Обнародованы списки сотрудников НКВД

(Ramses IV @ 03.12.2016 - время: 02:09)
Ура! Наконец-то!
А вот когда же опубликуют списки царских жандармов?!
Да и еще надо ...списки опричников опубликовать....

(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 00:40)
А что, предлагается считать всех НКВДшников палачами только по факту принадлежности к организации? Чего это иностранный агент Мемориал так активизировались?
Ну людям делать то нечего и давай копать!Выискивают только отрицательные стороны.А потом еще и судить начнут нашу страну в Гаагском суде!Лучше бы у себя бы покопались так как крови там будет побольше чем у нас)))))

(King Candy @ 03.12.2016 - время: 20:13)

Первый робкий шаг к осуждению коммунизма
Осуждайте. Кто ж Вам не даёт......

(PARAND @ 03.12.2016 - время: 21:13)
(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 00:40)
А что, предлагается считать всех НКВДшников палачами только по факту принадлежности к организации? Чего это иностранный агент Мемориал так активизировались? Ну людям делать то нечего и давай копать!Выискивают только отрицательные стороны.А потом еще и судить начнут нашу страну в Гаагском суде!Лучше бы у себя бы покопались так как крови там будет побольше чем у нас)))))
Кто обычно громче всех орёт "держи вора!" Сам вор...

(Mamont @ 03.12.2016 - время: 21:29)
(PARAND @ 03.12.2016 - время: 21:13)
(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 00:40)
А что, предлагается считать всех НКВДшников палачами только по факту принадлежности к организации? Чего это иностранный агент Мемориал так активизировались? Ну людям делать то нечего и давай копать!Выискивают только отрицательные стороны.А потом еще и судить начнут нашу страну в Гаагском суде!Лучше бы у себя бы покопались так как крови там будет побольше чем у нас))))) Кто обычно громче всех орёт "держи вора!" Сам вор...
А я о чем и говорю...

(Sorques @ 03.12.2016 - время: 00:46)
(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 00:40)
А что, предлагается считать всех НКВДшников палачами только по факту принадлежности к организации? Чего это иностранный агент Мемориал так активизировались? Нет, не всех, но среди них много тех кто вел дела людей, которые затем были реабилитированны, то есть фабриковал дела..
Примем здесь статус организации? Опубликованные документы вроде обсуждаем..Они фальшивые?
Мы с тобой много говорили на эту тему. И то что люди потом были реабилитированы вовсе не означает что дела против них были сфальсифицированы. Просто законы меняются. В частности была отменена пресловутая 58-я статья. И все кто были осуждены по этой статье автоматически становятся невиновными и реабилитированы. Но это не означает что они были невинно осуждены, ибо на тот момент статья действовала.
Спрашивается - И при чем тут НКВД? В той судебной системе было так, если два свидетеля дают показания против кого-то, это является основанием для вынесения обвинения. А разве щас не так?
А вот опубликование списка, предварительно создав определенный информационный фон о НКВДшниках как о палачах, это попытка еще раз внести раскол в наше общество. Надеюсь наше общество уже достаточно созрело что бы критически отнестись к этому.
Были безусловно и сфабрикованные дела. И те кто это допускал и злоупотреблял, тех репрессировали сразу после прихода Берии. И именно с приходом Берии началась первая волна реабилитаций.
Стоит еще справедливо заметить что НКВДшники первые приняли на себя удар врага при вероломном вторжении фашистов, оказались наиболее боеспособными по сравнению с войсковыми частями на тот момент и стояли насмерть.

(King Candy @ 03.12.2016 - время: 20:13)
(dogfred @ 03.12.2016 - время: 00:58)
Нет, не нужно. Что нам с ними делать, с этими сведениями? У меня есть выписка из решения Тройки, по которому был арестован и приговорен мой дед. Сведения из архива НКВД-КГБ. С фамилиями подписавших.

Деда реабилитировали, как и тысячи других невинных жертв зловещих 37-х. Мне теперь искать могилы тех троих, чтобы плюнуть на памятники? Нужно

Первый робкий шаг к осуждению коммунизма
Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.

(dogfred @ 03.12.2016 - время: 21:01)
К чему этот список чекистов? Что дадут нам эти фамилии? Просто список с пометкой "этот еще жив"?
Вы написали средних размеров пост в нем много хороших слов, но там нет ответа на вопрос почему нельзя опубликовать список людей которые установливали "законность" в стране. В чем секретность?

(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 21:51)
Мы с тобой много говорили на эту тему. И то что люди потом были реабилитированы вовсе не означает что дела против них были сфальсифицированы. Просто законы меняются. В частности была отменена пресловутая 58-я статья. И все кто были осуждены по этой статье автоматически становятся невиновными и реабилитированы. Но это не означает что они были невинно осуждены, ибо на тот момент статья действовала.

Реабилитировали не всех..кроме того, статья была отменена в 1961, а первая редакция произошла в 1958,
но реабилитировали огромное количество людей в 1956-57, например Тухачевского...и как его реабилитация укладывается в твою теорию об отмене?

В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить (с)

Так что ты неправ..


Спрашивается - И при чем тут НКВД? В той судебной системе было так, если два свидетеля дают показания против кого-то, это является основанием для вынесения обвинения. А разве щас не так?
Нет, не так, просто свидетелей мало, их слова должны иметь подтверждение, ибо так можно оговорить любого..а в 30-50х показания выбивали, факты фальсифицировали, на этапе следствия в НКВД, что затем и было установлено во время реабилитации..об этом и речь..

А вот опубликование списка, предварительно создав определенный информационный фон о НКВДшниках как о палачах, это попытка еще раз внести раскол в наше общество.
Не знаю..если бы они были живы, то это было бы правильно, так как много подлецов сделали себе карьеры на страданиях многих людей..а сейчас уже время прошло..
У меня нет четкого мнения на сей счет..

Были безусловно и сфабрикованные дела. И те кто это допускал и злоупотреблял, тех репрессировали сразу после прихода Берии. И именно с приходом Берии началась первая волна реабилитаций.
Угу..и новые волны репрессией, одних отпускали, а других сажали, а затем сажали тех кого отпустили..
Были не "отдельные, кое где, у нас порой злоупотребления", а это была политика режима..все что может быть опасным для его существования, даже косвенно, должно быть уничтожено..ничего нового, ибо только так и могут существовать тоталитарные режимы..или подобные режимы существуют в конкурентной борьбе с другими политическими воззрениями?

(avp @ 03.12.2016 - время: 22:07)
Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.
Дадите почитать тексты, где такое написано?

(Sorques @ 03.12.2016 - время: 22:30)
но реабилитировали огромное количество людей в 1956-57, например Тухачевского...и как его реабилитация укладывается в твою теорию об отмене?

.................

Так что ты неправ..


Дело Тухачевского такого масштаба, что рассматривать его наравне со всеми некорректно. Оно пропахло политикой с обеих сторон. И роль НКВД тут самая последняя, если она вообще есть.


Нет, не так, просто свидетелей мало, их слова должны иметь подтверждение, ибо так можно оговорить любого..а в 30-50х показания выбивали, факты фальсифицировали, на этапе следствия в НКВД, что затем и было установлено во время реабилитации..об этом и речь..
Будешь удивлен, но второй донос как раз и нужен для подтверждения первого. И если адвокат обвиняемого не подсуетится и не опровергнет хотя бы один донос, это будет необходимо и достаточно для вынесения приговора даже если никаких других улик не найдется.


Не знаю..если бы они были живы, то это было бы правильно, так как много подлецов сделали себе карьеры на страданиях многих людей..а сейчас уже время прошло..
У меня нет четкого мнения на сей счет..
То есть сам факт включения в списки НКВД, если бы это было при жизни, по твоему сразу определяет их в разряд подлецов.
Мне это опубликование напоминает еще одно. Опубликование списков беркутовцев и их адресов и семей сразу после Майдана.

(Sorques @ 03.12.2016 - время: 22:31)
(avp @ 03.12.2016 - время: 22:07)
Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса. Дадите почитать тексты, где такое написано?
Завтра, если не забуду. Сейчас - на горшок и спать.

(Челенджер @ 03.12.2016 - время: 22:14)
(dogfred @ 03.12.2016 - время: 21:01)
К чему этот список чекистов? Что дадут нам эти фамилии? Просто список с пометкой "этот еще жив"? Вы написали средних размеров пост в нем много хороших слов, но там нет ответа на вопрос почему нельзя опубликовать список людей которые установливали "законность" в стране. В чем секретность?
Да разве в секретности дело? Вопрос - зачем? Вот перед вами будут лежать списки на 40 тысяч имен тех самых чекистов предвоенных лет. Вы их будете как-то систематизировать, отделять тех, кто боролся с ворами, бандитами, убийцами от тех, кто потом расписывался в протоколах "троек"? А без этого списки не имеют смысла. Важны дела, а не только имена.

Вон King Candy написал, что публикация списков -это первый робкий шаг к осуждению коммунизма. Четверть века прошло после того, как исключили их Конституции пункт о "руководящей и направляющей роли КПСС". Что, кому-то надо осуждать идею коммунизма? Или , все-таки, стоило бы осудить сам принцип узурпации власти в стране одной партией?

Осужденного и расстрелянного Тухачевского в 1957 г. реабилитировали. Но в Кронштадте не забыли, как под его командованием подавили бунт кронштадтских матросов, выступивших против большевиков.

(avp @ 03.12.2016 - время: 23:42)
(Sorques @ 03.12.2016 - время: 22:31)
(avp @ 03.12.2016 - время: 22:07)
Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса. Дадите почитать тексты, где такое написано? Завтра, если не забуду. Сейчас - на горшок и спать.
Ну к учебникам Сороса нормальное отношение

https://www.gazeta.ru/politics/2016/01/13_a_8020199.shtml

(Lileo @ 03.12.2016 - время: 19:10)
Если начинать разгребать все это и мстить потомкам, страна в крови утонет.
Может для того и вбросы.

(dogfred @ 04.12.2016 - время: 00:10)

Осужденного и расстрелянного Тухачевского в 1957 г. реабилитировали. Но в Кронштадте не забыли, как под его командованием подавили бунт кронштадтских матросов, выступивших против большевиков. Осуждали Тухачевского не за подавление бунта.
А бунты подавлять можно и нужно. И чем стремительнее и жестче, тем спокойнее будет потом в обществе. Китай и Украина тому противоположные примеры.
Да и кто этого Тухачевского в Кронштадте нафиг помнит...

(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 23:36)
Дело Тухачевского такого масштаба, что рассматривать его наравне со всеми некорректно. Оно пропахло политикой с обеих сторон. И роль НКВД тут самая последняя, если она вообще есть.

Это не ответ, так как были тысячи реабилитированных и простых граждан..
Еще раз..реабилитация началась с 56г, а 58 статью отменили в 61г..Согласен, что твой довод про изменение законодательства, не работает?

То есть сам факт включения в списки НКВД, если бы это было при жизни, по твоему сразу определяет их в разряд подлецов.
При жизни, их нужно было судить и строго, чтобы в дальнейшем работал в подсознании прецедент, что за подобную преступную фальсификацию дел, может настигнуть кара..а они и дальше продолжали работать..

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 00:17)
Это не ответ, так как были тысячи реабилитированных и простых граждан..
Еще раз..реабилитация началась с 56г, а 58 статью отменили в 61г..Согласен, что твой довод про изменение законодательства, не работает?



Согласен что мой довод в случае хрущевской реабилитации не работает. Там вообще никакое законодательство не работало. Помнишь когда валютчиков три раза судили, когда перед каждым судом изменяли уголовный кодекс специально для того что бы их в итоге расстрелять.

А вот в случае перестроечной реабилитации мой довод только и работает.



То есть сам факт включения в списки НКВД, если бы это было при жизни, по твоему сразу определяет их в разряд подлецов.
При жизни, их нужно было судить и строго, чтобы в дальнейшем работал в подсознании прецедент, что за подобную преступную фальсификацию дел, может настигнуть кара..а они и дальше продолжали работать..
При жизни их судил еще Берия. Да так, что и они почему-то попали в списки невинноосужденных.

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 00:36)
Мне это опубликование напоминает еще одно. Опубликование списков беркутовцев и их адресов и семей сразу после Майдана.
Сравнил жопу с пальцем

НКВДшники эти поумирали давно (сколько уж десятков лет прошло) - и режим у нас вроде не занимается люстрациями и погромов на улице антикоммунистических нет

(King Candy @ 04.12.2016 - время: 00:39)
Сравнил жопу с пальцем
Цели одни и те же. Разделить народ.