Нападение ХАМАС стало шоком для Израиля
arisona
Акула пера
10/16/2023, 7:53:49 PM
srg2003
т.е. Вы сейчас назвали большинство эстонцев продажными приспособленцами которые готовы ради карьеры и благ продать свои убеждения?
У карьеристов нет национальности, такими же продажными приспособленцами были и русские и ТАТАРЫ особенно! Насчёт большинства, это Вы сказали, я с этим не согласен.
Кстати, наши местные татары очень быстро приспособились к новой власти, быстренько выучили эстонский язык, чтобы можно было занимать руководящие посты. Так что по поводу приспособленцев, это Вам к свои землякам
т.е. Вы сейчас назвали большинство эстонцев продажными приспособленцами которые готовы ради карьеры и благ продать свои убеждения?
У карьеристов нет национальности, такими же продажными приспособленцами были и русские и ТАТАРЫ особенно! Насчёт большинства, это Вы сказали, я с этим не согласен.
Кстати, наши местные татары очень быстро приспособились к новой власти, быстренько выучили эстонский язык, чтобы можно было занимать руководящие посты. Так что по поводу приспособленцев, это Вам к свои землякам
VSNN
Грандмастер
10/16/2023, 8:52:39 PM
(arisona @ 15-10-2023 - 12:33)
Еще крепче, чем сейчас между чеченцами и русскими. Жители новых российских территорий благодарны России за восстановленные дома, дороги и предприятия. А жители остальной Украины начинают догадываться, что их дома могли бы размесить в пыль ковровыми бомбардировками, как евреи это делают в Газе, но глубокий смысл, почему русские этого не сделали, они осознают много позже.
И если РФ завоюет Украину и включит в свой состав, думаете отношения между украинцами и русскими станут братскими?
Еще крепче, чем сейчас между чеченцами и русскими. Жители новых российских территорий благодарны России за восстановленные дома, дороги и предприятия. А жители остальной Украины начинают догадываться, что их дома могли бы размесить в пыль ковровыми бомбардировками, как евреи это делают в Газе, но глубокий смысл, почему русские этого не сделали, они осознают много позже.
VSNN
Грандмастер
10/16/2023, 9:03:32 PM
(arisona @ 16-10-2023 - 09:49)
Европейский менталитет: русские всегда во всем виноваты и русские всегда всем должны! Огромная страна, огромные ресурсы - как бы это все у русских отнять!
Я вспоминаю совсем недавние времена, когда Украина покупала у России газ и, парадокс, жители Украины платили за газ вдвое меньше, чем россияне.
После того как СССР включил Эстонию в свой состав в 1940г., то НИКОГДА отношения между русскими и эстонцами не были братскими. Да, национальный вопрос был решён, но национальные отношения были далеки от нормальных
Европейский менталитет: русские всегда во всем виноваты и русские всегда всем должны! Огромная страна, огромные ресурсы - как бы это все у русских отнять!
Я вспоминаю совсем недавние времена, когда Украина покупала у России газ и, парадокс, жители Украины платили за газ вдвое меньше, чем россияне.
PARAND
moderator
10/16/2023, 10:11:17 PM
(arisona @ 15-10-2023 - 13:04)
А мешал нам Запад!Со своим капитализмом,ВТО,МВФ....и дурацкими советами...
А кто вам мешал сделать жизнь лучше, чем в странах ЕС после развала СССР? И если вы будет заниматься в ближайшие 5-10 лет войнами, я весьма сомневаюсь что жизнь у вас станет лучше
А мешал нам Запад!Со своим капитализмом,ВТО,МВФ....и дурацкими советами...
PARAND
moderator
10/16/2023, 10:16:14 PM
(arisona @ 14-10-2023 - 08:08)
Пока нет ,но на наших границах они уже ожидают....приказа о нападении....А так для чего они пришли к нам?Сидели бы у себя в Европе.
Странное нападение, когда на вашей территории нет ни одного солдата НАТО, а боевые действия идут на территории Украины
Пока нет ,но на наших границах они уже ожидают....приказа о нападении....А так для чего они пришли к нам?Сидели бы у себя в Европе.
srg2003
supermoderator
10/16/2023, 10:32:06 PM
arisona
У карьеристов нет национальности, такими же продажными приспособленцами были и русские и ТАТАРЫ особенно! Насчёт большинства, это Вы сказали, я с этим не согласен.
так Вы сами сказали, что эстонцы не чувствовали себя братским народом и национальные отношения были плохие, но при этом большинство тех же эстонцев вступали в тот же комсомол, многие в партию, делали карьеру, это и есть приспособленчество и двуличие. Так среди татар и тем более русским не было в массе своей русофобии
Кстати, наши местные татары очень быстро приспособились к новой власти, быстренько выучили эстонский язык, чтобы можно было занимать руководящие посты. Так что по поводу приспособленцев, это Вам к свои землякам
так я думаю, что они и национальными комплексами не страдали и не позиционировали себя как небратский народ со сложными национальными отношениями, так что нет здесь двуличия и нет необходимости преступать через свои национальные чувства. И нет в массе своей у татар националистических комплексов, народ с богатой историей, с богатой культурой и традициями государственности.
У карьеристов нет национальности, такими же продажными приспособленцами были и русские и ТАТАРЫ особенно! Насчёт большинства, это Вы сказали, я с этим не согласен.
так Вы сами сказали, что эстонцы не чувствовали себя братским народом и национальные отношения были плохие, но при этом большинство тех же эстонцев вступали в тот же комсомол, многие в партию, делали карьеру, это и есть приспособленчество и двуличие. Так среди татар и тем более русским не было в массе своей русофобии
Кстати, наши местные татары очень быстро приспособились к новой власти, быстренько выучили эстонский язык, чтобы можно было занимать руководящие посты. Так что по поводу приспособленцев, это Вам к свои землякам
так я думаю, что они и национальными комплексами не страдали и не позиционировали себя как небратский народ со сложными национальными отношениями, так что нет здесь двуличия и нет необходимости преступать через свои национальные чувства. И нет в массе своей у татар националистических комплексов, народ с богатой историей, с богатой культурой и традициями государственности.
srg2003
supermoderator
10/16/2023, 10:33:51 PM
Arisona
И Вы так и не ответили на мои вопросы
Т.е. оказывается не принуждали голосовать под дулом автомата и люди спокойно голосовали и против, ч.т.д. И как же участники у Вас оказались-то?
Т.е. это нормально если военные на участках, кстати и в комиссии сидят люди в военной форме, "если обстановка напряженная"? Или Израиль "это другое" ?
т.е. Вы сейчас назвали большинство эстонцев продажными приспособленцами которые готовы ради карьеры и благ продать свои убеждения?
И Вы так и не ответили на мои вопросы
Т.е. оказывается не принуждали голосовать под дулом автомата и люди спокойно голосовали и против, ч.т.д. И как же участники у Вас оказались-то?
Т.е. это нормально если военные на участках, кстати и в комиссии сидят люди в военной форме, "если обстановка напряженная"? Или Израиль "это другое" ?
т.е. Вы сейчас назвали большинство эстонцев продажными приспособленцами которые готовы ради карьеры и благ продать свои убеждения?
ferrara
Мастер
10/17/2023, 1:51:13 AM
(XY Virus @ 15-10-2023 - 01:07)
(ferrara @ 14-10-2023 - 23:11)
Да, четыре области уже вошли в состав РФ, на пока не вошли все их территории, в том числе и два областных центра, один из которых мы оставили. Как по вашему, мы долго ещё будем их отвоёвывать? Я думаю, что это случится ни завтра, и ни через месяц, и, вряд ли, к новому году при текущем положении дел. Мы в состоянии очень тяжёлой позиционной войны. Ещё раз высказываю своё мнение: мы должны нарастить своё превосходство над противником в технике и в людях, по крайней мере, в три раза. Пока, мы в состоянии затяжной позиционной войны -- тут я согласен.
А разве это плохо?
Это один из видов боя. не наступление не отступление, а глухая оборона. Тоже нужно уметь..
ВЫ считаете высшее командование этого не понимает?
-соменваюсь, они то как раз это понимают..
Для наращивания в 3 раза, нужно изменение статуса СВО, на войну, и мобилизация...
Этого не делают, свершено преднамеренно...
Значит этого не нужно, и не это цель операции.
Вы поймите, с точки зрения военных ситуация просто класс. Враг сам прёт как бараны на минные поля и хорошо укреплённые и простреливаемые линии обороны.
Зачем что то менять. кофемолка работает.. миниум жертв со стороны РФ при максимуме жертв у ВСУ..
Все же классно.
Мы всегда хотели воевать с ВСУ в чистой степи, а не в городской застройке с заранее подготовленными позициями ВСУ.
Мы ровно так и вынудили их воевать, в голой степи, сражаясь штурмуя 3 сельских сортира...
Да, я согласна. Сейчас укры упорно штурмуют наши позиции, а мы так же упорно уничтожаем их штурмовые группы. Мне кажется (но это только моё мнение, и оно необязательно должно быть верным), что к зиме они это прекратят - ну не полные же они идиоты. Потом наступит период относительного затишья, когда будут иметь место бои местного значения и взаимная бомбардировка позиций друг друга. Это и есть затяжная война, которую страны НАТО обязательно используют, чтобы нарастить своё производство боеприпасов для Украины, а потом весной-летом 2024 укры предпримут новое генеральное наступление уже при поддержки авиации (F-16). С танками не получилось, может быть получится с самолётами - кто его знает?
Отсиживаться в обороне, это не самая лучшая тактика, это потеря инициативы. Если инициатива принадлежит противнику, то он будет искать способы взломать вашу оборону и, в конце концов, может такой способ найти - найти в обороне слабое место. Может быть, это не совсем удачный пример... Вы умеете играть в шахматы? Так вот, если умеете, то должны знать, что находясь в обороне вы никогда не выиграете партию - никогда! Я не думаю, что это касается только шахмат - это универсальный стратегический принцип, который много раз подтверждался в условиях войны и на поле боя.
Пока, мы в состоянии затяжной позиционной войны -- тут я согласен.
А разве это плохо?
Я считаю, что затяжная война для нас это очень плохо. Если вы снова задали мне этот вопрос, то, значит, невнимательно читали мои предыдущие сообщения. Плохо потому, что это очень тяжёлая нагрузка на экономику страны и, что не менее важно, а даже более - это каждодневные человеческие потери.
(ferrara @ 14-10-2023 - 23:11)
Да, четыре области уже вошли в состав РФ, на пока не вошли все их территории, в том числе и два областных центра, один из которых мы оставили. Как по вашему, мы долго ещё будем их отвоёвывать? Я думаю, что это случится ни завтра, и ни через месяц, и, вряд ли, к новому году при текущем положении дел. Мы в состоянии очень тяжёлой позиционной войны. Ещё раз высказываю своё мнение: мы должны нарастить своё превосходство над противником в технике и в людях, по крайней мере, в три раза. Пока, мы в состоянии затяжной позиционной войны -- тут я согласен.
А разве это плохо?
Это один из видов боя. не наступление не отступление, а глухая оборона. Тоже нужно уметь..
ВЫ считаете высшее командование этого не понимает?
-соменваюсь, они то как раз это понимают..
Для наращивания в 3 раза, нужно изменение статуса СВО, на войну, и мобилизация...
Этого не делают, свершено преднамеренно...
Значит этого не нужно, и не это цель операции.
Вы поймите, с точки зрения военных ситуация просто класс. Враг сам прёт как бараны на минные поля и хорошо укреплённые и простреливаемые линии обороны.
Зачем что то менять. кофемолка работает.. миниум жертв со стороны РФ при максимуме жертв у ВСУ..
Все же классно.
Мы всегда хотели воевать с ВСУ в чистой степи, а не в городской застройке с заранее подготовленными позициями ВСУ.
Мы ровно так и вынудили их воевать, в голой степи, сражаясь штурмуя 3 сельских сортира...
Да, я согласна. Сейчас укры упорно штурмуют наши позиции, а мы так же упорно уничтожаем их штурмовые группы. Мне кажется (но это только моё мнение, и оно необязательно должно быть верным), что к зиме они это прекратят - ну не полные же они идиоты. Потом наступит период относительного затишья, когда будут иметь место бои местного значения и взаимная бомбардировка позиций друг друга. Это и есть затяжная война, которую страны НАТО обязательно используют, чтобы нарастить своё производство боеприпасов для Украины, а потом весной-летом 2024 укры предпримут новое генеральное наступление уже при поддержки авиации (F-16). С танками не получилось, может быть получится с самолётами - кто его знает?
Отсиживаться в обороне, это не самая лучшая тактика, это потеря инициативы. Если инициатива принадлежит противнику, то он будет искать способы взломать вашу оборону и, в конце концов, может такой способ найти - найти в обороне слабое место. Может быть, это не совсем удачный пример... Вы умеете играть в шахматы? Так вот, если умеете, то должны знать, что находясь в обороне вы никогда не выиграете партию - никогда! Я не думаю, что это касается только шахмат - это универсальный стратегический принцип, который много раз подтверждался в условиях войны и на поле боя.
Пока, мы в состоянии затяжной позиционной войны -- тут я согласен.
А разве это плохо?
Я считаю, что затяжная война для нас это очень плохо. Если вы снова задали мне этот вопрос, то, значит, невнимательно читали мои предыдущие сообщения. Плохо потому, что это очень тяжёлая нагрузка на экономику страны и, что не менее важно, а даже более - это каждодневные человеческие потери.
arisona
Акула пера
10/17/2023, 3:03:06 AM
(srg2003 @ 16-10-2023 - 20:33)
1. Вы как маленький, я же объяснял какое давление может оказать присутствие вооружённого военного у урны, но понятно, для пропагандиста это всё фейк, типа покажи где тыкали дулом под ребро и грозились убить, если не так проголосуешь. Вот как то я пришёл на избирком, была прохладная погода, зашёл внутрь, дверь была нараспашку. Одна женщина за столом поёжилась и посетовала, мол холодно как сегодня. Я тут же предложил, давайте я дверь прикрою? На меня внимательно посмотрели и... отклонили моё предложение. Ну как, выборы, это же как бы день открытых дверей.
2. Вы выложили фото без ничего и хотите на нём построить свою пропаганду? Где, когда и кто на фото? Хотите фото с марширующими русскими со свастикой в Москве? Могу выложить
3.Ещё раз, это Вы назвали большинством приспособленцев в Эстонии, я второй раз Вам говорю, что это ложь! Ещё раз, намного было больше продажных приспособленцев среди русских и татар.
Кстати о татарах, сначала они в Эстонии были ярые строители коммунизма и члены КПСС, а потом вдруг резко перекрасились и заговорили на эстонском языке. Интересно, этих своих земляков Вы тоже к нацистам причисляете?
Arisona
И Вы так и не ответили на мои вопросы
Т.е. оказывается не принуждали голосовать под дулом автомата и люди спокойно голосовали и против, ч.т.д. И как же участники у Вас оказались-то?
Т.е. это нормально если военные на участках, кстати и в комиссии сидят люди в военной форме, "если обстановка напряженная"? Или Израиль "это другое" ?
т.е. Вы сейчас назвали большинство эстонцев продажными приспособленцами которые готовы ради карьеры и благ продать свои убеждения?
1. Вы как маленький, я же объяснял какое давление может оказать присутствие вооружённого военного у урны, но понятно, для пропагандиста это всё фейк, типа покажи где тыкали дулом под ребро и грозились убить, если не так проголосуешь. Вот как то я пришёл на избирком, была прохладная погода, зашёл внутрь, дверь была нараспашку. Одна женщина за столом поёжилась и посетовала, мол холодно как сегодня. Я тут же предложил, давайте я дверь прикрою? На меня внимательно посмотрели и... отклонили моё предложение. Ну как, выборы, это же как бы день открытых дверей.
2. Вы выложили фото без ничего и хотите на нём построить свою пропаганду? Где, когда и кто на фото? Хотите фото с марширующими русскими со свастикой в Москве? Могу выложить
3.Ещё раз, это Вы назвали большинством приспособленцев в Эстонии, я второй раз Вам говорю, что это ложь! Ещё раз, намного было больше продажных приспособленцев среди русских и татар.
Кстати о татарах, сначала они в Эстонии были ярые строители коммунизма и члены КПСС, а потом вдруг резко перекрасились и заговорили на эстонском языке. Интересно, этих своих земляков Вы тоже к нацистам причисляете?
srg2003
supermoderator
10/17/2023, 4:42:31 AM
(arisona @ 17-10-2023 - 01:03)
(srg2003 @ 16-10-2023 - 20:33)
1. Нет, Вы этого не доказали. Я лично никакого давления не испытывал от нахождения вооруженных силовиков на участках. Наоборот чувствую себя спокойнее, что участок охраняется.
И Вы так и не ответили в чем именно было давление, если есть возможность тайного голосования, что видно на фото.
2.На фото видно вооруженных военных в форме ЦАХАЛ около урны на избирательном участков, Вы же сами пишите "я же объяснял какое давление может оказать присутствие вооружённого военного у урны", или опять Израиль это другое?
3. Это вывод именно на Ваших словах, дескать эстонцы негативно относились к России, СССР, но в комсомол и партию вступали, чтобы получить карьерные выгоды. Говорили это? Говорили.
А с какой стати татар к нацистам причислять? Разве у татар была в массе неприязнь к русским или эстонцам? Я такого не вижу. Так что и такого двуличия как у Вас тоже нет.
(srg2003 @ 16-10-2023 - 20:33)
Arisona
И Вы так и не ответили на мои вопросы
Т.е. оказывается не принуждали голосовать под дулом автомата и люди спокойно голосовали и против, ч.т.д. И как же участники у Вас оказались-то?
Т.е. это нормально если военные на участках, кстати и в комиссии сидят люди в военной форме, "если обстановка напряженная"? Или Израиль "это другое" ?
т.е. Вы сейчас назвали большинство эстонцев продажными приспособленцами которые готовы ради карьеры и благ продать свои убеждения?
1. Вы как маленький, я же объяснял какое давление может оказать присутствие вооружённого военного у урны, но понятно, для пропагандиста это всё фейк, типа покажи где тыкали дулом под ребро и грозились убить, если не так проголосуешь. Вот как то я пришёл на избирком, была прохладная погода, зашёл внутрь, дверь была нараспашку. Одна женщина за столом поёжилась и посетовала, мол холодно как сегодня. Я тут же предложил, давайте я дверь прикрою? На меня внимательно посмотрели и... отклонили моё предложение. Ну как, выборы, это же как бы день открытых дверей.
2. Вы выложили фото без ничего и хотите на нём построить свою пропаганду? Где, когда и кто на фото? Хотите фото с марширующими русскими со свастикой в Москве? Могу выложить
3.Ещё раз, это Вы назвали большинством приспособленцев в Эстонии, я второй раз Вам говорю, что это ложь! Ещё раз, намного было больше продажных приспособленцев среди русских и татар.
Кстати о татарах, сначала они в Эстонии были ярые строители коммунизма и члены КПСС, а потом вдруг резко перекрасились и заговорили на эстонском языке. Интересно, этих своих земляков Вы тоже к нацистам причисляете?
1. Нет, Вы этого не доказали. Я лично никакого давления не испытывал от нахождения вооруженных силовиков на участках. Наоборот чувствую себя спокойнее, что участок охраняется.
И Вы так и не ответили в чем именно было давление, если есть возможность тайного голосования, что видно на фото.
2.На фото видно вооруженных военных в форме ЦАХАЛ около урны на избирательном участков, Вы же сами пишите "я же объяснял какое давление может оказать присутствие вооружённого военного у урны", или опять Израиль это другое?
3. Это вывод именно на Ваших словах, дескать эстонцы негативно относились к России, СССР, но в комсомол и партию вступали, чтобы получить карьерные выгоды. Говорили это? Говорили.
А с какой стати татар к нацистам причислять? Разве у татар была в массе неприязнь к русским или эстонцам? Я такого не вижу. Так что и такого двуличия как у Вас тоже нет.
srg2003
supermoderator
10/17/2023, 4:53:27 AM
ferrara
Да, я согласна. Сейчас укры упорно штурмуют наши позиции, а мы так же упорно уничтожаем их штурмовые группы. Мне кажется (но это только моё мнение, и оно необязательно должно быть верным), что к зиме они это прекратят - ну не полные же они идиоты. Потом наступит период относительного затишья, когда будут иметь место бои местного значения и взаимная бомбардировка позиций друг друга.
Как Вы думаете с какой целью киевский режим сжигает свои резервы - людей и технику в мясных контрнаступах уже 4 месяца?
Это и есть затяжная война, которую страны НАТО обязательно используют, чтобы нарастить своё производство боеприпасов для Украины, а потом весной-летом 2024 укры предпримут новое генеральное наступление уже при поддержки авиации (F-16). С танками не получилось, может быть получится с самолётами - кто его знает?
объясните, кто и как это производство будет наращивать в странах НАТО? Предприятиям ВПК это выгодно? Нет. А кому выгодно?
И как будут в той же Европе наращивать, когда стоимость снарядов уже на порядок выше российских? И если в Европе сейчас закрываются именно металлургические и химические предприятия?
Отсиживаться в обороне, это не самая лучшая тактика, это потеря инициативы. Если инициатива принадлежит противнику, то он будет искать способы взломать вашу оборону и, в конце концов, может такой способ найти - найти в обороне слабое место. Может быть, это не совсем удачный пример... Вы умеете играть в шахматы? Так вот, если умеете, то должны знать, что находясь в обороне вы никогда не выиграете партию - никогда! Я не думаю, что это касается только шахмат - это универсальный стратегический принцип, который много раз подтверждался в условиях войны и на поле боя.
можно играть и от обороны,заманивая противника в ловушку. Скажите, в случае затяжной наземной войны Израиля с палестинцами, арабами, что будет с "поддержкой Украины"? А если разыграется карта Тайваня?
Я считаю, что затяжная война для нас это очень плохо. Если вы снова задали мне этот вопрос, то, значит, невнимательно читали мои предыдущие сообщения. Плохо потому, что это очень тяжёлая нагрузка на экономику страны и, что не менее важно, а даже более - это каждодневные человеческие потери.
Когда соотношение потерь лучше для России- при эшелонированной обороне ВС РФ в укрепрайонах и наступлении ВСУ уже почти без техники на минные поля под воздействием артиллерии и авиации?
Да, я согласна. Сейчас укры упорно штурмуют наши позиции, а мы так же упорно уничтожаем их штурмовые группы. Мне кажется (но это только моё мнение, и оно необязательно должно быть верным), что к зиме они это прекратят - ну не полные же они идиоты. Потом наступит период относительного затишья, когда будут иметь место бои местного значения и взаимная бомбардировка позиций друг друга.
Как Вы думаете с какой целью киевский режим сжигает свои резервы - людей и технику в мясных контрнаступах уже 4 месяца?
Это и есть затяжная война, которую страны НАТО обязательно используют, чтобы нарастить своё производство боеприпасов для Украины, а потом весной-летом 2024 укры предпримут новое генеральное наступление уже при поддержки авиации (F-16). С танками не получилось, может быть получится с самолётами - кто его знает?
объясните, кто и как это производство будет наращивать в странах НАТО? Предприятиям ВПК это выгодно? Нет. А кому выгодно?
И как будут в той же Европе наращивать, когда стоимость снарядов уже на порядок выше российских? И если в Европе сейчас закрываются именно металлургические и химические предприятия?
Отсиживаться в обороне, это не самая лучшая тактика, это потеря инициативы. Если инициатива принадлежит противнику, то он будет искать способы взломать вашу оборону и, в конце концов, может такой способ найти - найти в обороне слабое место. Может быть, это не совсем удачный пример... Вы умеете играть в шахматы? Так вот, если умеете, то должны знать, что находясь в обороне вы никогда не выиграете партию - никогда! Я не думаю, что это касается только шахмат - это универсальный стратегический принцип, который много раз подтверждался в условиях войны и на поле боя.
можно играть и от обороны,заманивая противника в ловушку. Скажите, в случае затяжной наземной войны Израиля с палестинцами, арабами, что будет с "поддержкой Украины"? А если разыграется карта Тайваня?
Я считаю, что затяжная война для нас это очень плохо. Если вы снова задали мне этот вопрос, то, значит, невнимательно читали мои предыдущие сообщения. Плохо потому, что это очень тяжёлая нагрузка на экономику страны и, что не менее важно, а даже более - это каждодневные человеческие потери.
Когда соотношение потерь лучше для России- при эшелонированной обороне ВС РФ в укрепрайонах и наступлении ВСУ уже почти без техники на минные поля под воздействием артиллерии и авиации?
arisona
Акула пера
10/17/2023, 11:18:00 AM
(srg2003 @ 17-10-2023 - 02:42)
1. Пропагандисту невозможно доказать то, что он не прав. Вам спокойнее при присутствии вооружённых военных у урны, другим нет. В чём давление? В страхе, т.к. избиратель не знает дальнейшего поведения этих военных. Вы так и не ответили на мой пример о гитлеровском референдуме, так какой был бы результат?
2.Просмотрел все фото, ни одного не увидел, где бы военные с оружием занимались охраной у урн. На всех фото они САМИ участвуют в выборах. В российской армии военные участвуют в выборах? В СССР строем ходили на выборы и в 8 утра шёл доклад наверх, в ЛенВО 100% личного состава проголосовало, "ЗА" 99.8%
3.Ещё раз, национальный вопрос был решён, а национальные отношения нет.
А у эстонцев есть неприязнь к русским? При СССР этого хватало, сейчас это отдельные случаи, так получается по Вашему что ЭССР была нацистской республикой в СССР? А если хотите двуличие увидеть, посмотрите в зеркало
1. Нет, Вы этого не доказали. Я лично никакого давления не испытывал от нахождения вооруженных силовиков на участках. Наоборот чувствую себя спокойнее, что участок охраняется.
И Вы так и не ответили в чем именно было давление, если есть возможность тайного голосования, что видно на фото.
2.На фото видно вооруженных военных в форме ЦАХАЛ около урны на избирательном участков, Вы же сами пишите "я же объяснял какое давление может оказать присутствие вооружённого военного у урны", или опять Израиль это другое?
3. Это вывод именно на Ваших словах, дескать эстонцы негативно относились к России, СССР, но в комсомол и партию вступали, чтобы получить карьерные выгоды. Говорили это? Говорили.
А с какой стати татар к нацистам причислять? Разве у татар была в массе неприязнь к русским или эстонцам? Я такого не вижу. Так что и такого двуличия как у Вас тоже нет.
1. Пропагандисту невозможно доказать то, что он не прав. Вам спокойнее при присутствии вооружённых военных у урны, другим нет. В чём давление? В страхе, т.к. избиратель не знает дальнейшего поведения этих военных. Вы так и не ответили на мой пример о гитлеровском референдуме, так какой был бы результат?
2.Просмотрел все фото, ни одного не увидел, где бы военные с оружием занимались охраной у урн. На всех фото они САМИ участвуют в выборах. В российской армии военные участвуют в выборах? В СССР строем ходили на выборы и в 8 утра шёл доклад наверх, в ЛенВО 100% личного состава проголосовало, "ЗА" 99.8%
3.Ещё раз, национальный вопрос был решён, а национальные отношения нет.
А у эстонцев есть неприязнь к русским? При СССР этого хватало, сейчас это отдельные случаи, так получается по Вашему что ЭССР была нацистской республикой в СССР? А если хотите двуличие увидеть, посмотрите в зеркало
yellowfox
Акула пера
10/17/2023, 12:13:24 PM
(arisona @ 17-10-2023 - 08:18)
(srg2003 @ 17-10-2023 - 02:42)
В страхе, т.к. избиратель не знает дальнейшего поведения этих военных.
Какое поведение, военные не знают кто как голосует...
А у эстонцев есть неприязнь к русским?
Полно, недавно показали как группа эстонской молодёжи стала нарываться на бабушку, которая говорила на русском по телефону. Может она в Россию звонила, а эстонский язык знает лучше их.
(srg2003 @ 17-10-2023 - 02:42)
1. Нет, Вы этого не доказали. Я лично никакого давления не испытывал от нахождения вооруженных силовиков на участках. Наоборот чувствую себя спокойнее, что участок охраняется.
И Вы так и не ответили в чем именно было давление, если есть возможность тайного голосования, что видно на фото.
2.На фото видно вооруженных военных в форме ЦАХАЛ около урны на избирательном участков, Вы же сами пишите "я же объяснял какое давление может оказать присутствие вооружённого военного у урны", или опять Израиль это другое?
3. Это вывод именно на Ваших словах, дескать эстонцы негативно относились к России, СССР, но в комсомол и партию вступали, чтобы получить карьерные выгоды. Говорили это? Говорили.
А с какой стати татар к нацистам причислять? Разве у татар была в массе неприязнь к русским или эстонцам? Я такого не вижу. Так что и такого двуличия как у Вас тоже нет.
1. Пропагандисту невозможно доказать то, что он не прав. Вам спокойнее при присутствии вооружённых военных у урны, другим нет. В чём давление? В страхе, т.к. избиратель не знает дальнейшего поведения этих военных. Вы так и не ответили на мой пример о гитлеровском референдуме, так какой был бы результат?
2.Просмотрел все фото, ни одного не увидел, где бы военные с оружием занимались охраной у урн. На всех фото они САМИ участвуют в выборах. В российской армии военные участвуют в выборах? В СССР строем ходили на выборы и в 8 утра шёл доклад наверх, в ЛенВО 100% личного состава проголосовало, "ЗА" 99.8%
3.Ещё раз, национальный вопрос был решён, а национальные отношения нет.
А у эстонцев есть неприязнь к русским? При СССР этого хватало, сейчас это отдельные случаи, так получается по Вашему что ЭССР была нацистской республикой в СССР? А если хотите двуличие увидеть, посмотрите в зеркало
В страхе, т.к. избиратель не знает дальнейшего поведения этих военных.
Какое поведение, военные не знают кто как голосует...
А у эстонцев есть неприязнь к русским?
Полно, недавно показали как группа эстонской молодёжи стала нарываться на бабушку, которая говорила на русском по телефону. Может она в Россию звонила, а эстонский язык знает лучше их.
sxn3631547166
Специалист
10/17/2023, 1:16:47 PM
(arisona @ 17-10-2023 - 01:03)
(srg2003 @ 16-10-2023 - 20:33)
Мне кажется, что вы неправы. Поясню на примере основной темы - сейчас на большей части Палестинского государства (в пределах, определенных мандатом ООН о его создании) присутствуют войска Израиля. Вместе с тем, разве это препятствует признанию выборов, проводимых в Палестине, легитимными? Нет, не препятствует, это вполне легитимные и свободные выборы, а избранные на них партии (ООП на Западном берегу реки Иордан и ХАМАС в секторе Газа) являются законными и международно признанными представителями палестинского народа. (Вопрос о том, правильна или полезна для этого народа проводимая ими политика, отдельный. Мое личное мнение, что ООП, использующая мирные способы борьбы за реальную независимость Палестины от Израиля, поступает правильнее, а ХАМАС, избравший путь вооруженной борьбы, только вредит этим самим палестинцам. Но вывода о том, что и те, и другие представляют палестинский народ, это не затрагивает. Народ имеет право на ошибку - в частности на то, чтобы избрать на выборах те силы, которые ведут неразумную и неправильную политику)
В связи с этим, наличие иностранных вооруженных сил на территории государства или его части, как таковое, не влечет недействительность проводимых в этом государстве (в оккупированной его части) выборов или референдумов.
Возвращаясь к теме еще ближе.
А почему здесь прошла незамеченной эта новость?
"Иран назвал условие своего вступления в конфликт с Израилем
Иран не будет вмешиваться в израиле-палестинский конфликт, если Израиль не будет атаковать иранскую территорию, его граждан и интересы. Об этом заявили в постпредстве Ирана при ООН.
Постпредство прокомментировало вопрос журналистов о том, вмешается ли Иран в случае начала Израилем наземной операции в секторе Газа.
"Вооруженные силы Ирана не будут вовлечены при условии, что израильский апартеид не посмеет атаковать Иран, его интересы и граждан. Фронт сопротивления может защитить себя", - сказали в постпредстве.
Белый дом ранее допустил возможность вмешательства Ирана в палестино-израильский конфликт."
https://www.mk.ru/politics/2023/10/15/iran-...jc9vom416571733
На данный момент даже Иран открестился от своих протеже из ХАМАС, не собираясь оказывать им прямой военной поддержки.
(srg2003 @ 16-10-2023 - 20:33)
Arisona
И Вы так и не ответили на мои вопросы
Т.е. оказывается не принуждали голосовать под дулом автомата и люди спокойно голосовали и против, ч.т.д. И как же участники у Вас оказались-то?
Т.е. это нормально если военные на участках, кстати и в комиссии сидят люди в военной форме, "если обстановка напряженная"? Или Израиль "это другое" ?
т.е. Вы сейчас назвали большинство эстонцев продажными приспособленцами которые готовы ради карьеры и благ продать свои убеждения?
1. Вы как маленький, я же объяснял какое давление может оказать присутствие вооружённого военного у урны, но понятно, для пропагандиста это всё фейк, типа покажи где тыкали дулом под ребро и грозились убить, если не так проголосуешь.
Мне кажется, что вы неправы. Поясню на примере основной темы - сейчас на большей части Палестинского государства (в пределах, определенных мандатом ООН о его создании) присутствуют войска Израиля. Вместе с тем, разве это препятствует признанию выборов, проводимых в Палестине, легитимными? Нет, не препятствует, это вполне легитимные и свободные выборы, а избранные на них партии (ООП на Западном берегу реки Иордан и ХАМАС в секторе Газа) являются законными и международно признанными представителями палестинского народа. (Вопрос о том, правильна или полезна для этого народа проводимая ими политика, отдельный. Мое личное мнение, что ООП, использующая мирные способы борьбы за реальную независимость Палестины от Израиля, поступает правильнее, а ХАМАС, избравший путь вооруженной борьбы, только вредит этим самим палестинцам. Но вывода о том, что и те, и другие представляют палестинский народ, это не затрагивает. Народ имеет право на ошибку - в частности на то, чтобы избрать на выборах те силы, которые ведут неразумную и неправильную политику)
В связи с этим, наличие иностранных вооруженных сил на территории государства или его части, как таковое, не влечет недействительность проводимых в этом государстве (в оккупированной его части) выборов или референдумов.
Возвращаясь к теме еще ближе.
А почему здесь прошла незамеченной эта новость?
"Иран назвал условие своего вступления в конфликт с Израилем
Иран не будет вмешиваться в израиле-палестинский конфликт, если Израиль не будет атаковать иранскую территорию, его граждан и интересы. Об этом заявили в постпредстве Ирана при ООН.
Постпредство прокомментировало вопрос журналистов о том, вмешается ли Иран в случае начала Израилем наземной операции в секторе Газа.
"Вооруженные силы Ирана не будут вовлечены при условии, что израильский апартеид не посмеет атаковать Иран, его интересы и граждан. Фронт сопротивления может защитить себя", - сказали в постпредстве.
Белый дом ранее допустил возможность вмешательства Ирана в палестино-израильский конфликт."
https://www.mk.ru/politics/2023/10/15/iran-...jc9vom416571733
На данный момент даже Иран открестился от своих протеже из ХАМАС, не собираясь оказывать им прямой военной поддержки.
arisona
Акула пера
10/17/2023, 2:05:54 PM
sxn3631547166 а как с моим примером гитлеровского референдума? Тоже будет легитимным?
yellowfox
Акула пера
10/17/2023, 2:10:24 PM
(arisona @ 17-10-2023 - 11:05)
А такой был на самом деле?
sxn3631547166 а как с моим примером гитлеровского референдума? Тоже будет легитимным?
А такой был на самом деле?
arisona
Акула пера
10/17/2023, 2:32:07 PM
(yellowfox @ 17-10-2023 - 12:10)
(arisona @ 17-10-2023 - 11:05)
Нет, конечно.
Какое поведение, военные не знают кто как голосует...
Военные выполняют приказ, а тому кто отдаёт приказ, будут известны результаты голосования...
Полно, недавно показали как группа эстонской молодёжи стала нарываться на бабушку, которая говорила на русском по телефону. Может она в Россию звонила, а эстонский язык знает лучше их.
Дебилы есть в любом обществе и Эстония не исключение. Все участники этого инцидента были в алкогольном опьянении, люди вызвали полицию и она задержала одного из нападавших. Но такие сюжеты, это не массовое явление, а единичные случаи
(arisona @ 17-10-2023 - 11:05)
sxn3631547166 а как с моим примером гитлеровского референдума? Тоже будет легитимным?
А такой был на самом деле?
Нет, конечно.
Какое поведение, военные не знают кто как голосует...
Военные выполняют приказ, а тому кто отдаёт приказ, будут известны результаты голосования...
Полно, недавно показали как группа эстонской молодёжи стала нарываться на бабушку, которая говорила на русском по телефону. Может она в Россию звонила, а эстонский язык знает лучше их.
Дебилы есть в любом обществе и Эстония не исключение. Все участники этого инцидента были в алкогольном опьянении, люди вызвали полицию и она задержала одного из нападавших. Но такие сюжеты, это не массовое явление, а единичные случаи
sxn3631547166
Специалист
10/17/2023, 2:57:10 PM
(arisona @ 17-10-2023 - 12:05)
sxn3631547166 а как с моим примером гитлеровского референдума? Тоже будет легитимным?
Если вы имеете в виду референдум, проведенный в 1938 году по вопросу об аншлюсе Австрии, то он является нелегитимным, но по другим причинам. На нем явным образом нарушался принцип равного отношения организаторов голосования ко всем вариантам решений, выставленным на референдум.
В частности, вариант "ДА" в бюллетенях для голосования был выделен шрифтом большего размера, а круг под ним был существенно больше, чем в отношении варианта "НЕТ".
Добавлю, что честно говоря, я не видел бланк голосования по присоединению к России т.наз. "новых территорий". Но насколько мне известно, в нем таких ошибок не допущено.
sxn3631547166 а как с моим примером гитлеровского референдума? Тоже будет легитимным?
Если вы имеете в виду референдум, проведенный в 1938 году по вопросу об аншлюсе Австрии, то он является нелегитимным, но по другим причинам. На нем явным образом нарушался принцип равного отношения организаторов голосования ко всем вариантам решений, выставленным на референдум.
В частности, вариант "ДА" в бюллетенях для голосования был выделен шрифтом большего размера, а круг под ним был существенно больше, чем в отношении варианта "НЕТ".
Добавлю, что честно говоря, я не видел бланк голосования по присоединению к России т.наз. "новых территорий". Но насколько мне известно, в нем таких ошибок не допущено.
srg2003
supermoderator
10/17/2023, 3:02:39 PM
(arisona @ 17-10-2023 - 09:18)
(srg2003 @ 17-10-2023 - 02:42)
1. Особенно если такой пассивный пропагандист как Вы просто транслирует пропаганду, не задумываясь о ее смысле и последствиях.
Ага, тут вижу, тут не вижу, вообще-то кроме солдата у урны на фоне еще несколько человек в форме ЦАХАЛ. Что за бред по поводу страха? В ЛНР и ДНР эти военные защищают Донбасс уже 9 лет, большинство этих военных друзья, родственники, соседи этих самых избирателей.
А когда вооруженные эстонские полицейские на выборах это тоже давление на избирателей? и В Израиле тоже? Их тоже избиратели боятся?
Насколько помню при Гитлере проходил только один референдум об объединении с Австрией, разумеется большинство было за. А Вы сомневаетесь, что большинство немцев действительно голосовали за единый немецкий Рейх???
2. Внимательнее смотрите, на фото из Израиля военные в форме сидят у урн, на фото из Новороссии военные охраняют вход на участок, а полиция в здании сидит.
В России да, военные имеют право голосовать, а военнослужащие внутренних войск Росгвардии охраняют участки вместе с полицией.
3. Начали вилять, сами же писали, что "НИКОГДА отношения между русскими и эстонцами не были братскими. Да, национальный вопрос был решён, но национальные отношения были далеки от нормальных"
это и есть неприязнь.
Я думаю, что большинство эстонцев были при СССР нормальными адекватными людьми, просто Вы свою русофобию и пронацистские взгляды пытаетесь экстраполировать на всех эстонцев. Этим самым, на мой взгляд Вы просто оскорбляете эстонский народ.
(srg2003 @ 17-10-2023 - 02:42)
1. Нет, Вы этого не доказали. Я лично никакого давления не испытывал от нахождения вооруженных силовиков на участках. Наоборот чувствую себя спокойнее, что участок охраняется.
И Вы так и не ответили в чем именно было давление, если есть возможность тайного голосования, что видно на фото.
2.На фото видно вооруженных военных в форме ЦАХАЛ около урны на избирательном участков, Вы же сами пишите "я же объяснял какое давление может оказать присутствие вооружённого военного у урны", или опять Израиль это другое?
3. Это вывод именно на Ваших словах, дескать эстонцы негативно относились к России, СССР, но в комсомол и партию вступали, чтобы получить карьерные выгоды. Говорили это? Говорили.
А с какой стати татар к нацистам причислять? Разве у татар была в массе неприязнь к русским или эстонцам? Я такого не вижу. Так что и такого двуличия как у Вас тоже нет.
1. Пропагандисту невозможно доказать то, что он не прав. Вам спокойнее при присутствии вооружённых военных у урны, другим нет. В чём давление? В страхе, т.к. избиратель не знает дальнейшего поведения этих военных. Вы так и не ответили на мой пример о гитлеровском референдуме, так какой был бы результат?
2.Просмотрел все фото, ни одного не увидел, где бы военные с оружием занимались охраной у урн. На всех фото они САМИ участвуют в выборах. В российской армии военные участвуют в выборах? В СССР строем ходили на выборы и в 8 утра шёл доклад наверх, в ЛенВО 100% личного состава проголосовало, "ЗА" 99.8%
3.Ещё раз, национальный вопрос был решён, а национальные отношения нет.
А у эстонцев есть неприязнь к русским? При СССР этого хватало, сейчас это отдельные случаи, так получается по Вашему что ЭССР была нацистской республикой в СССР? А если хотите двуличие увидеть, посмотрите в зеркало
1. Особенно если такой пассивный пропагандист как Вы просто транслирует пропаганду, не задумываясь о ее смысле и последствиях.
Ага, тут вижу, тут не вижу, вообще-то кроме солдата у урны на фоне еще несколько человек в форме ЦАХАЛ. Что за бред по поводу страха? В ЛНР и ДНР эти военные защищают Донбасс уже 9 лет, большинство этих военных друзья, родственники, соседи этих самых избирателей.
А когда вооруженные эстонские полицейские на выборах это тоже давление на избирателей? и В Израиле тоже? Их тоже избиратели боятся?
Насколько помню при Гитлере проходил только один референдум об объединении с Австрией, разумеется большинство было за. А Вы сомневаетесь, что большинство немцев действительно голосовали за единый немецкий Рейх???
2. Внимательнее смотрите, на фото из Израиля военные в форме сидят у урн, на фото из Новороссии военные охраняют вход на участок, а полиция в здании сидит.
В России да, военные имеют право голосовать, а военнослужащие внутренних войск Росгвардии охраняют участки вместе с полицией.
3. Начали вилять, сами же писали, что "НИКОГДА отношения между русскими и эстонцами не были братскими. Да, национальный вопрос был решён, но национальные отношения были далеки от нормальных"
это и есть неприязнь.
Я думаю, что большинство эстонцев были при СССР нормальными адекватными людьми, просто Вы свою русофобию и пронацистские взгляды пытаетесь экстраполировать на всех эстонцев. Этим самым, на мой взгляд Вы просто оскорбляете эстонский народ.
srg2003
supermoderator
10/17/2023, 3:05:02 PM
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 12:57)
(arisona @ 17-10-2023 - 12:05)
Я уже приводил в теме, но могу повторить
https://mail.ru/search?text=%D1%80%D0%B5%D1...4e46ce91871.jpg
поля одинаковые, причем бюллетень заполнен на русском и украинском языках
(arisona @ 17-10-2023 - 12:05)
sxn3631547166 а как с моим примером гитлеровского референдума? Тоже будет легитимным?
Если вы имеете в виду референдум, проведенный в 1938 году по вопросу об аншлюсе Австрии, то он является нелегитимным, но по другим причинам. На нем явным образом нарушался принцип равного отношения организаторов голосования ко всем вариантам решений, выставленным на референдум.
В частности, вариант "ДА" в бюллетенях для голосования был выделен шрифтом большего размера, а круг под ним был существенно больше, чем в отношении варианта "НЕТ".
Добавлю, что честно говоря, я не видел бланк голосования по присоединению к России т.наз. "новых территорий". Но насколько мне известно, в нем таких ошибок не допущено.
Я уже приводил в теме, но могу повторить
https://mail.ru/search?text=%D1%80%D0%B5%D1...4e46ce91871.jpg
поля одинаковые, причем бюллетень заполнен на русском и украинском языках