Нападение ХАМАС стало шоком для Израиля
sxn3631547166
Специалист
10/17/2023, 3:50:27 PM
(srg2003 @ 17-10-2023 - 13:05)
Это референдум только в Запорожской области, а как насчет других "новых территорий"? (их же всего четыре)
Предполагаю, конечно, что там бланк референдума был такой же (референдумы в одном месте утверждались).
Если это так, то референдумы безусловно, легитимные. Таких грубых просчетов, которые допустил Гитлер при утверждении бюллетеней и результатов проведенного им референдума по присоединению Австрии, не допущено.
Я уже приводил в теме, но могу повторитьhttps://mail.ru/search?text=%D1%80%D0%B5%D1...4e46ce91871.jpg
поля одинаковые, причем бюллетень заполнен на русском и украинском языках
Это референдум только в Запорожской области, а как насчет других "новых территорий"? (их же всего четыре)
Предполагаю, конечно, что там бланк референдума был такой же (референдумы в одном месте утверждались).
Если это так, то референдумы безусловно, легитимные. Таких грубых просчетов, которые допустил Гитлер при утверждении бюллетеней и результатов проведенного им референдума по присоединению Австрии, не допущено.
sxn3631547166
Специалист
10/17/2023, 3:53:17 PM
И почему мы не обсуждаем ХАМАС и Израиль? Интереснее же, чем давно прошедшие референдумы, или отношения Эстонии с Россией.
ferrara
Мастер
10/17/2023, 3:55:08 PM
(srg2003 @ 17-10-2023 - 02:53)
Как Вы думаете с какой целью киевский режим сжигает свои резервы - людей и технику в мясных контрнаступах уже 4 месяца?
Так им велят их западные кураторы, поставляющие им оружие. Правительству США хотелось бы оправдаться перед конгрессом за эти поставки какими-то успехами ВСУ на фронте. Не получается, но скоро они изменят тактику. Вы думаете, что после неудачного "контрнаступа" их воля на сокрушение России с помощью Украины ослабнет? Я так не думаю.
объясните, кто и как это производство будет наращивать в странах НАТО?
Объясняю. Об этом я уже писала: из наших телевизионных каналов я узнала, что в настоящее время в США производят 28 000 155-мм снарядов в месяц, к 2024 их уже будут производить 50 000, а к началу 2025 - 100 000. Франция поставляла эти снаряды Украине в количестве 1000 шт. в месяц - конечно, это очень мало, - но к январю они обязались увеличить эти поставки до 3000. Разве это не наращивание?
И как будут в той же Европе наращивать, когда стоимость снарядов уже на порядок выше российских?
А размер их совокупных экономик на порядок выше размера российской экономики.
И если в Европе сейчас закрываются именно металлургические и химические предприятия?
Предприятиям ВПК это выгодно? Нет. А кому выгодно?
А почему невыгодно? Именно из-за наращивания своего ВПК во время 2МВ США удалось окончательно выйти из кризиса.
можно играть и от обороны,заманивая противника в ловушку.
Можно играть от обороны только в том случае, если в это время накапливаются силы для контрудара, как это было в ВОВ под Москвой, под Сталинградом, под Курском. Если играть только от обороны, как играли французы в 1940... то это никогда не приведёт к победе.
Скажите, в случае затяжной наземной войны Израиля с палестинцами, арабами, что будет с "поддержкой Украины"?
Да ничего не будет, они только усилят эту поддержку, возможности у них на это есть, всё зависит от мнения конгресса. А они (американское правительство) уже сейчас стремятся создать нужное им мнение. Вот когда Эрдоган немного взбрыкнул, то они ему сказали: ты сделай выбор, на чьей ты стороне, на стороне цивилизованного мира или на стороне ХАМАС и России, т.е. Россию "они" приравнивают к террористическому государству, глобальной угрозе всему "цивилизованному" миру и создают у себя соответствующее общественное мнение. Уже сейчас, уже после начала конфликта на Ближнем Востоке, американское правительство просит у конгресса одобрение на срочную помощь Украине в размере 13 млрд. долларов.
А если разыграется карта Тайваня?
Если...
Когда соотношение потерь лучше для России- при эшелонированной обороне ВС РФ в укрепрайонах и наступлении ВСУ уже почти без техники на минные поля под воздействием артиллерии и авиации?
Сейчас лучше, но это не значит, что так будет всегда. Я же выше описала вероятный сценарий развития событий. А технику им поставят новою.
Как Вы думаете с какой целью киевский режим сжигает свои резервы - людей и технику в мясных контрнаступах уже 4 месяца?
Так им велят их западные кураторы, поставляющие им оружие. Правительству США хотелось бы оправдаться перед конгрессом за эти поставки какими-то успехами ВСУ на фронте. Не получается, но скоро они изменят тактику. Вы думаете, что после неудачного "контрнаступа" их воля на сокрушение России с помощью Украины ослабнет? Я так не думаю.
объясните, кто и как это производство будет наращивать в странах НАТО?
Объясняю. Об этом я уже писала: из наших телевизионных каналов я узнала, что в настоящее время в США производят 28 000 155-мм снарядов в месяц, к 2024 их уже будут производить 50 000, а к началу 2025 - 100 000. Франция поставляла эти снаряды Украине в количестве 1000 шт. в месяц - конечно, это очень мало, - но к январю они обязались увеличить эти поставки до 3000. Разве это не наращивание?
И как будут в той же Европе наращивать, когда стоимость снарядов уже на порядок выше российских?
А размер их совокупных экономик на порядок выше размера российской экономики.
И если в Европе сейчас закрываются именно металлургические и химические предприятия?
Предприятиям ВПК это выгодно? Нет. А кому выгодно?
А почему невыгодно? Именно из-за наращивания своего ВПК во время 2МВ США удалось окончательно выйти из кризиса.
можно играть и от обороны,заманивая противника в ловушку.
Можно играть от обороны только в том случае, если в это время накапливаются силы для контрудара, как это было в ВОВ под Москвой, под Сталинградом, под Курском. Если играть только от обороны, как играли французы в 1940... то это никогда не приведёт к победе.
Скажите, в случае затяжной наземной войны Израиля с палестинцами, арабами, что будет с "поддержкой Украины"?
Да ничего не будет, они только усилят эту поддержку, возможности у них на это есть, всё зависит от мнения конгресса. А они (американское правительство) уже сейчас стремятся создать нужное им мнение. Вот когда Эрдоган немного взбрыкнул, то они ему сказали: ты сделай выбор, на чьей ты стороне, на стороне цивилизованного мира или на стороне ХАМАС и России, т.е. Россию "они" приравнивают к террористическому государству, глобальной угрозе всему "цивилизованному" миру и создают у себя соответствующее общественное мнение. Уже сейчас, уже после начала конфликта на Ближнем Востоке, американское правительство просит у конгресса одобрение на срочную помощь Украине в размере 13 млрд. долларов.
А если разыграется карта Тайваня?
Если...
Когда соотношение потерь лучше для России- при эшелонированной обороне ВС РФ в укрепрайонах и наступлении ВСУ уже почти без техники на минные поля под воздействием артиллерии и авиации?
Сейчас лучше, но это не значит, что так будет всегда. Я же выше описала вероятный сценарий развития событий. А технику им поставят новою.
sxn3631547166
Специалист
10/17/2023, 4:09:21 PM
(ferrara @ 17-10-2023 - 13:55)
То есть вы считаете, что Запад не устал от Украины?
Это как минимум странно, потому что тогда получается, что Запад терпеливее Востока (обычно считается наоборот).
Восток, например, уже устал от ХАМАСа и реальной поддержки ему сейчас никто не оказывает, даже Иран (см. новости выше).
Скажите, в случае затяжной наземной войны Израиля с палестинцами, арабами, что будет с "поддержкой Украины"?Да ничего не будет, они только усилят эту поддержку, возможности у них на это есть, всё зависит от мнения конгресса. А они (американское правительство) уже сейчас стремятся создать нужное им мнение. Вот когда Эрдоган немного взбрыкнул, то они ему сказали: ты сделай выбор, на чьей ты стороне, на стороне цивилизованного мира или на стороне ХАМАС и России, т.е. Россию "они" приравнивают к террористическому государству, глобальной угрозе всему "цивилизованному" миру и создают у себя соответствующее общественное мнение. Уже сейчас, уже после начала конфликта на Ближнем Востоке, американское правительство просит у конгресса одобрение на срочную помощь Украине в размере 13 млрд. долларов.
То есть вы считаете, что Запад не устал от Украины?
Это как минимум странно, потому что тогда получается, что Запад терпеливее Востока (обычно считается наоборот).
Восток, например, уже устал от ХАМАСа и реальной поддержки ему сейчас никто не оказывает, даже Иран (см. новости выше).
ferrara
Мастер
10/17/2023, 4:25:46 PM
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 14:09)
То есть вы считаете, что Запад не устал от Украины?
Это как минимум странно, потому что тогда получается, что Запад терпеливее Востока (обычно считается наоборот).
Восток, например, уже устал от ХАМАСа и реальной поддержки ему сейчас никто не оказывает, даже Иран (см. новости выше). Нет. Проект "Украина", это глобальный стратегический проект Запада, вернее, США. С точки зрения их геополитических интересов, ни при каких обстоятельствах нельзя допустить воссоединения Украины с Россией, это слишком усилит Россию; нельзя даже допустить, чтобы Украина стала дружественной для России страной - сейчас это уже невозможно, в этом отношении "они" добились своего.
А что касается ХАМАС, то об этом я тоже писала выше. Израиль их уничтожит за 2-3 недели, и никто за ХАМАС не впишется.
То есть вы считаете, что Запад не устал от Украины?
Это как минимум странно, потому что тогда получается, что Запад терпеливее Востока (обычно считается наоборот).
Восток, например, уже устал от ХАМАСа и реальной поддержки ему сейчас никто не оказывает, даже Иран (см. новости выше). Нет. Проект "Украина", это глобальный стратегический проект Запада, вернее, США. С точки зрения их геополитических интересов, ни при каких обстоятельствах нельзя допустить воссоединения Украины с Россией, это слишком усилит Россию; нельзя даже допустить, чтобы Украина стала дружественной для России страной - сейчас это уже невозможно, в этом отношении "они" добились своего.
А что касается ХАМАС, то об этом я тоже писала выше. Израиль их уничтожит за 2-3 недели, и никто за ХАМАС не впишется.
sxn3631547166
Специалист
10/17/2023, 4:47:14 PM
(ferrara @ 17-10-2023 - 14:25)
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 14:09)
Вполне возможно, если в России поменяется власть и снова придут либералы. Тогда получится, что у Украины и России единомышленники во власти и на этой почве может пойти объединение. Но предполагаю, что этот вариант Запад тоже предусмотрел и поэтому смена власти в РФ в его приоритеты не входит - Путин западников вполне устраивает.
А что касается ХАМАС, то об этом я тоже писала выше. Израиль их уничтожит за 2-3 недели, и никто за ХАМАС не впишется.
С этим полностью согласен (кроме сроков, они могут быть и больше, многое зависит от характера ведения операции).
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 14:09)
То есть вы считаете, что Запад не устал от Украины?
Это как минимум странно, потому что тогда получается, что Запад терпеливее Востока (обычно считается наоборот).
Восток, например, уже устал от ХАМАСа и реальной поддержки ему сейчас никто не оказывает, даже Иран (см. новости выше).
Нет. Проект "Украина", это глобальный стратегический проект Запада, вернее, США. С точки зрения их геополитических интересов, ни при каких обстоятельствах нельзя допустить воссоединения Украины с Россией, это слишком усилит Россию; нельзя даже допустить, чтобы Украина стала дружественной для России страной - сейчас это уже невозможно, в этом отношении "они" добились своего.
Вполне возможно, если в России поменяется власть и снова придут либералы. Тогда получится, что у Украины и России единомышленники во власти и на этой почве может пойти объединение. Но предполагаю, что этот вариант Запад тоже предусмотрел и поэтому смена власти в РФ в его приоритеты не входит - Путин западников вполне устраивает.
А что касается ХАМАС, то об этом я тоже писала выше. Израиль их уничтожит за 2-3 недели, и никто за ХАМАС не впишется.
С этим полностью согласен (кроме сроков, они могут быть и больше, многое зависит от характера ведения операции).
ferrara
Мастер
10/17/2023, 5:08:39 PM
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 14:47)
Вполне возможно, если в России поменяется власть и снова придут либералы. А либералы и сейчас у власти. Весь наш экономический блок либералы, которые проводили и проводят либеральную политику исходя из рекомендаций МВФ. 80% Тех, кто сейчас у власти, начинали свою карьеру в Ельцинской команде либералов и вряд ли поменяли свои убеждения. Околовластные влиятельные круги (олигархи) это сплошные либералы. Да и сам верховный придерживается либеральных взглядов, его помощники, это явные либералы: Мединский, Песков и т.п...., как тут справедливо пишет один пользователь цитируя Библию: "имя им легион". В Совете Федерации уже 20 лет заседает откровенная русофобка с ультралиберальными взглядами, которая не приносит никакой пользы своим членством в этом органе власти, а лишь позволяет такие гнусные высказывания в адрес нашего народа, за которые впору возбудить уголовное дело, но её никто не трогает - она неприкасаема.
Вполне возможно, если в России поменяется власть и снова придут либералы. А либералы и сейчас у власти. Весь наш экономический блок либералы, которые проводили и проводят либеральную политику исходя из рекомендаций МВФ. 80% Тех, кто сейчас у власти, начинали свою карьеру в Ельцинской команде либералов и вряд ли поменяли свои убеждения. Околовластные влиятельные круги (олигархи) это сплошные либералы. Да и сам верховный придерживается либеральных взглядов, его помощники, это явные либералы: Мединский, Песков и т.п...., как тут справедливо пишет один пользователь цитируя Библию: "имя им легион". В Совете Федерации уже 20 лет заседает откровенная русофобка с ультралиберальными взглядами, которая не приносит никакой пользы своим членством в этом органе власти, а лишь позволяет такие гнусные высказывания в адрес нашего народа, за которые впору возбудить уголовное дело, но её никто не трогает - она неприкасаема.
sxn3631547166
Специалист
10/17/2023, 5:21:45 PM
(ferrara @ 17-10-2023 - 15:08)
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 14:47)
Около власти и у власти - разные вещи.
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 14:47)
Вполне возможно, если в России поменяется власть и снова придут либералы.
А либералы и сейчас у власти. Весь наш экономический блок либералы, которые проводили и проводят либеральную политику исходя из рекомендаций МВФ. 80% Тех, кто сейчас у власти, начинали свою карьеру в Ельцинской команде либералов и вряд ли поменяли свои убеждения. Околовластные влиятельные круги (олигархи) это сплошные либералы. Да и сам верховный придерживается либеральных взглядов, его помощники, это явные либералы: Мединский, Песков и т.п...., как тут справедливо пишет один пользователь цитируя Библию: "имя им легион". В Совете Федерации уже 20 лет заседает откровенная русофобка с ультралиберальными взглядами, которая не приносит никакой пользы своим членством в этом органе власти, а лишь позволяет такие гнусные высказывания в адрес нашего народа, за которые впору возбудить уголовное дело, но её никто не трогает - она неприкасаема.
Около власти и у власти - разные вещи.
srg2003
supermoderator
10/17/2023, 5:33:56 PM
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 13:50)
(srg2003 @ 17-10-2023 - 13:05)
Там такие же бланки. Только текст немного другой, т.к. независимость ЛНР и ДНр уже была в 2014 объявлена https://yandex.ru/images/search?from=tabbar...%B4%D0%BD%D1%80
(srg2003 @ 17-10-2023 - 13:05)
Я уже приводил в теме, но могу повторитьhttps://mail.ru/search?text=%D1%80%D0%B5%D1...4e46ce91871.jpg
поля одинаковые, причем бюллетень заполнен на русском и украинском языках
Это референдум только в Запорожской области, а как насчет других "новых территорий"? (их же всего четыре)
Предполагаю, конечно, что там бланк референдума был такой же (референдумы в одном месте утверждались).
Если это так, то референдумы безусловно, легитимные. Таких грубых просчетов, которые допустил Гитлер при утверждении бюллетеней и результатов проведенного им референдума по присоединению Австрии, не допущено.
Там такие же бланки. Только текст немного другой, т.к. независимость ЛНР и ДНр уже была в 2014 объявлена https://yandex.ru/images/search?from=tabbar...%B4%D0%BD%D1%80
srg2003
supermoderator
10/17/2023, 5:35:35 PM
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 15:21)
Около власти и у власти - разные вещи. Именно у власти, в Правительстве они контролируют экономический блок- Силуанов, Набиуллина, Решетников, в ключевых госкорпорациях и госкомпаниях тоже у руля- Греф, Костин и т.д.
Около власти и у власти - разные вещи. Именно у власти, в Правительстве они контролируют экономический блок- Силуанов, Набиуллина, Решетников, в ключевых госкорпорациях и госкомпаниях тоже у руля- Греф, Костин и т.д.
arisona
Акула пера
10/17/2023, 6:44:13 PM
srg2003
Начали вилять, сами же писали, что "НИКОГДА отношения между русскими и эстонцами не были братскими. Да, национальный вопрос был решён, но национальные отношения были далеки от нормальных"
это и есть неприязнь.
Я думаю, что большинство эстонцев были при СССР нормальными адекватными людьми, просто Вы свою русофобию и пронацистские взгляды пытаетесь экстраполировать на всех эстонцев. Этим самым, на мой взгляд Вы просто оскорбляете эстонский народ.
Вы вообще в адеквате? Что Вы знаете про эстонцев? То что Вам Скабеева расскажет? Вообще то сталинские репрессии коснулись почти каждой семьи и какое могло быть отношение после этого? Вот украинцы, у которых вы убили родных и родственников, будут к вам нормально относиться?
Но официально никакой национальной вражды не было, я и писал, что национальный вопрос был решён. Но на бытовом уровне неприязнь чувствовалась, вот если русский пошёл по грибы и на русском языке спросил у хуторянина, как пройти на станцию? Последний мог его направить куда угодно, но только не на станцию.
Интересно, а как Вы объясните что как только появилась возможность избавиться от СССР, эстонцы на всех парах понеслись использовать эту возможность? Неужели из за большой любви к русским?
Про военных на выборах Израиля. Перестаньте лить воду и приведите конкретные фото, которые подтвердят Ваши слова.
Ещё раз, Вам нравится, когда вооружённые военные присутствуют на выборах, как надзиратели, но другим людям это не нравится. Вот в 70-х привезли в Питер экспонаты из гробницы фараона Тутанхамона, а я , будучи в увольнении, решил посетить выставку. Очередь была длиннющая, но двигалась она хорошо. Входной билет стоил по тем меркам не дёшево, 1руб.50коп. Отстояв очередь я попал наконец внутрь. Помещение было не большое и экспонатов было мало, поэтому народ особо и не задерживался, посмотрел и на выход. Меня на этой выставке впечатлили два момента. Первый, это удивительная красота Нефертити, там экспонировалась её маска, а второй, через каждые два метра стояли амбалы-краснопогонники с АКМ на груди. Мне показалось что автоматчиков было больше, чем экспонатов. Я понимаю большую ценность экспонатов, и это наверное было оправдано, но осматривать экспонаты в присутстввии такой охраны было как то неютно. При том что в других музеях Питера никогда не встречал вооружённых людей.
И про гитлеровский референдум, надо внимательно всё же читать то, что я написал. А написал я следующее. ЕСЛИ БЫ Гитлер, захватив какую то область, тут же устроил БЫ референдум среди местных жителей по поводу присоединения этой области к Германии, то как бы проголосовали жители?
lozdok
Акула пера
10/17/2023, 8:08:39 PM
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 13:53)
у меня один интерес: когда они друг друга перемолотят в хлам?
сам процесс меня не интересует.
И почему мы не обсуждаем ХАМАС и Израиль? Интереснее же ...
у меня один интерес: когда они друг друга перемолотят в хлам?
сам процесс меня не интересует.
sxn3631547166
Специалист
10/17/2023, 8:39:19 PM
(srg2003 @ 17-10-2023 - 15:35)
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 15:21)
Сами пишете в другой теме на форуме
Оказывается Россия уже производит в 7 раз больше снарядов, чем коллективный Запад, вместе взятый и стоимость российских снарядов на порядок дешевле
Вам стоит задуматься, а допустили бы либералы такую ситуацию, если бы они действительно контролировали экономическую политику страны, то есть самостоятельно принимали значимые и обязательные решения.
Мне очевидно, что нет, потому что "либералы" в РФ спят и видят победу идейно близкой им прозападной Украины на фронте.
Поэтому из этого факта следует только один вывод - что ключевые решения в области российской экономики принимают не либералы, а другие люди. А задача либералов - выполнять эти решения. Не будут выполнять - немедленно лишатся должностей, если не хуже (вспоминаем судьбу либеральных министров Улюкаева и Абызова).
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 15:21)
Около власти и у власти - разные вещи.
Именно у власти, в Правительстве они контролируют экономический блок- Силуанов, Набиуллина, Решетников, в ключевых госкорпорациях и госкомпаниях тоже у руля- Греф, Костин и т.д.
Сами пишете в другой теме на форуме
Оказывается Россия уже производит в 7 раз больше снарядов, чем коллективный Запад, вместе взятый и стоимость российских снарядов на порядок дешевле
Вам стоит задуматься, а допустили бы либералы такую ситуацию, если бы они действительно контролировали экономическую политику страны, то есть самостоятельно принимали значимые и обязательные решения.
Мне очевидно, что нет, потому что "либералы" в РФ спят и видят победу идейно близкой им прозападной Украины на фронте.
Поэтому из этого факта следует только один вывод - что ключевые решения в области российской экономики принимают не либералы, а другие люди. А задача либералов - выполнять эти решения. Не будут выполнять - немедленно лишатся должностей, если не хуже (вспоминаем судьбу либеральных министров Улюкаева и Абызова).
yellowfox
Акула пера
10/17/2023, 9:01:27 PM
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 17:39)
(srg2003 @ 17-10-2023 - 15:35)
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 15:21)
Вам стоит задуматься, а допустили бы либералы такую ситуацию, если бы они действительно контролировали экономическую политику страны, то есть самостоятельно принимали значимые и обязательные решения.
Либералы бояться идти на откровенный саботаж. Прекрасно зная, чем это может закончится.
(srg2003 @ 17-10-2023 - 15:35)
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 15:21)
Около власти и у власти - разные вещи.
Именно у власти, в Правительстве они контролируют экономический блок- Силуанов, Набиуллина, Решетников, в ключевых госкорпорациях и госкомпаниях тоже у руля- Греф, Костин и т.д.
Сами пишете в другой теме на форуме
Оказывается Россия уже производит в 7 раз больше снарядов, чем коллективный Запад, вместе взятый и стоимость российских снарядов на порядок дешевле
Вам стоит задуматься, а допустили бы либералы такую ситуацию, если бы они действительно контролировали экономическую политику страны, то есть самостоятельно принимали значимые и обязательные решения.
Мне очевидно, что нет, потому что "либералы" в РФ спят и видят победу идейно близкой им прозападной Украины на фронте.
Поэтому из этого факта следует только один вывод - что ключевые решения в области российской экономики принимают не либералы, а другие люди. А задача либералов - выполнять эти решения. Не будут выполнять - немедленно лишатся должностей, если не хуже (вспоминаем судьбу либеральных министров Улюкаева и Абызова).
Вам стоит задуматься, а допустили бы либералы такую ситуацию, если бы они действительно контролировали экономическую политику страны, то есть самостоятельно принимали значимые и обязательные решения.
Либералы бояться идти на откровенный саботаж. Прекрасно зная, чем это может закончится.
sxn3631547166
Специалист
10/17/2023, 9:17:26 PM
(yellowfox @ 17-10-2023 - 19:01)
Значит, у власти в стране не они, а те, кого они боятся.
Либералы бояться идти на откровенный саботаж. Прекрасно зная, чем это может закончится.
Значит, у власти в стране не они, а те, кого они боятся.
XY Virus
Грандмастер
10/17/2023, 9:19:44 PM
(arisona @ 17-10-2023 - 16:44)
Ещё раз, Вам нравится, когда вооружённые военные присутствуют на выборах, как надзиратели, но другим людям это не нравится. Вот в 70-х привезли в Питер экспонаты из гробницы фараона Тутанхамона, а я , будучи в увольнении, решил посетить выставку. Очередь была длиннющая, но двигалась она хорошо. Входной билет стоил по тем меркам не дёшево, 1руб.50коп. Отстояв очередь я попал наконец внутрь. Помещение было не большое и экспонатов было мало, поэтому народ особо и не задерживался, посмотрел и на выход. Меня на этой выставке впечатлили два момента. Первый, это удивительная красота Нефертити, там экспонировалась её маска, а второй, через каждые два метра стояли амбалы-краснопогонники с АКМ на груди. Мне показалось что автоматчиков было больше, чем экспонатов. Я понимаю большую ценность экспонатов, и это наверное было оправдано, но осматривать экспонаты в присутстввии такой охраны было как то неютно. При том что в других музеях Питера никогда не встречал вооружённых людей.
И про гитлеровский референдум, надо внимательно всё же читать то, что я написал. А написал я следующее. ЕСЛИ БЫ Гитлер, захватив какую то область, тут же устроил БЫ референдум среди местных жителей по поводу присоединения этой области к Германии, то как бы проголосовали жители? Ваш пример с Нефертити не совсем адекватен.
Дело в том, что с реликвиями подобного Мирового уровня как маска нефертити, все крайне сложно.
Там сторона выдающее предмет на искуства на экспозицию, выдает и условия, в том числе оговаривает количество охраны данного предмета. Если египет посчитал, что необходим взвод охраны, значит он необходим..
Россия просто исполнила договор.
Так что тот факт что там был взвод охраны, это как говорится само собой разумеющийся атрибут.
====
А так вы и ваше государство просто не находитесь в таком же состоянии как Россия.
И сидите тут рассуждаете, автоматчики вам не нравятся на участках ...
У нас с конца 90х нескончаемая террористическая угроза, то от ичкерии, то от хохлов..
Так что, при выборах, и других публичных мероприятиях - сильная охрана просто необходима.
Мы живем уже давно в парадигме, что лучше охрана и рамка металоискателя на входе, чем эксцессы..
Ещё раз, Вам нравится, когда вооружённые военные присутствуют на выборах, как надзиратели, но другим людям это не нравится. Вот в 70-х привезли в Питер экспонаты из гробницы фараона Тутанхамона, а я , будучи в увольнении, решил посетить выставку. Очередь была длиннющая, но двигалась она хорошо. Входной билет стоил по тем меркам не дёшево, 1руб.50коп. Отстояв очередь я попал наконец внутрь. Помещение было не большое и экспонатов было мало, поэтому народ особо и не задерживался, посмотрел и на выход. Меня на этой выставке впечатлили два момента. Первый, это удивительная красота Нефертити, там экспонировалась её маска, а второй, через каждые два метра стояли амбалы-краснопогонники с АКМ на груди. Мне показалось что автоматчиков было больше, чем экспонатов. Я понимаю большую ценность экспонатов, и это наверное было оправдано, но осматривать экспонаты в присутстввии такой охраны было как то неютно. При том что в других музеях Питера никогда не встречал вооружённых людей.
И про гитлеровский референдум, надо внимательно всё же читать то, что я написал. А написал я следующее. ЕСЛИ БЫ Гитлер, захватив какую то область, тут же устроил БЫ референдум среди местных жителей по поводу присоединения этой области к Германии, то как бы проголосовали жители? Ваш пример с Нефертити не совсем адекватен.
Дело в том, что с реликвиями подобного Мирового уровня как маска нефертити, все крайне сложно.
Там сторона выдающее предмет на искуства на экспозицию, выдает и условия, в том числе оговаривает количество охраны данного предмета. Если египет посчитал, что необходим взвод охраны, значит он необходим..
Россия просто исполнила договор.
Так что тот факт что там был взвод охраны, это как говорится само собой разумеющийся атрибут.
====
А так вы и ваше государство просто не находитесь в таком же состоянии как Россия.
И сидите тут рассуждаете, автоматчики вам не нравятся на участках ...
У нас с конца 90х нескончаемая террористическая угроза, то от ичкерии, то от хохлов..
Так что, при выборах, и других публичных мероприятиях - сильная охрана просто необходима.
Мы живем уже давно в парадигме, что лучше охрана и рамка металоискателя на входе, чем эксцессы..
PARAND
moderator
10/17/2023, 10:03:08 PM
(arisona @ 17-10-2023 - 09:18)
Аризона ,а почему у эстонцев неприязнь ко мне?Что я им сделал плохого?
А у эстонцев есть неприязнь к русским? При СССР этого хватало, сейчас это отдельные случаи, так получается по Вашему что ЭССР была нацистской республикой в СССР? А если хотите двуличие увидеть, посмотрите в зеркало
Аризона ,а почему у эстонцев неприязнь ко мне?Что я им сделал плохого?
PARAND
moderator
10/17/2023, 10:07:03 PM
(srg2003 @ 17-10-2023 - 15:35)
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 15:21)
Я лично думаю что пока экономикой рулят такие люди, то наша экономика так и останется такой какой была более 20 лет....
(sxn3631547166 @ 17-10-2023 - 15:21)
Около власти и у власти - разные вещи.
Именно у власти, в Правительстве они контролируют экономический блок- Силуанов, Набиуллина, Решетников, в ключевых госкорпорациях и госкомпаниях тоже у руля- Греф, Костин и т.д.
Я лично думаю что пока экономикой рулят такие люди, то наша экономика так и останется такой какой была более 20 лет....
arisona
Акула пера
10/18/2023, 2:14:09 AM
(PARAND @ 17-10-2023 - 20:03)
(arisona @ 17-10-2023 - 09:18)
А почему неприязнь должна быть к тебе изначально? Будешь вести себя адекватно, никакой неприязни в Эстонии ты не почувствуешь, ну а если начнёшь быковать, то извини. Со мной работают русские, в т.ч. и граждане России и никакой дискриминации они не чувствуют. Может русских некоторых заедает, что они теперь не главные и не верховодят в Эстонии? Ведь при СССР как бы считали себя старшим братом
(arisona @ 17-10-2023 - 09:18)
А у эстонцев есть неприязнь к русским? При СССР этого хватало, сейчас это отдельные случаи, так получается по Вашему что ЭССР была нацистской республикой в СССР? А если хотите двуличие увидеть, посмотрите в зеркало
Аризона ,а почему у эстонцев неприязнь ко мне?Что я им сделал плохого?
А почему неприязнь должна быть к тебе изначально? Будешь вести себя адекватно, никакой неприязни в Эстонии ты не почувствуешь, ну а если начнёшь быковать, то извини. Со мной работают русские, в т.ч. и граждане России и никакой дискриминации они не чувствуют. Может русских некоторых заедает, что они теперь не главные и не верховодят в Эстонии? Ведь при СССР как бы считали себя старшим братом
srg2003
supermoderator
10/18/2023, 4:58:55 AM
(arisona @ 17-10-2023 - 16:44)
1.Вот уж не знаю, что Скабеева говорила про эстонцев, не являюсь поклонником ее творчества.
Но вот Вы свой пещерный дремучий национализм и русофобию почему-то приписываете поголовно всем эстонцам.
Я думаю, что Вы оскорбляете тем самым эстонский народ. К тому же еще паскудным является то, что Вы пытаетесь оправдать национализм и русофобию, опять.
Среди содержанок бывает так, что когда тот, кто их содержит испытывает трудности, то они тут же перебегают к более богатому кошельку на ножках.
2.Я Вам фото привел с военными на выборах, что Вас не устраивает? Не можете ответить на вопрос-Выборы в Израиле легитимные? Это другин передоз вызвал или ссыкотно лить грязь на Израиль так как Вы ее пытаетесь лить на Россию?
3. Мне спокойнее, когда в условиях террористической угрозы со стороны укронацистов избирательные участки охраняются. Я Вам фото приводил эстонских полицейских с автоматами на улице, Вам не страшно по улице ходить? А полицейские в Эстонии на избирательных участках не вооружены? Или опять Этодругин?
4. Мне про эту выставку отец рассказывал, Вы забыли упомянуть, что маска Тутанхамона , как и многие другие экспонаты были из золота, с драгоценными камнями и имеют безумную стоимость и принадлежат они Египту. И Египет имел право настаивать на любой форме охраны своего национального достояния.
Кстати вооруженный военный патруль я видел и перед Лувром, Мавзолеем Ататюрка в Анкаре, Вам там тоже было бы некомфортно?
5. Фантазировать Вы могли что угодно, но по факту Гитлер устроил только один референдум по объединению Австрии и Германии и немцы в обоих государствах на 99% голосовали за.
srg2003
Начали вилять, сами же писали, что "НИКОГДА отношения между русскими и эстонцами не были братскими. Да, национальный вопрос был решён, но национальные отношения были далеки от нормальных"
это и есть неприязнь.
Я думаю, что большинство эстонцев были при СССР нормальными адекватными людьми, просто Вы свою русофобию и пронацистские взгляды пытаетесь экстраполировать на всех эстонцев. Этим самым, на мой взгляд Вы просто оскорбляете эстонский народ.
Вы вообще в адеквате? Что Вы знаете про эстонцев? То что Вам Скабеева расскажет? Вообще то сталинские репрессии коснулись почти каждой семьи и какое могло быть отношение после этого? Вот украинцы, у которых вы убили родных и родственников, будут к вам нормально относиться?
Но официально никакой национальной вражды не было, я и писал, что национальный вопрос был решён. Но на бытовом уровне неприязнь чувствовалась, вот если русский пошёл по грибы и на русском языке спросил у хуторянина, как пройти на станцию? Последний мог его направить куда угодно, но только не на станцию.
Интересно, а как Вы объясните что как только появилась возможность избавиться от СССР, эстонцы на всех парах понеслись использовать эту возможность? Неужели из за большой любви к русским?
Про военных на выборах Израиля. Перестаньте лить воду и приведите конкретные фото, которые подтвердят Ваши слова.
Ещё раз, Вам нравится, когда вооружённые военные присутствуют на выборах, как надзиратели, но другим людям это не нравится. Вот в 70-х привезли в Питер экспонаты из гробницы фараона Тутанхамона, а я , будучи в увольнении, решил посетить выставку. Очередь была длиннющая, но двигалась она хорошо. Входной билет стоил по тем меркам не дёшево, 1руб.50коп. Отстояв очередь я попал наконец внутрь. Помещение было не большое и экспонатов было мало, поэтому народ особо и не задерживался, посмотрел и на выход. Меня на этой выставке впечатлили два момента. Первый, это удивительная красота Нефертити, там экспонировалась её маска, а второй, через каждые два метра стояли амбалы-краснопогонники с АКМ на груди. Мне показалось что автоматчиков было больше, чем экспонатов. Я понимаю большую ценность экспонатов, и это наверное было оправдано, но осматривать экспонаты в присутстввии такой охраны было как то неютно. При том что в других музеях Питера никогда не встречал вооружённых людей.
И про гитлеровский референдум, надо внимательно всё же читать то, что я написал. А написал я следующее. ЕСЛИ БЫ Гитлер, захватив какую то область, тут же устроил БЫ референдум среди местных жителей по поводу присоединения этой области к Германии, то как бы проголосовали жители?
1.Вот уж не знаю, что Скабеева говорила про эстонцев, не являюсь поклонником ее творчества.
Но вот Вы свой пещерный дремучий национализм и русофобию почему-то приписываете поголовно всем эстонцам.
Я думаю, что Вы оскорбляете тем самым эстонский народ. К тому же еще паскудным является то, что Вы пытаетесь оправдать национализм и русофобию, опять.
Среди содержанок бывает так, что когда тот, кто их содержит испытывает трудности, то они тут же перебегают к более богатому кошельку на ножках.
2.Я Вам фото привел с военными на выборах, что Вас не устраивает? Не можете ответить на вопрос-Выборы в Израиле легитимные? Это другин передоз вызвал или ссыкотно лить грязь на Израиль так как Вы ее пытаетесь лить на Россию?
3. Мне спокойнее, когда в условиях террористической угрозы со стороны укронацистов избирательные участки охраняются. Я Вам фото приводил эстонских полицейских с автоматами на улице, Вам не страшно по улице ходить? А полицейские в Эстонии на избирательных участках не вооружены? Или опять Этодругин?
4. Мне про эту выставку отец рассказывал, Вы забыли упомянуть, что маска Тутанхамона , как и многие другие экспонаты были из золота, с драгоценными камнями и имеют безумную стоимость и принадлежат они Египту. И Египет имел право настаивать на любой форме охраны своего национального достояния.
Кстати вооруженный военный патруль я видел и перед Лувром, Мавзолеем Ататюрка в Анкаре, Вам там тоже было бы некомфортно?
5. Фантазировать Вы могли что угодно, но по факту Гитлер устроил только один референдум по объединению Австрии и Германии и немцы в обоих государствах на 99% голосовали за.