Обнародованы списки сотрудников НКВД

(Sorques @ 05.12.2016 - время: 00:12)
То есть в основном по 58..разделите на 100 и получите как минимум десятки тысяч шпионов иностранных государств, ибо как не дело, то там связи с иностранными государствами..
То есть уже не миллионы, а десятки тысяч, понятно.

А почему на 100 делите? Не поняла, туплю, наверное.

(Lileo @ 05.12.2016 - время: 01:12)
То есть уже не миллионы, а десятки тысяч, понятно.

А почему на 100 делите? Не поняла, туплю, наверное.
Миллионы репрессированных, а ярлык шпионов клеили половине, но для удобства нашей беседы я разделил на 100..могу на 200..
Вы не ответили на вопрос... как вербовали, такое несметное количество шпионов? Но прошу задуматься над цифрами..это не 10 и не 100 выявленных шпионов в год..

Мне вот интересно, в число репрессированных входят осужденные во время и после войны?
Я так думаю, тогда особо часто применялись статья об измене Родине и диверсиях. Ну и шпионаж само собой.

Нашла, наконец, таблички по пунктам 58-й.
https://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%BD%D1%8B%D1%85

Никакой половине ярлык шпионов не клеили. Сидели по этой статье в разные годы от 15 до 18 тыс. человек. Думаю, в основном одни и те же, т.к. сроки большие, конечно, кто-то выходил, кто-то умирал, кого-то еще сажали. Так что десятки тысяч там с натяжкой.
По статье "измена Родине" в 46-м сидело больше 200 тыс. человек. За антисоветскую агитацию тоже сидело значительно больше. До войны за вредительство сидело больше.

(Sorques @ 05.12.2016 - время: 01:20)
Миллионы репрессированных, а ярлык шпионов клеили половине, Мы еще не определились сколько среди них было шпионов
Антисоветская деятельность это не обязательно шпионаж. Много было просто идейных не принимающих эту власть.

(Lileo @ 05.12.2016 - время: 01:55)
Мне вот интересно, в число репрессированных входят осужденные во время и после войны?
Я так думаю, тогда особо часто применялись статья об измене Родине и диверсиях. Ну и шпионаж само собой.

Нашла, наконец, таблички по пунктам 58-й. https://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%BD%D1%8B%D1%85

Никакой половине ярлык шпионов не клеили. Сидели по этой статье в разные годы от 15 до 18 тыс. человек. Думаю, в основном одни и те же, т.к. сроки большие, конечно, кто-то выходил, кто-то умирал, кого-то еще сажали. Так что десятки тысяч там с натяжкой.
По статье "измена Родине" в 46-м сидело больше 200 тыс. человек. За антисоветскую агитацию тоже сидело значительно больше. До войны за вредительство сидело больше.
В вашей ссылке
1940 год. шпионаж-16440
измена Родине-1473
диверсия- 5737

То есть несколько десятков тысяч, шпионов, предателей и диверсантов..я же вам предложил разделить на 100..вот они и вышли..такого не может быть, ибо завербовать не реально технически..
Опять не расскажите о предположениях, как можно завербовать такое количество агентов?

Самое забавное, в этой же ссылке.. за хулиганство сидело 90291 чел, а за контрреволюционные преступления 417381..куда не плюнь, не хулиган, а контрреволюционер..

(Sorques @ 05.12.2016 - время: 04:11)
То есть несколько десятков тысяч, шпионов, предателей и диверсантов..я же вам предложил разделить на 100..вот они и вышли..такого не может быть, ибо завербовать не реально технически..
Опять не расскажите о предположениях, как можно завербовать такое количество агентов?
Ага, ну то есть шпионов с предателями и диверсантами уже объединяете, чтоб нужную циферку получить. У нас в мирное время вполне себе судят за измену Родине, а в предвоенном 40-м вас это удивляет?

Мне плевать, как шпионов могли завербовать. Могли члены контрреволюционных кружков для своих целей попросить родственников на заводе посмотреть сколько деталей когда выпускают и куда отвозят - все, шпион готов. Шпионить ведь можно не только на внешнего врага, но и на внутреннего. Даже если предположить, что все шпионы невинно осуждены, все равно их мизер в общем количестве осужденных по 58-й. И их количество не позволяет говорить о том, что половину записывали в шпионы, и о том, какие все репрессированные невинные няшечки.

Не люблю либеральные стенания с заламыванием рук.
Была жестокая судебная машина, были суровые законы. Было множество перегибов и жести. Были борьба за власть и политические чистки, прикрытые статьями. Но это не значит, что машина вообще не работала, была полностью преступна и сплошняком сажала и стреляла невиновных. Очевидно, что это не так.
И когда начинают причитать о безумном количестве загубленных Сталиным и откровенно лгать, меня это вымораживает (это не лично вам, просто начиталась всякой хрени на эту тему).

(Sorques @ 05.12.2016 - время: 04:11)
Самое забавное, в этой же ссылке.. за хулиганство сидело 90291 чел, а за контрреволюционные преступления 417381..куда не плюнь, не хулиган, а контрреволюционер..
Уголовных преступлений в той табличке в 3 раза больше, чем политических. Из политических большая часть - антисоветская агитация. Считаете, ее не было? Сталин построил рай на земле и все были всем довольны?

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 22:46)
Болдырев, 1 894 года рождения, русский, состоял в КПСС с 1917 года,
Как можно состоять в КПСС с 1917 года?

(Безумный Иван @ 05.12.2016 - время: 03:10)
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 01:20)
Миллионы репрессированных, а ярлык шпионов клеили половине, Мы еще не определились сколько среди них было шпионов
Антисоветская деятельность это не обязательно шпионаж. Много было просто идейных не принимающих эту власть.
Антисоветская деятельность - это то чем мы тут на форуме занимаемся

В СССР давно бы почти всех в психушки закрыли (в хрущевско-брежневские времена), или расстреляли (в сталинские)

Никакой "деятельности" не было - за анекдот сажали на 10 лет и расстреливали

(efv @ 05.12.2016 - время: 11:46)
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 22:46)
Болдырев, 1 894 года рождения, русский, состоял в КПСС с 1917 года, Как можно состоять в КПСС с 1917 года?
Ну как Рабинович(в анекдоте) "вступил в партию", и потом оттирал ботинки - (где вступил?!)

Ответил "Нужно".
Моя мать до сих пор репрессированного деда своего вспоминает. Бумажка о реабилитации в начале 90-х годов уже пришла, и тогда ещё были живы те гниды, которые простого крестьянина по доносу соседа в лагере сгноили...

(King Candy @ 05.12.2016 - время: 11:25)
(Безумный Иван @ 05.12.2016 - время: 03:10)
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 01:20)
Миллионы репрессированных, а ярлык шпионов клеили половине, Мы еще не определились сколько среди них было шпионов
Антисоветская деятельность это не обязательно шпионаж. Много было просто идейных не принимающих эту власть. Антисоветская деятельность - это то чем мы тут на форуме занимаемся

В СССР давно бы почти всех в психушки закрыли (в хрущевско-брежневские времена), или расстреляли (в сталинские)

Никакой "деятельности" не было - за анекдот сажали на 10 лет и расстреливали Легендарный "Адмирал Кутейкин" загремел на два года условно по 282-й.

Собранные следственным отделом по Пролетарскому району г. Ростова-на-Дону следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ростовской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора в отношении 67-летнего жителя г. Ростова-на-Дону Вячеслава Кутейникова . Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ (действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение достоинства группы лиц по признакам национальности, совершенные с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети Интернет). Следствием и судом установлено, что Кутейников , используя информационно-телекоммуникационную сеть «Интернет» неоднократно умышленно размещал в различных социальных сетях материалы, в которых имеются лингвистические признаки возбуждения розни (вражды и ненависти) в отношении группы лиц, выделенной по национальному критерию.
Оперативно-розыскные мероприятия по уголовному делу осуществлялись сотрудниками УФСБ России по Ростовской области.
Приговором суда ему назначено наказание в виде 2 лет лишения свободы условно с испытательным сроком 3 года.
Приговор вступил в законную силу.

https://rostov.sledcom.ru


Вы уже сухарей насушили?

(Lileo @ 05.12.2016 - время: 04:25)
Ага, ну то есть шпионов с предателями и диверсантами уже объединяете, чтоб нужную циферку получить. У нас в мирное время вполне себе судят за измену Родине, а в предвоенном 40-м вас это удивляет?


Удивляет не только 40 года, а и 39-38-37..такого количества шпионов и агентов, просто не может быть, так как технически невозможна столь массовая вербовка..

Мне плевать, как шпионов могли завербовать.
Тогда получается, что вы не задумываетесь, а просто в силу симпатий к сталинскому режиму, воспринимаете на веру, что такое могло быть..

Даже если предположить, что все шпионы невинно осуждены, все равно их мизер в общем количестве осужденных по 58-й.
Нет, это десятки тысяч, так как статей, которые инкриминировались, обычно было несколько..

Не люблю либеральные стенания с заламыванием рук.
Это наше трагическое прошлое, но помнить о нем нужно, так как ряд граждан с ностальгией вспоминают об этих "прелестях" режима..опасность в этих положительных оценках, а это означает что при определенных условиях, возможно в будущем и повторение..

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 21:13)
из фильмов мрази и подонка Володарского.
"Штрафбат", один из лучших российских фильмов в войне, неточности, не имеют никакого значения для восприятия картины..но понятна нелюбовь к фильму советофилов и сталинистов, так как в нем роль НКВД, подана негативно..это конечно преступление, ибо на святое руку подняли..
По сути какая разница, служили бывшие офицеры в одних подразделениях с уголовниками или нет?
Тебя ляпы и выдумки в фильме "Семнадцать мгновений весны" не коробят?

(Sorques @ 05.12.2016 - время: 18:35)
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 21:13)
из фильмов мрази и подонка Володарского. "Штрафбат", один из лучших российских фильмов в войне, неточности, не имеют никакого значения для восприятия картины..но понятна нелюбовь к фильму советофилов и сталинистов, так как в нем роль НКВД, подана негативно..это конечно преступление, ибо на святое руку подняли..
По сути какая разница, служили бывшие офицеры в одних подразделениях с уголовниками или нет?
Тебя ляпы и выдумки в фильме "Семнадцать мгновений весны" не коробят?
Основной посылок таких фильмов: войну выиграли не советский народ и Коммунистическая партия, а штрафники и беглые зэки с финками. А Сталин хотел всех убить.

(Sorques @ 05.12.2016 - время: 18:29)
(Lileo @ 05.12.2016 - время: 04:25)
Ага, ну то есть шпионов с предателями и диверсантами уже объединяете, чтоб нужную циферку получить. У нас в мирное время вполне себе судят за измену Родине, а в предвоенном 40-м вас это удивляет?
Удивляет не только 40 года, а и 39-38-37..такого количества шпионов и агентов, просто не может быть, так как технически невозможна столь массовая вербовка..
Как вы представляете себе процесс вербовки? Будущий изменник Родины пишет заявление в Гестапо (ЦРУ, Моссад и т.п.): "Прошу принять меня на работу шпионом с ... числа... года"?

(avp @ 05.12.2016 - время: 19:44)
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 18:29)
(Lileo @ 05.12.2016 - время: 04:25)
Ага, ну то есть шпионов с предателями и диверсантами уже объединяете, чтоб нужную циферку получить. У нас в мирное время вполне себе судят за измену Родине, а в предвоенном 40-м вас это удивляет? Удивляет не только 40 года, а и 39-38-37..такого количества шпионов и агентов, просто не может быть, так как технически невозможна столь массовая вербовка.. Как вы представляете себе процесс вербовки? Будущий изменник Родины пишет заявление в Гестапо (ЦРУ, Моссад и т.п.): "Прошу принять меня на работу шпионом с ... числа... года"?
Гайку не закрутил на рельсе - вот и "немецкий шпион"


Вся эта Сталинщина - давно забытое старое. Святая Инквизиция


А как в Средние Века ведьмами становились и наводили на село порчу? Точно так же - в уме, вызывали Дьявола и с ним договаривались.

Никакого физического действия и не требовалось - мыслепреступление - подумал только о Дьяволе - он - хопа! - уже и завербовал тебя

(avp @ 05.12.2016 - время: 18:41)
Основной посылок таких фильмов: войну выиграли не советский народ и Коммунистическая партия, а штрафники и беглые зэки с финками. А Сталин хотел всех убить.
Это уже кто и что видит..в фильме показан именно НАРОД, который выиграл войну, а не партия, которая ее не выигрывала..или это была не Отечественная война, а Партийная? Не приписывайте победу народа одной партии и группе лиц..
Она и называлась поэтому Отечественная, так как в Победу внесли вклада все слои общества и всех взглядов..в фильме показан лишь определенный срез общества, а не то что войну выиграли зеки и штрафники..если снимут фильм про какой нибудь сибирский полк, в котором было много добровольцев охотников, в том числе и бывших раскулаченных, вы с группой товарищей, будете говорить что сняли очередной пасквиль, в котором говорится, что войну выиграли сибиряки и кулаки?
Странная логика..

(King Candy @ 05.12.2016 - время: 19:57)
Гайку не закрутил на рельсе - вот и "немецкий шпион"
Скорее вредитель/саботажник. Или диверсант, если специально открутил.

Помните относительно недавнюю трагедию в московском метро, в которой оказался виноват стрелочник? Сейчас если за такое наказывают - это просто уголовка. Тогда он бы пошел по политической статье.

(Lileo @ 05.12.2016 - время: 22:36)
(King Candy @ 05.12.2016 - время: 19:57)
Гайку не закрутил на рельсе - вот и "немецкий шпион" Скорее вредитель/саботажник. Или диверсант, если специально открутил.

Помните относительно недавнюю трагедию в московском метро, в которой оказался виноват стрелочник? Сейчас если за такое наказывают - это просто уголовка. Тогда он бы пошел по политической статье.
За эту катастрофу в метро расстреляли бы все руководство метрополитена, и пересажали вплоть до последней уборщицы

Хоть это и обычная халатность