Надежду Савченко передали Украине.

1. Конечно, Савченко виновна в смерти журналистов. Просто так такого большого срока суд бы не дал.
22
2. Нет, Савченко осудили по политическим мотивам и в смерти журналистов она не виновна.
19
Всего голосов: 41
efv
6/3/2016, 1:00:15 AM
(Юлий Северенко @ 02.06.2016 - время: 16:42)
А ведь это действительно могло бы быть реальным и перспективным делом. Плюс это просто достойно и занимательно, хоть безусловно и тяжело. Нормальное отношение к таким людям властей в налогооблажении, кредиты под адекватные проценты... Да хотя бы просто - НЕ МЕШАТЬ. Все таки, аграрный бизнес - это чисто славянское.

Понятно. Дело папуасов кокосы с пальм снимать. До более передовых технологий они не доросли. Вы все-таки хотите, чтобы Россия была отсталой аграрной страной.
Юлий Северенко
6/3/2016, 1:36:43 AM
(efv @ 02.06.2016 - время: 23:00)
(Юлий Северенко @ 02.06.2016 - время: 16:42)
А ведь это действительно могло бы быть реальным и перспективным делом. Плюс это просто достойно и занимательно, хоть безусловно и тяжело. Нормальное отношение к таким людям властей в налогооблажении, кредиты под адекватные проценты... Да хотя бы просто - НЕ МЕШАТЬ. Все таки, аграрный бизнес - это чисто славянское.
Понятно. Дело папуасов кокосы с пальм снимать. До более передовых технологий они не доросли. Вы все-таки хотите, чтобы Россия была отсталой аграрной страной.

Послушайте, научитесь хотя бы продуктивно и прибыльно кокосы сбивать...

Нет, я НЕ ХОЧУ что бы Россия была отсталой аграрной страной. Я хочу что бы она была мощной экономически развитой державой.
Но вам не кажется, что сейчас говорить "хочу, не хочу" - поздновато уже? Почему вы НИЧЕГО не делали 17 ЛЕТ НЕФТЯНОГО БОГАТСТВА??? Чего вы добились за эти годы? Чем еще в мире вы можете торговать, кроме сырьевых энерго ресурсов и оружия?
Вы понимаете, что это показатели ОТСТАЛЫХ стран?
Когда вы научитесь производить ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЕ на мировом рынке кроме ЭР и оружия, я искренне порадуюсь вместе с вами
ArseNat
6/3/2016, 1:49:36 AM
(efv @ 02.06.2016 - время: 14:02)
(ArseNat @ 02.06.2016 - время: 11:31)
Что значит, не удержать ввиду демографии?
Аляску, значит, США держат за счет создания там экономических условий, а мы, значит, свои земли удержать не можем?
Кто мешает создавать условия, чтобы наши люди туда ехали добровольно, и там жили, и работали, и рожали?

Опять Вам кто-то мешает.
С 1999-го года, как поперла в рост нефть, столько денег в бюджет привалило, что можно было два раза создать экономичские условия.
Даже в СССР, когда хотели добиться развития территорий Коми и Зап.Сибири, понимали что платить надо больше на Северах, чем в Москве.
Глядишь, и украинцы продолжали бы к нам экономически тянуться (к центрам экономического роста), при взвешенной экономической политике.
Это значит что не удержим. Аляска как бы отделена от Китая морем, не особенно просочиться.
Скажите, кто поедет на Дальний Восток, если население уменьшается по миллиону в год? И рождаемость вы не поднимете никакими способами. Экономика не поможет, а мораль уже изменилась
Про севера - я знаю множество людей, которые отработав на серверах возвращались домой сюда.
А про Украину так скажу - в любом случае она бы оторвалась от нас, я это знал уже с начала девяностых. Даже если бы у нас была нормальная экономика. Это предопределено.
При чем тут море и Аляска?
В эпоху колониализма, когда ценностью были территории и их ресурс (чай, перец, цветочек аленький и прочая диковинка), море никого не останавливало.
Но во второй половине 20 века до умных людей дошло, что можно не владеть лишними территориями, но владеть экономическим влиянием и удерживать статус-кво своей экономики. Да еще её и приращивать.
А заодно и с соседями выстраивать в первую очередь экономические отношения. Взаимовыгодные.
Торговля и экономика очень скучные, я бы сказал, нудные науки. Но эффективные.

О человеческом ресурсе. Да, наше население сокращается. Что, нету экономических мер для подъема рождаемости и снижения смертности? Еще как есть. У нас платят мат.капитал на 2 ребенка. А почему не 1-го 0,5 суммы, а на второго 1,0 суммы, а на третьего 2 суммы?
А в Сибири и на ДВ еще выше?
Триллионы долларов шли в бюджет!
Поздний СССР с гораздо меньшим бюджетом делал очень много и для развития Сибири и для развития других регионов.
Вот только демография тормозила, не сообразили, что надо более усердно стимулировать, с учетом региональных особенностей.
Но то, что украинские, российские и азербайджанские газовики-нефтяники усердно пахали на стройках Сибири и Дальнего востока, простимулированные заработками - это правда.
Заметьте, опять объединяющим фактором был экономический интерес!
efv
6/3/2016, 9:06:11 AM
(Юлий Северенко @ 02.06.2016 - время: 23:36)
(efv @ 02.06.2016 - время: 23:00)
(Юлий Северенко @ 02.06.2016 - время: 16:42)
А ведь это действительно могло бы быть реальным и перспективным делом. Плюс это просто достойно и занимательно, хоть безусловно и тяжело. Нормальное отношение к таким людям властей в налогооблажении, кредиты под адекватные проценты... Да хотя бы просто - НЕ МЕШАТЬ. Все таки, аграрный бизнес - это чисто славянское.
Понятно. Дело папуасов кокосы с пальм снимать. До более передовых технологий они не доросли. Вы все-таки хотите, чтобы Россия была отсталой аграрной страной.
Послушайте, научитесь хотя бы продуктивно и прибыльно кокосы сбивать...

Нет, я НЕ ХОЧУ что бы Россия была отсталой аграрной страной. Я хочу что бы она была мощной экономически развитой державой.
Но вам не кажется, что сейчас говорить "хочу, не хочу" - поздновато уже? Почему вы НИЧЕГО не делали 17 ЛЕТ НЕФТЯНОГО БОГАТСТВА??? Чего вы добились за эти годы? Чем еще в мире вы можете торговать, кроме сырьевых энерго ресурсов и оружия?
Вы понимаете, что это показатели ОТСТАЛЫХ стран?
Когда вы научитесь производить ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЕ на мировом рынке кроме ЭР и оружия, я искренне порадуюсь вместе с вами

Ответ на Ваш вопрос очень простой. Сельхозпродукции имеет тот же статус что и сырье. Она ничем не лучше нефти и газа и точно так же критически зависима. То есть как и нефть цена может скакать туда-сюда, обрушивая экономику. Те же яйца в профиль. Шило-мыло.
Я уже название придумал "грядка, замаскированная под страну".
efv
6/3/2016, 9:19:38 AM
(ArseNat @ 02.06.2016 - время: 23:49)
Да, наше население сокращается. Что, нету экономических мер для подъема рождаемости и снижения смертности? Еще как есть. У нас платят мат.капитал на 2 ребенка. А почему не 1-го 0,5 суммы, а на второго 1,0 суммы, а на третьего 2 суммы?

Представьте себе -нет! Дело не в деньгах. Дело в урбанизации и экономической возможности прожить без помощи множества детей. Они сейчас просто не нужны для семьи в таком количестве. Карьера к тому же.
Есть конечно вариант. Нужно побольше религии, поменьше заработки, всех в деревню,на тяжелый труд и поменьше образования для женщин. Такой путь Вас устроит?
Юлий Северенко
6/3/2016, 3:17:31 PM
(efv @ 03.06.2016 - время: 07:06)
Ответ на Ваш вопрос очень простой. Сельхозпродукции имеет тот же статус что и сырье. Она ничем не лучше нефти и газа и точно так же критически зависима. То есть как и нефть цена может скакать туда-сюда, обрушивая экономику. Те же яйца в профиль. Шило-мыло.
Я уже название придумал "грядка, замаскированная под страну".
Хорошо. Не хотите грядки сажать - не сажайте. Дело ваше. Я понимаю, что не Великодержавное это дело, в земле ковыряться...
Ваш вариант. Каким образом сейчас, не ПОГУБИВ страну, вывести ее из экономического кризиса? Вы скажете: передовые технологии. О'кей - где они? Видимо в России существует какой то мощнейший и глубоко законсперированный НИИ под вашим руководством, давно уже разработавший эти самые загадочные передовые технологии, и вы с нетерпением ждете подходящего случая вывалить их как из рога изобилия, тем самым спасая страну от экономической катастрофы. Так?
Или разработки этих самых технологий вы имеете в виду начать сейчас?
В этом случае, эти благоглупости - просто маниловщина, с мостом и подземным ходом.
Вуаля
efv
6/3/2016, 5:52:11 PM
(Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 13:17)
1. Хорошо. Не хотите грядки сажать - не сажайте. Дело ваше. Я понимаю, что не Великодержавное это дело, в земле ковыряться...
2. Ваш вариант. Каким образом сейчас, не ПОГУБИВ страну, вывести ее из экономического кризиса? Вы скажете: передовые технологии. О'кей - где они? Видимо в России существует какой то мощнейший и глубоко законсперированный НИИ под вашим руководством, давно уже разработавший эти самые загадочные передовые технологии, и вы с нетерпением ждете подходящего случая вывалить их как из рога изобилия, тем самым спасая страну от экономической катастрофы. Так?
Или разработки этих самых технологий вы имеете в виду начать сейчас?
В этом случае, эти благоглупости - просто маниловщина, с мостом и подземным ходом.
Вуаля

1. Не, давайте определимся с этим сельхозпроизводством. Заниматься им безусловно нужно, чтобы в основных продуктах, которые мы можем производить здесь не нуждаться. Можно, конечно выращивать и на экспорт, но сильно увлекаться этим не стоит. У экспортноориентированной экономики есть свои плюсы и минусы. И сельское хозяйство дает меньшую отдачу на человека, по сравнению с другими отраслями. Условнл говоря десять человек будут работать , чтобы поменять свой труд на труд одного оператора станка с ЧПУ. Если уж заниматься сельским хозяйством, то с высокой добавленной стоимостью. По такой градации 1-зерно, 2-комюикорм из зерна и мука, 3-маясо коров, птиц и свиней отклрмленных на этом зерне, макаронные и хлебобулочные изделия, 4-изделия из этого мяса, например корма для животных, окороки, колбасы, для чего потребуется еще и индустрия упаковки и логистика и реклама и торговые сети.
2. А чем Вам не нравится вариант Uno Bozo Rogazzo? Распродать все нафиг и все как-нибудь нормализуется. И забыть про геополитические игры и вообще про какие-то внешние интересы и значимость на мировой арене? Есть вариант Sorquesa - надо побольше рекламы потребления. Народ захочет больше потреблять и будет больше работать. Есть вариант Хрюнделя - сделать в каком-нибудь Задрюпинске хороший инвестиционныц климат, открыть там тучу офисов, нанять рабочих в Китае и на китайском оборудовании делать какую-нибудь хитрую фигню, до которой никто еще не додумался, продавать где-нить в Европе и Америке, а прибыль переводить в Задрючинск. Есть вариант Victor665 - снести государство, а потом... не знаю что потом. Главное сейчас снести.
Вам какой вариант больше по душе?
Можно в принципе не переживать. Наверху принят план по утилизации России. Кудрин уже предложил поднять лапки вверх, сдаться на м
илость победителя и стать навсегда последним вагоном в поезде. Мировым сортиром.
efv
6/3/2016, 5:55:47 PM
Юлий, а про какой кризис Аы говорите? По моему мнению он у нас не один.
билдер
6/3/2016, 7:50:20 PM
Похоже Надю Савченко скоро шлёпнут на Украине, как Сашко Белого! Вот её уже обвиняют в "засланности" от Путина. Кердык ей придёт скоро!
https://112.ua/interview/savchenko--eto-fak...rot-315723.html

Надо ещё Ляшко и Турчинова выкрасть и завербовать их. Пусть вместе с Савченко борются супротив Порошенко!
А интересно - у неё звание Героя Украины отнимут, или так просто шлёпнут? Вышла бы дура замуж, нарожала бы детей и не лезла в этот гадюшник... Теперь поздно - подписала себе приговор!
BEBEta
6/4/2016, 1:03:16 PM
(билдер @ 03.06.2016 - время: 17:50)
Надо ещё Ляшко и Турчинова выкрасть и завербовать их.

Вышла бы дура замуж, нарожала бы детей и не лезла в этот гадюшник...

Теперь поздно - подписала себе приговор!

Гы! Косвенное признание того, что и произошло в случае с НС! Подсознание не обманешь...

Что там у русских, насчёт жены и щей говорят, когда советчик уж слишком настойчив?

Вам просто не понять некую мотивацию поступков, описанную ещё Цэнусимо Ямомото...
"Только избавившись от страха смерти-человек может жить полной жизнью"(с)
билдер
6/4/2016, 10:32:28 PM
(BEBEta @ 04.06.2016 - время: 11:03)
Гы! Косвенное признание того, что и произошло в случае с НС! Подсознание не обманешь...

Что там у русских, насчёт жены и щей говорят, когда советчик уж слишком настойчив?

Вам просто не понять некую мотивацию поступков, описанную ещё Цэнусимо Ямомото...
"Только избавившись от страха смерти-человек может жить полной жизнью"(с)

Что ГЫ ? И что такого произошло с НС ? В чем я таком признался косвенно?
И мне да, не понять... Куда уж нам, с серостью ума нашего... А вот BEBEta могёт понять мотивацию её поступков, чего уж там?
BEBEta вона ажно Ямомото могёт цитировать... Вам , мил человек, надо на украинский форум сходить. Там местные ребята-украинцы много чего уже про эту НС обиженную нашим судом написали. И как она в Раде босиком гуляет, и как гранатой там по трибуне стучит. Я не обращал внимания на сообщения о том, что на момент задержания нашими погранцами у неё были следы инъекций на руках - теперь верю! А вы мне ямамамоту какую-то подсовываете! )))
Юлий Северенко
6/4/2016, 10:45:39 PM
(билдер @ 04.06.2016 - время: 20:32)
Что ГЫ ? И что такого произошло с НС ? В чем я таком признался косвенно?
И мне да, не понять... Куда уж нам, с серостью ума нашего... А вот BEBEta могёт понять мотивацию её поступков, чего уж там?
BEBEta вона ажно Ямомото могёт цитировать... Вам , мил человек, надо на украинский форум сходить. Там местные ребята-украинцы много чего уже про эту НС обиженную нашим судом написали. И как она в Раде босиком гуляет, и как гранатой там по трибуне стучит. Я не обращал внимания на сообщения о том, что на момент задержания нашими погранцами у неё были следы инъекций на руках - теперь верю! А вы мне ямамамоту какую-то подсовываете! )))

Слушайте, неужели вам не понятно - что своим шипением ядом вы признаете свою слабость? Что бы быть СИЛЬНЫМИ, нужно в первую очередь научиться уважать врага.

Если еще месяц назад в украинской политике не было морального стержня, поскольку не было политика, которому доверяло и поддерживало бы большинство граждан, то теперь такой человек есть. Экспресс-опросы, проведенные несколькими телеканалами, показали, что, если выборы президента Украины провести сейчас, то 76% проголосуют за Савченко. Учитывая, что в демократической стране, такой как Украина, электоральный рейтинг в 76% это совсем не то, что 100%-й рейтинг в России, консолидация украинского народа вокруг Савченко это громадный политический капитал не только лично ее, но и всей украинской политики.
Безумный Иван
6/4/2016, 11:22:33 PM
(Юлий Северенко @ 01.06.2016 - время: 15:57)
(Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 14:47)
Что бы раздербанить страну, надо сначала свергнуть государство, а начинают всегда с очернения власти.
Вы вообще понимаете, что такое причинно-следственные связи? У вас такая каша в голове - за сто лет не разгребсти...
Ну почему свержение власти (положим в какой то гипотетической стране) должно привести к развалу этой страны?

Вы не дружите с логикой. Это не моя вина.
Итак, мое утверждение было:
Что бы раздербанить страну, надо сначала свергнуть государство, а начинают всегда с очернения власти.
Это означает. Для раздербанивания страны надо сначала свергнуть государство. Развал страны не происходит без развала государства. Это вовсе не означает что развал государства ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к развалу страны. Есть развалы государства с развалом страны, а есть развалы государства без развалов страны. Но не было развала страны без развала государства.
Далее Развал государства начинается с очернения власти. Это вовсе не означает что очернение власти всегда обязательно приведет к развалу государства.
Безумный Иван
6/4/2016, 11:29:30 PM
(efv @ 02.06.2016 - время: 13:49)
Да, я думаю мы ничего там не удержим. Придется продавать или отдавать даром. Я,кстати считаю что надо готовиться к отделению многих наших территорий уже сейчас. Чтобы потом разделение прошло максимально бескровно и с наименьшими экономическими потерями.

Минус Вам за это.
жирный минус
билдер
6/4/2016, 11:30:07 PM
(Юлий Северенко @ 04.06.2016 - время: 20:45)
Слушайте, неужели вам не понятно - что своим шипением ядом вы признаете свою слабость? Что бы быть СИЛЬНЫМИ, нужно в первую очередь научиться уважать врага.

Если еще месяц назад в украинской политике не было морального стержня, поскольку не было политика, которому доверяло и поддерживало бы большинство граждан, то теперь такой человек есть. Экспресс-опросы, проведенные несколькими телеканалами, показали, что, если выборы президента Украины провести сейчас, то 76% проголосуют за Савченко. Учитывая, что в демократической стране, такой как Украина, электоральный рейтинг в 76% это совсем не то, что 100%-й рейтинг в России, консолидация украинского народа вокруг Савченко это громадный политический капитал не только лично ее, но и всей украинской политики.

Ну, начнём с того, что ядом не шипят.
Второе - вы вон сколько яда на Россию изливаете - а слабым себя признать не хотите. Или признаёте? Или вы сильный?
Третье - Надя Савченко для меня не враг. Она каратель собственного народа. И потому мне её не нужно уважать. Ну не уважаю я её - и всё тут? За что мне её уважать?
И хватит смешить мои тапочки! Н.Савченко - политик?))) Это когда она политиком стала? )))
Она - искусственно созданный идол, жупел бандеровской пропаганды, не более того.
А 76% процентов украинцев пусть голосуют хоть за Н.Савченко, хоть за Ляшко - мне то что? Это их дело! Значит больше нет на Украине никого, кому верят украинцы. Значит нет стержня уже в украинской политике, кроме корректировщика артиллерийского огня, которым убивали мирных жителей Донбасса.
И когда это Украина стала демократической страной? Когда началась гражданская война?
Слушайте! А вот скорректировала бы Н.Савченко так, чтоб погибли бы два чешских журналиста. Вы бы как запели? Вот так прямо зауважали бы её как врага, эдакого матёрого врага, да?
Не будет никаких консолидациЙ, перетурбаций и других ...аций! Покричит она там в Раде, надоест она всем и.... всё! У неё нет ни денег, ни команды, ни программы, ни опыта в политике - только решение российского суда и помилование президента РФ. Всё! Не шлёпнут - задвинут подальше!

Безумный Иван
6/4/2016, 11:43:57 PM
(билдер @ 03.06.2016 - время: 17:50)
Похоже Надю Савченко скоро шлёпнут на Украине, как Сашко Белого! Вот её уже обвиняют в "засланности" от Путина.

Скорее всего так и будет. Выскочила невесть откуда и сразу заняла место в политике. А там, жесткая конкуренция, ее там не ждали. А вот мертвая, она всем очень будет удобна. Путин-убийца, незабудемнепростим.
Юлий Северенко
6/5/2016, 12:29:56 AM
(билдер @ 04.06.2016 - время: 21:30)
Второе - вы вон сколько яда на Россию изливаете

Сколько можно повторять? Вы вообще вменяемый человек, или нет? Или мне нужно добавлять в каждый мой пост строчку, что я ни чего на Россию не изливаю. АППАРАТ ПРАВИТЕЛЬСТВА - ЭТО НЕ РОССИЯ!!!

А вот скорректировала бы Н.Савченко так, чтоб погибли бы два чешских журналиста

Простите, это - ВОЙНА. А не детсад. Люди знают на что идут отправляясь в горячие точки.

Все остальное - относится к ругательствам. Ну не признаете - Бог с вами. Поживем - увидим.

Согласитесь со мной: ваши политолого-аналитики с 14-го года четко и ясно доказывают по телевизору, что Украина завтра неминуемо развалится.
На дворе середина 16-го.
Ладно, смотрим
BEBEta
6/5/2016, 11:50:46 AM
(билдер @ 04.06.2016 - время: 20:32)
! А вы мне ямамамоту какую-то подсовываете! )))
Ну что вы, как в праздник не похмеленный ,на все реагируете?!! 00064.gif что значит "какую-то", в свете сегодняшних ваших предпочтений и взглядов на происходящее-очень даже стоящую !
А по поводу вашей "серости"-я не уверен, даже Ценусимо не согласен : "..занятия...делают людей одаренных ещё лучше, а людей ограниченных-не столь безнадежными!"(с)

Что касаемо НС: в другой теме я высказал предположение, что её депортация после освобождения,кроме хаоса ничего не посеет, что положение её сейчас-"хуже губернаторского", что из ситуации извлекут максимум выгоды все, но все это попытки исправить ошибку её изначального задержания, не более. А с инъекциями она или без оных- не суть, а что "уела" своей последовательностью и стойкостью в самое "немогу" маскулинов и прочих альфа-самцов, это проигнорировать никак не получиться!
avp
6/5/2016, 1:16:57 PM
(BEBEta @ 05.06.2016 - время: 09:50)
(билдер @ 04.06.2016 - время: 20:32)
! А вы мне ямамамоту какую-то подсовываете! )))
Ну что вы, как в праздник не похмеленный ,на все реагируете?!! 00064.gif что значит "какую-то", в свете сегодняшних ваших предпочтений и взглядов на происходящее-очень даже стоящую !
А по поводу вашей "серости"-я не уверен, даже Ценусимо не согласен : "..занятия...делают людей одаренных ещё лучше, а людей ограниченных-не столь безнадежными!"(с)

Что касаемо НС: в другой теме я высказал предположение, что её депортация после освобождения,кроме хауса ничего не посеет

Это хаус:





https://www.youtube.com/watch?v=wUCcfvjCkvk
Юлий Северенко
6/6/2016, 3:43:45 PM
Савченко съездила в Донбасс
Депутат Верховной рады Надежда Савченко прибыла в Донбасс в зону действия АТО. Об этом сообщается на странице пресс-центра АТО в Facebook.
"Ночной приезд в район проведения АТО Героя Украины Надежды Савченко стал для всех неожиданностью", - сказано в сообщении.
По данным пресс-службы, Савченко пообщалась с военными, встретилась с бывшими сослуживцами и села за штурвал боевого вертолета.
https://www.facebook.com/ato.news/posts/1218553774822093

image

И еще.
МВФ планирует скоро согласовать новый меморандум по Украине
Украина и МВФ близки к окончательному согласованию обновленного меморандума в рамках второго пересмотра программы расширенного финансирования EFF. Об этом сообщил заместитель главы Фонда Дэвид Липтон, комментируя переговоры в Киеве.
"Мы находимся на продвинутой стадии переговоров, мы достигли соглашений с украинским правительством по ключевым вопросам.
Есть еще несколько незначительных моментов, которые должны быть согласованы", — сказал он в эксклюзивном интервью телеканалу ICTV.
Интерфакс

Крах и полный развал снова пока откладываются. 00003.gif