Надежду Савченко передали Украине.
1. Конечно, Савченко виновна в смерти журналистов. Просто так такого большого срока суд бы не дал.
22
2. Нет, Савченко осудили по политическим мотивам и в смерти журналистов она не виновна.
19
Всего голосов: 41
BEBEta
Мастер
5/31/2016, 12:42:28 AM
(efv @ 30.05.2016 - время: 22:18)
Вы хотите верить, что дух д Менгеле живёт в каждом служащем ВСУ? Верьте-ваше право.
Я предположил, но вероятней, что это последствия пленения или вы думаете, что они сами сдались?
Знаете, что такое"силовое задержание"? Сотрясение мозга и сломанные рёбра-удачный исход.
Зы: мы от темы отбились, надо это?
С чего взяли что это оперативный допрос а не просто пытки ради пыток?
Вы хотите верить, что дух д Менгеле живёт в каждом служащем ВСУ? Верьте-ваше право.
Я предположил, но вероятней, что это последствия пленения или вы думаете, что они сами сдались?
Знаете, что такое"силовое задержание"? Сотрясение мозга и сломанные рёбра-удачный исход.
Зы: мы от темы отбились, надо это?
Безумный Иван
Акула пера
5/31/2016, 12:58:10 AM
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 22:26)
А что сама Савченко говорит о том, как из нее выбивали показания?
Иван, но я ведь и не говорил, что к Н.С. применяли спецсредства, но поверьте, многочасовые допросы и психологическая обработка к пыткам не относиться, но оч действенна, как и залитая ярким светом камера с температурой за 30, и пр. "приятные' мелочи в виде внезапных проверок по оперативной информации" о наличие запрещённых предметов" и многое другое, не охота перечислять.
К тому же вы и сами знаете, что НС ничего не признала, так что выводы делайте сами.
ПС: с Космодемьянской крайне плохой пример, так как она была обречена вне зависимости от признаний. Странно, что вам, как бывшему военному не известен принцип "намерения идти до конца", ведь в этом случае" потерявши голову-по волосам не плачут".
А что сама Савченко говорит о том, как из нее выбивали показания?
BEBEta
Мастер
5/31/2016, 1:23:42 AM
(Безумный Иван @ 30.05.2016 - время: 22:58)
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 22:26)
Иван, не трольте, у вас оч плохо получается, сами у неё спросите при случае, вам же все равно, кому не верить.
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 22:26)
Иван, но я ведь и не говорил, что к Н.С. применяли спецсредства, но поверьте, многочасовые допросы и психологическая обработка к пыткам не относиться, но оч действенна, как и залитая ярким светом камера с температурой за 30, и пр. "приятные' мелочи в виде внезапных проверок по оперативной информации" о наличие запрещённых предметов" и многое другое, не охота перечислять.
К тому же вы и сами знаете, что НС ничего не признала, так что выводы делайте сами.
ПС: с Космодемьянской крайне плохой пример, так как она была обречена вне зависимости от признаний. Странно, что вам, как бывшему военному не известен принцип "намерения идти до конца", ведь в этом случае" потерявши голову-по волосам не плачут".
А что сама Савченко говорит о том, как из нее выбивали показания?
Иван, не трольте, у вас оч плохо получается, сами у неё спросите при случае, вам же все равно, кому не верить.
Безумный Иван
Акула пера
5/31/2016, 1:36:57 AM
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 23:23)
Просто если в отношении ее применяли бы какие-нибудь средства принуждения, вряд ли бы она молчала.
Иван, не трольте, у вас оч плохо получается, сами у неё спросите при случае, вам же все равно, кому не верить.
Просто если в отношении ее применяли бы какие-нибудь средства принуждения, вряд ли бы она молчала.
Вендал
Акула пера
5/31/2016, 2:02:23 AM
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 14:15)
1. Если для защиты от внешнего врага и в подчинении ГШ РФ -то нет...
Если против собственных граждан и не подчиняясь никому -то банда...
2. Это "крупная рыба" - не рыба.. Молюски....
Если кто не знает, спецназ ГРУ - это матерые головорезы, а не тчедушные мальчики...
В ГРУ серьезный отбор... экзамен, как в "Альфу"...
И если боец СпН ГРУ попал в плен. то это ПЛОХОЙ боец... Он не СпН ГРУ, а одно название...
Он может быть убит, может быть ранен. но не пленен...
Спецназ ГРУ. Волкодавы
Новый российский СПЕЦНАЗ. Вот уж с кем, меньше всего хотят столкнуться американцы
Спецназ ГРУ Элита армейского спецназа России
НО.. Вот так облажаться могли солдаты небоевых частей..Связисты. МТОшники, ремонтники, техники и тд...
1. Значит ли ваше громкое заявление, что в случае посягания некоего государства(республики) на целостность РФ, люди (не военные, но военнообязанные) объединившись для защиты страны, (по принципу партизанских отрядов), будут именоваться бандой?
2. Она была "подстраховкой" на такой случай, ждали рыбу покрупнее-она попалась спустя 10 месяцев.
До этого её обмен пытались примерить на честных граждан РФ томящихся в Американской тюрьме по нехорошим статьям( но там Савченко по статусу не проходила).
1. Если для защиты от внешнего врага и в подчинении ГШ РФ -то нет...
Если против собственных граждан и не подчиняясь никому -то банда...
2. Это "крупная рыба" - не рыба.. Молюски....
Если кто не знает, спецназ ГРУ - это матерые головорезы, а не тчедушные мальчики...
В ГРУ серьезный отбор... экзамен, как в "Альфу"...
И если боец СпН ГРУ попал в плен. то это ПЛОХОЙ боец... Он не СпН ГРУ, а одно название...
Он может быть убит, может быть ранен. но не пленен...
Спецназ ГРУ. Волкодавы
Новый российский СПЕЦНАЗ. Вот уж с кем, меньше всего хотят столкнуться американцы
Спецназ ГРУ Элита армейского спецназа России
НО.. Вот так облажаться могли солдаты небоевых частей..Связисты. МТОшники, ремонтники, техники и тд...
Молодой Вулкан
Удален 5/31/2016, 2:33:42 AM
(avp @ 30.05.2016 - время: 13:11)
(dogfred @ 30.05.2016 - время: 01:00)
(Sister of Night @ 29.05.2016 - время: 21:17)
сошлитесь, пожалуйста, на норму законодательства Украины, согласно которой создание и деятельность 24-го оборона территориальной обороны "Айдар" Луганской области, являлось незаконным.
(dogfred @ 30.05.2016 - время: 01:00)
(Sister of Night @ 29.05.2016 - время: 21:17)
Странно, когда в военное время военнослужащего судят за "пособничество в убийстве".
Я считаю, что Надежду Савченко взяли в плен и потом обменяли на своих.
Суд и "помилование" - это лапша.
Вы ошибаетесь, Sister of Night, Савченко не военнопленная, поскольку Россия не находится в состоянии войны с Украиной . Военные действия ведутся между республикой Украиной и Донецкой народной республикой. Савченко военнослужащая, состоит в рядах ВС Украины.
Если я не ошибаюсь, Савченко была членом (хммм...:)) незаконного бандфрмирования, именующегося добровольческим батальоном.
сошлитесь, пожалуйста, на норму законодательства Украины, согласно которой создание и деятельность 24-го оборона территориальной обороны "Айдар" Луганской области, являлось незаконным.
Т-90
Акула пера
5/31/2016, 3:50:54 AM
Да бросьте Вы об ней говорить-погодите она придет в себя сейчас после такого путешествия.
Надя и есть Надя ,имя Русское-запомните это.
Считаю ,что она выполняла свой долг перед родиной ,все.
Она не вставляла мину в ствол-а просто указала на цель.
А из далека не видно ,кто там журналисты или нет.
Так что там так притянуто за уши, что мама не горюй.
Я на ее стороне ,по одной простой причине-родина позвала она сделала.
А я пойду допустим в армию родину защищать ,меня тоже обвинят???
Не надо этого.
Надя и есть Надя ,имя Русское-запомните это.
Считаю ,что она выполняла свой долг перед родиной ,все.
Она не вставляла мину в ствол-а просто указала на цель.
А из далека не видно ,кто там журналисты или нет.
Так что там так притянуто за уши, что мама не горюй.
Я на ее стороне ,по одной простой причине-родина позвала она сделала.
А я пойду допустим в армию родину защищать ,меня тоже обвинят???
Не надо этого.
Т-90
Акула пера
5/31/2016, 4:02:32 AM
(Т-90 @ 31.05.2016 - время: 01:50)
На войне надо уважать даже трупы противника-запомните это.
Вы меня убить пытаетесь я Вас-и это правильно это закон войны.
Не надо переводить это в плоскость гражданского общества.
На войне убейте честно на поле боя и все.
Вас тоже также убить могут ,но надо уважать противника-эта дуэль.
На войне каждый павший заслуживает уважения-не переступайте черту.
Даже если агрессор-он не по своей воли туда пришол-его используют ,но как воин он, сами догадайтесь.
Да бросьте Вы об ней говорить-погодите она придет в себя сейчас после такого путешествия.
Надя и есть Надя ,имя Русское-запомните это.
Считаю ,что она выполняла свой долг перед родиной ,все.
Она не вставляла мину в ствол-а просто указала на цель.
А из далека не видно ,кто там журналисты или нет.
Так что там так притянуто за уши, что мама не горюй.
Я на ее стороне ,по одной простой причине-родина позвала она сделала.
А я пойду допустим в армию родину защищать ,меня тоже обвинят???
Не надо этого.
На войне надо уважать даже трупы противника-запомните это.
Вы меня убить пытаетесь я Вас-и это правильно это закон войны.
Не надо переводить это в плоскость гражданского общества.
На войне убейте честно на поле боя и все.
Вас тоже также убить могут ,но надо уважать противника-эта дуэль.
На войне каждый павший заслуживает уважения-не переступайте черту.
Даже если агрессор-он не по своей воли туда пришол-его используют ,но как воин он, сами догадайтесь.
BEBEta
Мастер
5/31/2016, 8:16:28 AM
(Вендал @ 31.05.2016 - время: 00:02)
1. Старая песня, годов этак с 40-ых, прошлого века, отголосок приказа "Ни шагу назад"
Наверно то же самое и деду моему дознаватели нквд говорили.
2. Я продолжу ряд, с позволения...: посетители военторгов, омериканцы, просто чмошники...
Скажите это тем, кого недавно на НС обменяли или их "друзьям по несчастью"..
А в целом ответом я удовлетворен, особенно объяснением про банды. "Если нельзя, но очень хочется-то можно!"(с)
И если боец СпН ГРУ попал в плен. то это ПЛОХОЙ боец... Он не СпН ГРУ, а одно название...
Он может быть убит, может быть ранен. но не пленен...
НО.. Вот так облажаться могли солдаты небоевых частей..Связисты. МТОшники, ремонтники, техники и тд...
1. Старая песня, годов этак с 40-ых, прошлого века, отголосок приказа "Ни шагу назад"
Наверно то же самое и деду моему дознаватели нквд говорили.
2. Я продолжу ряд, с позволения...: посетители военторгов, омериканцы, просто чмошники...
Скажите это тем, кого недавно на НС обменяли или их "друзьям по несчастью"..
А в целом ответом я удовлетворен, особенно объяснением про банды. "Если нельзя, но очень хочется-то можно!"(с)
efv
Акула пера
5/31/2016, 9:49:43 AM
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 22:42)
(efv @ 30.05.2016 - время: 22:18)
Не, на многочисленных видео упоминаются избиения и пытки связанных людей. Это что, "при задержании?". А дух Менгеле во многих живет. Ну кроме меня конечно.
(efv @ 30.05.2016 - время: 22:18)
С чего взяли что это оперативный допрос а не просто пытки ради пыток?
Вы хотите верить, что дух д Менгеле живёт в каждом служащем ВСУ? Верьте-ваше право.
Я предположил, но вероятней, что это последствия пленения или вы думаете, что они сами сдались?
Знаете, что такое"силовое задержание"? Сотрясение мозга и сломанные рёбра-удачный исход.
Зы: мы от темы отбились, надо это?
Не, на многочисленных видео упоминаются избиения и пытки связанных людей. Это что, "при задержании?". А дух Менгеле во многих живет. Ну кроме меня конечно.
Xрюндель
Акула пера
5/31/2016, 10:48:29 AM
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 21:15)
(Безумный Иван @ 30.05.2016 - время: 20:57)
Ну это же очевидно.
Потерявшие человеческий облик укрофашисты применяли к пленным самые жестокие методы воздействия.
А в России в силовых структурах работают люди с чистыми руками, холодными головами и горячими серццами. Они никогда... Никогда никогда.
(Безумный Иван @ 30.05.2016 - время: 20:57)
] Подтвердить на камеру будучи в плену можно все что угодно. Сейчас такие методы есть, что никакая воля не поможет.
"У нас есть такие машины..., но мы вам о них не расскажем!! Аквалангисты...."(с)
Что то Савченко не подтвердила, наверно потому, что от неё не отказались и правда всегда одна, не?
Ну это же очевидно.
Потерявшие человеческий облик укрофашисты применяли к пленным самые жестокие методы воздействия.
А в России в силовых структурах работают люди с чистыми руками, холодными головами и горячими серццами. Они никогда... Никогда никогда.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
5/31/2016, 11:22:32 AM
(ArseNat @ 29.05.2016 - время: 23:38)
Интересно, но ощущение, что вляпался в кучу мерзости не проходит. Хочется забраться как Лыковы век тому назад в какую-нибудь медвежью берлогу, и не иметь к происходящему НИКАКОГО отношения. Понятно, что путь тупиковый для тела! А на лазурный берег наворовать душа не дала.
Кароч! РАЗОЧАРОВАНИЕ! Мог одну её на ВСЕХ ВЫМЕНЯТЬ, НЕВИННОСТРАДАЮЩИХ
Да и неинтересно подавляющему большинству людей что там "наверху" происходит. Как бы ни говорили результаты опросов социологов обратное, есть у меня круг общения, и у него цели очевидны: выжить, пусть даже ценой потери части благосостояния. И детей поднять. И желательно не тут.
По-моему, простые человеческие стремления: думать о будущем.
Интересно, но ощущение, что вляпался в кучу мерзости не проходит. Хочется забраться как Лыковы век тому назад в какую-нибудь медвежью берлогу, и не иметь к происходящему НИКАКОГО отношения. Понятно, что путь тупиковый для тела! А на лазурный берег наворовать душа не дала.
Кароч! РАЗОЧАРОВАНИЕ! Мог одну её на ВСЕХ ВЫМЕНЯТЬ, НЕВИННОСТРАДАЮЩИХ
Xрюндель
Акула пера
5/31/2016, 11:49:08 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.05.2016 - время: 09:22)
Не, не мог. Кишка тонка.
Полагаю, что его очень хорошо попросили, с весомыми аргументами. И заявление Пескова насчет Донбасса, которое фактически означает признание в сливе Новороссии, тоже укладывается в эту схему.
Короче говоря, думаю, до Нового Года санкции снимут.
Мог одну её на ВСЕХ ВЫМЕНЯТЬ, НЕВИННОСТРАДАЮЩИХ
Не, не мог. Кишка тонка.
Полагаю, что его очень хорошо попросили, с весомыми аргументами. И заявление Пескова насчет Донбасса, которое фактически означает признание в сливе Новороссии, тоже укладывается в эту схему.
Короче говоря, думаю, до Нового Года санкции снимут.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
5/31/2016, 11:56:40 AM
(Xрюндель @ 31.05.2016 - время: 09:49)
Скорее затуманили голову псевдоправдой "окруженцы", вот и облажался-(((
А до Нового Года точно Обаму снимут-сменят-))), а санкции вряд ли.
Полагаю, что его очень хорошо попросили, с весомыми аргументами. И заявление Пескова насчет Донбасса, которое фактически означает признание в сливе Новороссии, тоже укладывается в эту схему.
Короче говоря, думаю, до Нового Года санкции снимут.
Скорее затуманили голову псевдоправдой "окруженцы", вот и облажался-(((
А до Нового Года точно Обаму снимут-сменят-))), а санкции вряд ли.
Xрюндель
Акула пера
5/31/2016, 11:58:12 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.05.2016 - время: 09:56)
Ну вот и поглядим, кто прав. Поживем увидим.
А до Нового Года точно Обаму снимут-сменят-))), а санкции вряд ли.
Ну вот и поглядим, кто прав. Поживем увидим.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
5/31/2016, 12:01:01 PM
(Xрюндель @ 31.05.2016 - время: 09:58)
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.05.2016 - время: 09:56)
Чё? Сомневаешься в прогнозе про Обаму?-)))
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.05.2016 - время: 09:56)
А до Нового Года точно Обаму снимут-сменят-))), а санкции вряд ли.
Ну вот и поглядим, кто прав. Поживем увидим.
Чё? Сомневаешься в прогнозе про Обаму?-)))
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
5/31/2016, 12:02:01 PM
Пока из Вашингтона не прикажут, так и будут Ойропейцы гундеть
efv
Акула пера
5/31/2016, 12:10:35 PM
(Xрюндель @ 31.05.2016 - время: 09:49)
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.05.2016 - время: 09:22)
Мог одну её на ВСЕХ ВЫМЕНЯТЬ, НЕВИННОСТРАДАЮЩИХ Не, не мог. Кишка тонка.
Полагаю, что его очень хорошо попросили, с весомыми аргументами. И заявление Пескова насчет Донбасса, которое фактически означает признание в сливе Новороссии, тоже укладывается в эту схему.
Короче говоря, думаю, до Нового Года санкции снимут. Как снимут? Зачем? Может еще чего натворить, чтобы не сняли? Кстати, Sorques в 2014 году говорил что санкции через полгода снимут.
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.05.2016 - время: 09:22)
Мог одну её на ВСЕХ ВЫМЕНЯТЬ, НЕВИННОСТРАДАЮЩИХ Не, не мог. Кишка тонка.
Полагаю, что его очень хорошо попросили, с весомыми аргументами. И заявление Пескова насчет Донбасса, которое фактически означает признание в сливе Новороссии, тоже укладывается в эту схему.
Короче говоря, думаю, до Нового Года санкции снимут. Как снимут? Зачем? Может еще чего натворить, чтобы не сняли? Кстати, Sorques в 2014 году говорил что санкции через полгода снимут.
ArseNat
Мастер
5/31/2016, 12:39:16 PM
(Xрюндель @ 31.05.2016 - время: 09:49)
... и накроется импортозамещение?
И тему о нём можно будет закрыть?
Модераторам работы меньше будет, уря-патриотам огорчение наступит.
А у меня возникнет когнитивный диссонанс. Так привык слушать за эти годы, что санкции Запада для России благо, и введенные Путиным и Правительством продуктовые запреты на поставку продуктов питания с Запада россиянам еще большее благо, что даже не знаю, как теперь россияне будут кушать польские яблоки или чью-то свинину... Это же разрыв мозга и несварение желудка ура-патриотам гарантировано
Но честно сказать, не верю в снятие санкций. Пока не вижу явных предпосылок для выполнения минских с обеих сторон.
Короче говоря, думаю, до Нового Года санкции снимут.
... и накроется импортозамещение?
И тему о нём можно будет закрыть?
Модераторам работы меньше будет, уря-патриотам огорчение наступит.
А у меня возникнет когнитивный диссонанс. Так привык слушать за эти годы, что санкции Запада для России благо, и введенные Путиным и Правительством продуктовые запреты на поставку продуктов питания с Запада россиянам еще большее благо, что даже не знаю, как теперь россияне будут кушать польские яблоки или чью-то свинину... Это же разрыв мозга и несварение желудка ура-патриотам гарантировано
Но честно сказать, не верю в снятие санкций. Пока не вижу явных предпосылок для выполнения минских с обеих сторон.
ArseNat
Мастер
5/31/2016, 12:43:14 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.05.2016 - время: 09:22)
(ArseNat @ 29.05.2016 - время: 23:38)
Что, только сейчас возникло?
Не гораздо раньше? на годы?
Странно.
(ArseNat @ 29.05.2016 - время: 23:38)
Да и неинтересно подавляющему большинству людей что там "наверху" происходит. Как бы ни говорили результаты опросов социологов обратное, есть у меня круг общения, и у него цели очевидны: выжить, пусть даже ценой потери части благосостояния. И детей поднять. И желательно не тут.
По-моему, простые человеческие стремления: думать о будущем.
Интересно, но ощущение, что вляпался в кучу мерзости не проходит.
Что, только сейчас возникло?
Не гораздо раньше? на годы?
Странно.