учебника скинуть, а где в нем, как вы выразились что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.(с)
Не получилось найти такого? Я так и думал, что выдумали..
Ага, я сейчас все брошу и побегу конспектировать 400 страниц этой гадости.
Lileo
Акула пера
12/4/2016, 6:40:32 PM
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 16:23)
Вы исходите из личных симпатий/антипатий?
Скажите, вы верите, что престарелая мать того же Тухачевского, была справедливо осуждена, ибо наверняка яды на кухне готовила, для отравления Сталина?
И такой же вопрос как выше Виктору..какая спец.служба мира, может переварить десятки тысяч агентов? Даже если при вербовке, на каждого тратить по 10 мин, то не хватит сотрудников..только если пункты по вербовке открыть и дать рекламу.."Приходите к нам и мы вас завербуем в парагвайские шпионы! Дорого! Приемные часы с 9 до 18, без перерыва на обед, выходной день воскресенье." Нет, я исхожу из логики.
Пока все телодвижения происходят при одной более-менее устоявшейся власти, можно хоть как-то считать, что они завязаны на правосудие. Сами осудили, потом пересмотрели дело, сами оправдали. Когда приходит другая власть и начинает с громкими речами уничтожать все, что делала предыдущая, о правосудии, имхо, не может быть и речи. Там совершенно другие цели и другие действия. Все для правильной картинки.
Лично я громким осуждениям и правильным картинкам после переворота во власти не верю.
И я не говорю, что не было несправедливо осужденных, еще как были. Я считаю, что были несправедливо оправданные в угоду политической выгоде.
А 40 тыщ на весь СССР - это очень много? Я не знаю, какая сейчас численность у ФСБ, подскажите, если знаете. Прочитала где-то, что в СБУ до недавнего времени было 33 тыс. сотрудников, сейчас сократили, а Украина сильно меньше СССР.
И зачем их вербовать, как шпионов? Это же не скрытная деятельность. Думаю, люди просто приходили туда работать, проходили все необходимые проверки и работали.
Посмотрела в вики структуру НКВД. Это здоровенная организация с кучей подразделений, включающая в себя разведку и контрразведку, милицию, пограничников, ГУЛАГ, пожарную охрану, строительство, транспорт, управление съемки и картографии, лесную охрану, надзор за всеми отраслями народного хозяйства и еще кучу всего.
По-моему, 40 тыс. - это очень мало. У нас в одном МЧС предельная штатная численность - 288 тыс. человек.
И да, каким боком пограничники, геодезисты или пожарные относятся к репрессиям - не очень понятно. А ведь они все сотрудники НКВД.
Да, сейчас прочитала ваш пост, а то вы процитировали не полностью, я не поняла о чем речь, и отвечала так, как поняла.
Борьба с троцкистами и кто там был еще меня мало интересует. Влезли в политику, да еще с революцией, получили в итоге пулю - закономерно. Меня волнуют репрессии в отношении действительно невиновных людей, попавших под жернова, а не политические дрязги. Вот закон о трех колосках - это действительно жесть, а чистки в рядах бравых революционеров - это их проблемы.
Вы исходите из личных симпатий/антипатий?
Скажите, вы верите, что престарелая мать того же Тухачевского, была справедливо осуждена, ибо наверняка яды на кухне готовила, для отравления Сталина?
И такой же вопрос как выше Виктору..какая спец.служба мира, может переварить десятки тысяч агентов? Даже если при вербовке, на каждого тратить по 10 мин, то не хватит сотрудников..только если пункты по вербовке открыть и дать рекламу.."Приходите к нам и мы вас завербуем в парагвайские шпионы! Дорого! Приемные часы с 9 до 18, без перерыва на обед, выходной день воскресенье." Нет, я исхожу из логики.
Пока все телодвижения происходят при одной более-менее устоявшейся власти, можно хоть как-то считать, что они завязаны на правосудие. Сами осудили, потом пересмотрели дело, сами оправдали. Когда приходит другая власть и начинает с громкими речами уничтожать все, что делала предыдущая, о правосудии, имхо, не может быть и речи. Там совершенно другие цели и другие действия. Все для правильной картинки.
Лично я громким осуждениям и правильным картинкам после переворота во власти не верю.
И я не говорю, что не было несправедливо осужденных, еще как были. Я считаю, что были несправедливо оправданные в угоду политической выгоде.
А 40 тыщ на весь СССР - это очень много? Я не знаю, какая сейчас численность у ФСБ, подскажите, если знаете. Прочитала где-то, что в СБУ до недавнего времени было 33 тыс. сотрудников, сейчас сократили, а Украина сильно меньше СССР.
И зачем их вербовать, как шпионов? Это же не скрытная деятельность. Думаю, люди просто приходили туда работать, проходили все необходимые проверки и работали.
Посмотрела в вики структуру НКВД. Это здоровенная организация с кучей подразделений, включающая в себя разведку и контрразведку, милицию, пограничников, ГУЛАГ, пожарную охрану, строительство, транспорт, управление съемки и картографии, лесную охрану, надзор за всеми отраслями народного хозяйства и еще кучу всего.
По-моему, 40 тыс. - это очень мало. У нас в одном МЧС предельная штатная численность - 288 тыс. человек.
И да, каким боком пограничники, геодезисты или пожарные относятся к репрессиям - не очень понятно. А ведь они все сотрудники НКВД.
Да, сейчас прочитала ваш пост, а то вы процитировали не полностью, я не поняла о чем речь, и отвечала так, как поняла.
Борьба с троцкистами и кто там был еще меня мало интересует. Влезли в политику, да еще с революцией, получили в итоге пулю - закономерно. Меня волнуют репрессии в отношении действительно невиновных людей, попавших под жернова, а не политические дрязги. Вот закон о трех колосках - это действительно жесть, а чистки в рядах бравых революционеров - это их проблемы.
Безумный Иван
Акула пера
12/4/2016, 6:52:33 PM
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 15:12)
Вить, тебе не кажется странным,что в одной только армии были репрессированы перед войной тысячи офицеров, за шпионаж и диверсии?
Кажется странным. Вообще, все что публиковали Волкогонов, Яковлев, Коваль, все кажется странным
Какие иностранные спец.службы, в состоянии переварить такое количество агентов?
Вопрос риторический? Ты же сам знаешь какие. Естественно парагвайские.
Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий
https://topwar.ru/4026-mif-o-obezglavlivani...i-stalinym.html
Кстати к 2010 году из рядов ВС России тоже были уволены десятки тысяч всех категорий. Я тоже попал под эту волну репрессий. Ну и что?
Вить, тебе не кажется странным,что в одной только армии были репрессированы перед войной тысячи офицеров, за шпионаж и диверсии?
Кажется странным. Вообще, все что публиковали Волкогонов, Яковлев, Коваль, все кажется странным
Какие иностранные спец.службы, в состоянии переварить такое количество агентов?
Вопрос риторический? Ты же сам знаешь какие. Естественно парагвайские.
Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий
скрытый текст
После него пошел уже «полёт фантазии» - число репрессированных у Л. А. Киршнера увеличивается до 44 тысяч, и он говорит, что это была половина офицерского корпуса. Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В. Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
Что же было на самом деле? Согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) - естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) - иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но только не всех можно считать «жертвами». Если исключить из списков репрессированных пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.
Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
Что же было на самом деле? Согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) - естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) - иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но только не всех можно считать «жертвами». Если исключить из списков репрессированных пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.
Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
https://topwar.ru/4026-mif-o-obezglavlivani...i-stalinym.html
Кстати к 2010 году из рядов ВС России тоже были уволены десятки тысяч всех категорий. Я тоже попал под эту волну репрессий. Ну и что?
Sorques
Удален 12/4/2016, 7:28:04 PM
(Lileo @ 04.12.2016 - время: 16:40)
То есть вы исходите даже не из здравого смысла, что 80-летние старики, которые нигде не работали, не могли быть шпионами и террористами по техническим причинам, а только из расчета на логику поведения власти в некоторых случаях?
А 40 тыщ на весь СССР - это очень много?
Для шпионов и диверсантов, огромная цифра..фантастическая..их оптом вербовали, на стадионах? Как вы представляете процесс вербовки такого количества граждан?
Если по военным, то это завышенная цифра, репрессировано по политическим мотивам было порядка 8-10 тыс..а если всего, то заниженная, ибо это несколько миллионов..
Нет, я исхожу из логики.
Пока все телодвижения происходят при одной более-менее устоявшейся власти, можно хоть как-то считать, что они завязаны на правосудие. Сами осудили, потом пересмотрели дело, сами оправдали. Когда приходит другая власть и начинает с громкими речами уничтожать все, что делала предыдущая, о правосудии, имхо, не может быть и речи. Там совершенно другие цели и другие действия. Все для правильной картинки.
Лично я громким осуждениям и правильным картинкам после переворота во власти не верю.
То есть вы исходите даже не из здравого смысла, что 80-летние старики, которые нигде не работали, не могли быть шпионами и террористами по техническим причинам, а только из расчета на логику поведения власти в некоторых случаях?
А 40 тыщ на весь СССР - это очень много?
Для шпионов и диверсантов, огромная цифра..фантастическая..их оптом вербовали, на стадионах? Как вы представляете процесс вербовки такого количества граждан?
Если по военным, то это завышенная цифра, репрессировано по политическим мотивам было порядка 8-10 тыс..а если всего, то заниженная, ибо это несколько миллионов..
Sorques
Удален 12/4/2016, 7:36:26 PM
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 16:52)
Я называл эту цифру? Нет.
Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
8 тыс шпионов и диверсантов..
Как такое количество возможно завербовать и каков штат должен быть вербовщиков...Наверное вся современная мировая агентура ЦРУ меньше, а здесь только в армии и одной страны и еще сотни тысяч (как минимум) шпионов на заводах, в колхозах, театрах, школах, больницах..
Такое может быть?
Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий
Я называл эту цифру? Нет.
Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
8 тыс шпионов и диверсантов..
Как такое количество возможно завербовать и каков штат должен быть вербовщиков...Наверное вся современная мировая агентура ЦРУ меньше, а здесь только в армии и одной страны и еще сотни тысяч (как минимум) шпионов на заводах, в колхозах, театрах, школах, больницах..
Такое может быть?
Безумный Иван
Акула пера
12/4/2016, 7:39:32 PM
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 17:36)
Не шпионов и диверсантов, а репрессированных. Тех, кого не просто уволили, а привлекли к ответственности. Я не знаю сколько среди них привлечены за шпионаж и диверсии.
Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.8 тыс шпионов и диверсантов.. Как такое количество возможно завербовать и каков штат должен быть вербовщиков...Наверное вся современная мировая агентура ЦРУ меньше, а здесь только в армии и одной страны и еще сотни тысяч (как минимум) шпионов на заводах, в колхозах, театрах, школах, больницах.. Такое может быть?
Не шпионов и диверсантов, а репрессированных. Тех, кого не просто уволили, а привлекли к ответственности. Я не знаю сколько среди них привлечены за шпионаж и диверсии.
Sorques
Удален 12/4/2016, 7:55:18 PM
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 17:39)
Тысячи только в армии и сотни тысяч по всем остальным...открой биографию почти любого репрессированного военного и там шпионаж или подготовка диверсии..
Вить, а грузинский вождь, по твоему не знал о репрессиях 1936-1938? Дезинформировали? Он в адеквате был эти годы, когда арестовывали людей даже лично знакомых ему и из его окружения, как глава государства не поинтересовался откуда вдруг столько врагов и 80-летних шпионок домохозяек?
Потом пришел товарищ Берия и разобрался..какие то расклады для детей начальной школы, да и то не для всех..
Чтобы в такое верить, нужно страстно любить Кобу..
Не шпионов и диверсантов, а репрессированных. Тех, кого не просто уволили, а привлекли к ответственности. Я не знаю сколько среди них привлечены за шпионаж и диверсии.
Тысячи только в армии и сотни тысяч по всем остальным...открой биографию почти любого репрессированного военного и там шпионаж или подготовка диверсии..
Вить, а грузинский вождь, по твоему не знал о репрессиях 1936-1938? Дезинформировали? Он в адеквате был эти годы, когда арестовывали людей даже лично знакомых ему и из его окружения, как глава государства не поинтересовался откуда вдруг столько врагов и 80-летних шпионок домохозяек?
Потом пришел товарищ Берия и разобрался..какие то расклады для детей начальной школы, да и то не для всех..
Чтобы в такое верить, нужно страстно любить Кобу..
Sorques
Удален 12/4/2016, 7:58:31 PM
(avp @ 04.12.2016 - время: 15:43)
Сталин в собраниях сочинений, писал гадости про русских и Россию..могу дать ссылку на его труды, а где это конкретно написано, сами копайте..гадости копипастить не буду..
Ваш ответ из той же серии и это называется слив..
Ага, я сейчас все брошу и побегу конспектировать 400 страниц этой гадости.
Сталин в собраниях сочинений, писал гадости про русских и Россию..могу дать ссылку на его труды, а где это конкретно написано, сами копайте..гадости копипастить не буду..
Ваш ответ из той же серии и это называется слив..
Lileo
Акула пера
12/4/2016, 7:59:38 PM
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 18:28)
А что реабилитировали у нас только 80-летних стариков?
Пост мой читайте, я там не о шпионах говорила, а о сотрудниках НКВД.
Но, кстати, если посчитать сотрудников всяких НКО, спонсируемых из-за рубежа, вряд ли получится сильно меньше людей. Только сейчас эти НКО просто объявили иностранными агентами, а тогда решили не заморачиваться и просто всех репрессировать.
То есть вы исходите даже не из здравого смысла, что 80-летние старики, которые нигде не работали, не могли быть шпионами и террористами по техническим причинам, а только из расчета на логику поведения власти в некоторых случаях?
А 40 тыщ на весь СССР - это очень много?
Для шпионов и диверсантов, огромная цифра..фантастическая..их оптом вербовали, на стадионах? Как вы представляете процесс вербовки такого количества граждан?
А что реабилитировали у нас только 80-летних стариков?
Пост мой читайте, я там не о шпионах говорила, а о сотрудниках НКВД.
Но, кстати, если посчитать сотрудников всяких НКО, спонсируемых из-за рубежа, вряд ли получится сильно меньше людей. Только сейчас эти НКО просто объявили иностранными агентами, а тогда решили не заморачиваться и просто всех репрессировать.
Sorques
Удален 12/4/2016, 8:17:08 PM
(Lileo @ 04.12.2016 - время: 17:59)
НКО, это не более чем технический ярлык, получил заказ от иностранной компании на проведение соц.исследование..иностранный агент..получил копеечный грант..агент..
В 30-50 годах получали гранты? Нет. Пообщался ученый с иностранцем, уже шпион..съездил в командировку заграницу, значит завербовали и вся семья виновата..вернулся из эмиграции в СССР, ну здесь вообще все ясно..ляпнул что то на кухне в пьяном виде, настучали два свидетеля..враг..ну либо вообще в силу менталитета не проявлял обилие советского патриотизма, такие тоже подозрительны..
Для вас такой мир нормален и главное, чтобы вовремя кормили и порядок был?
А что реабилитировали у нас только 80-летних стариков?
Пост мой читайте, я там не о шпионах говорила, а о сотрудниках НКВД.
Но, кстати, если посчитать сотрудников всяких НКО, спонсируемых из-за рубежа, вряд ли получится сильно меньше людей. Только сейчас эти НКО просто объявили иностранными агентами, а тогда решили не заморачиваться и просто всех репрессировать.
НКО, это не более чем технический ярлык, получил заказ от иностранной компании на проведение соц.исследование..иностранный агент..получил копеечный грант..агент..
В 30-50 годах получали гранты? Нет. Пообщался ученый с иностранцем, уже шпион..съездил в командировку заграницу, значит завербовали и вся семья виновата..вернулся из эмиграции в СССР, ну здесь вообще все ясно..ляпнул что то на кухне в пьяном виде, настучали два свидетеля..враг..ну либо вообще в силу менталитета не проявлял обилие советского патриотизма, такие тоже подозрительны..
Для вас такой мир нормален и главное, чтобы вовремя кормили и порядок был?
Sinnerbi
Акула пера
12/4/2016, 8:29:10 PM
Эти списки просто вброс. Ничего они непрофессионалу не дадут. Профессионалу историку они может в чем то и помогут, если наконец откроют доступ ко ВСЕМ архивам, чтобы опять же наконец написать РЕАЛЬНУЮ историю нашей страны, а не то , что есть в учебнике История КПСС или то, что выливают весьма дозировано соискатели грандов. Россию весьма забористо пограбили в 20х годах прошлого века. Куда делось награбленное как то всеми сторонами мутно замалчивается. Может потому, что это золотишко и сейчас можно найти? А имена которые всплывут по мере описания пути этого золота никто разглашать не хочет. Тут все несерьезно кроме денег.(С)К\ф Брат 2.Вместо анализа действительных причин репрессий и полной картины борьбы за власть в Советской России нате вам списки сотрудников НКВД. Они к стати неполные. Моего деда среди репрессированных сотрудников НКВД я не нашел, а он загремел за утерю политической бдительности в первых рядах. Не сдал своего товарища по Гражданской войне, а ведь знал, что тот троцкист. Не настучал, тогда сиди перестукивайся...
Безумный Иван
Акула пера
12/4/2016, 9:07:40 PM
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 17:55)
Ну открой. Покажи. Только не какого-=нибудь Уборевича, а человека попроще.
Вить, а грузинский вождь, по твоему не знал о репрессиях 1936-1938?
Знал. И Путин тоже знает о тех репрессиях что сейчас происходят
Дезинформировали? Он в адеквате был эти годы, когда арестовывали людей даже лично знакомых ему и из его окружения, как глава государства не поинтересовался откуда вдруг столько врагов и 80-летних шпионок домохозяек?
Ну покажи арестованную знакомую ему 80-летнюю шпионку домохозяйку.
Тысячи только в армии и сотни тысяч по всем остальным...открой биографию почти любого репрессированного военного и там шпионаж или подготовка диверсии..
Ну открой. Покажи. Только не какого-=нибудь Уборевича, а человека попроще.
Вить, а грузинский вождь, по твоему не знал о репрессиях 1936-1938?
Знал. И Путин тоже знает о тех репрессиях что сейчас происходят
Дезинформировали? Он в адеквате был эти годы, когда арестовывали людей даже лично знакомых ему и из его окружения, как глава государства не поинтересовался откуда вдруг столько врагов и 80-летних шпионок домохозяек?
Ну покажи арестованную знакомую ему 80-летнюю шпионку домохозяйку.
King Candy
Акула пера
12/4/2016, 9:15:41 PM
(avp @ 04.12.2016 - время: 16:43)
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 15:35)
(avp @ 04.12.2016 - время: 15:28)
Так в чем "гадостность" этой книги?
Может, там все чистая правда? Или хотите сказать, что в "русском мiре" все гладко?
Мы, русские, даже до капитализма не доросли - а вы говорите... У англичан уже 500 лет назад было то, к чему Россия пришла только к началу 20-го века (и опять отвергла в пользу рабства)
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 15:35)
(avp @ 04.12.2016 - время: 15:28)
Текст сами найдете, чай не барин.
Я вас попросил не название учебника скинуть, а где в нем, как вы выразились что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.(с)
Не получилось найти такого? Я так и думал, что выдумали..
Ага, я сейчас все брошу и побегу конспектировать 400 страниц этой гадости.
Так в чем "гадостность" этой книги?
Может, там все чистая правда? Или хотите сказать, что в "русском мiре" все гладко?
Мы, русские, даже до капитализма не доросли - а вы говорите... У англичан уже 500 лет назад было то, к чему Россия пришла только к началу 20-го века (и опять отвергла в пользу рабства)
Sorques
Удален 12/4/2016, 9:15:46 PM
(Sinnerbi @ 04.12.2016 - время: 18:29)
Золото это копейки.."золото Колчака" это 500т. и всего лишь 15млрд$ в современных ценах, в масштабах огромной империи немного, тем более что из них 200т было потрачено за военные поставки всех белых армий..а вот куда делись доходы от концессий в 20-х, произведения искусства и то, что конфисковали большевики у Церкви..
Куда делось награбленное как то всеми сторонами мутно замалчивается. Может потому, что это золотишко и сейчас можно найти?
Золото это копейки.."золото Колчака" это 500т. и всего лишь 15млрд$ в современных ценах, в масштабах огромной империи немного, тем более что из них 200т было потрачено за военные поставки всех белых армий..а вот куда делись доходы от концессий в 20-х, произведения искусства и то, что конфисковали большевики у Церкви..
King Candy
Акула пера
12/4/2016, 9:22:31 PM
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 18:36)
У параноика все возможно. К тому же стране нужны бли рабы, много рабов для Строек Социализма - от денег мы, советские люди, отказались, а бесплатно никто работать не горел желанием. Пришлось заставлять из-под палки
Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
8 тыс шпионов и диверсантов..
Как такое количество возможно завербовать и каков штат должен быть вербовщиков...Наверное вся современная мировая агентура ЦРУ меньше, а здесь только в армии и одной страны и еще сотни тысяч (как минимум) шпионов на заводах, в колхозах, театрах, школах, больницах..
Такое может быть?
У параноика все возможно. К тому же стране нужны бли рабы, много рабов для Строек Социализма - от денег мы, советские люди, отказались, а бесплатно никто работать не горел желанием. Пришлось заставлять из-под палки
Sinnerbi
Акула пера
12/4/2016, 9:29:31 PM
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 19:15)
(Sinnerbi @ 04.12.2016 - время: 18:29)
Дык наверное туда же , куда и золото, за которое выдали большевикам Колчака. В итоге 75% мирового запаса золота к 22.07.1944 так или иначе оказалось в Форте Нокс. ИМХО история борьбы за власть в СССР и судьба всего награбленного , начиная с 1917г , тесно переплетены. Все эти идеологические диспуты с троцкистами это тень на плетень. Речь шла о том кто и как будет рулить финансовыми потоками. Но эту сторону той жизни мы вряд ли узнаем. Деньги всегда оставляют след и его можно проследить как в пространстве так и во времени, а вот это некоторым ныне здравствующим совсем не нужно.
(Sinnerbi @ 04.12.2016 - время: 18:29)
Куда делось награбленное как то всеми сторонами мутно замалчивается. Может потому, что это золотишко и сейчас можно найти?
Золото это копейки.."золото Колчака" это 500т. и всего лишь 15млрд$ в современных ценах, в масштабах огромной империи немного, тем более что из них 200т было потрачено за военные поставки всех белых армий..а вот куда делись доходы от концессий в 20-х, произведения искусства и то, что конфисковали большевики у Церкви..
Дык наверное туда же , куда и золото, за которое выдали большевикам Колчака. В итоге 75% мирового запаса золота к 22.07.1944 так или иначе оказалось в Форте Нокс. ИМХО история борьбы за власть в СССР и судьба всего награбленного , начиная с 1917г , тесно переплетены. Все эти идеологические диспуты с троцкистами это тень на плетень. Речь шла о том кто и как будет рулить финансовыми потоками. Но эту сторону той жизни мы вряд ли узнаем. Деньги всегда оставляют след и его можно проследить как в пространстве так и во времени, а вот это некоторым ныне здравствующим совсем не нужно.
Sorques
Удален 12/4/2016, 9:38:53 PM
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 19:07)
члены семьи М. Н. Тухачевского:
Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.
Дочь Светлана — лагерь.
Брат Николай — расстрел.
Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
Брат Александр — расстрел.
Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.
Муж сестры Елизаветы, Арватов, Юрий Игнатьевич — расстрел.
Сестра Ольга — лагерь, ссылка].
Муж сестры Ольги — лагерь.
Сестра Мария — лагерь, ссылка.
Муж сестры Марии — расстрел.
Дочь сестры Марии — ссылка.
Сестра Софья — ссылка.
Сестра Наталья — единственная избежала репрессий, приняв фамилию Ростова
За что мать Тухачевского репрессировали? Про прочих я даже не спрашиваю, понятно, что как в 12 веке, всех под корень вырезать..азиатчина тебе наверное понятна, ибо высокодуховно..
Кстати после покушения на Гитлера в 1944, семьи главных заговорщиков не трогали..
Ну покажи арестованную знакомую ему 80-летнюю шпионку домохозяйку.
члены семьи М. Н. Тухачевского:
Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.
Дочь Светлана — лагерь.
Брат Николай — расстрел.
Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
Брат Александр — расстрел.
Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.
Муж сестры Елизаветы, Арватов, Юрий Игнатьевич — расстрел.
Сестра Ольга — лагерь, ссылка].
Муж сестры Ольги — лагерь.
Сестра Мария — лагерь, ссылка.
Муж сестры Марии — расстрел.
Дочь сестры Марии — ссылка.
Сестра Софья — ссылка.
Сестра Наталья — единственная избежала репрессий, приняв фамилию Ростова
За что мать Тухачевского репрессировали? Про прочих я даже не спрашиваю, понятно, что как в 12 веке, всех под корень вырезать..азиатчина тебе наверное понятна, ибо высокодуховно..
Кстати после покушения на Гитлера в 1944, семьи главных заговорщиков не трогали..
Sorques
Удален 12/4/2016, 9:45:21 PM
(King Candy @ 04.12.2016 - время: 19:22)
Да, сам Бехтерев, констатировал у Сталина паранойю..
Но многим, такие типажи нравятся..может что то общее находят..
У параноика все возможно. К тому же стране нужны бли рабы, много рабов для Строек Социализма - от денег мы, советские люди, отказались, а бесплатно никто работать не горел желанием. Пришлось заставлять из-под палки
Да, сам Бехтерев, констатировал у Сталина паранойю..
Но многим, такие типажи нравятся..может что то общее находят..