Надежду Савченко передали Украине.
1. Конечно, Савченко виновна в смерти журналистов. Просто так такого большого срока суд бы не дал.
22
2. Нет, Савченко осудили по политическим мотивам и в смерти журналистов она не виновна.
19
Всего голосов: 41
BEBEta
Мастер
5/29/2016, 10:07:10 PM
(arisona @ 29.05.2016 - время: 15:34)
Аплодирую стоя! Маленькая поправочка-не народ, а население, или просто 86%...
Если бы Путин помиловал чикатило, оно бы тоже не возмущалось, уж поверьте.
По сабжу: политика чистой воды, притом настолько же неуклюжая, как и само обвинение.
Логики не вижу, выгода тоже сомнительна, но что сторговались-очевидно и Савченко здесь пошла разменной монетой, как и до этого. Римское-"закон суров, но это закон" приобретает новый смысл!
Интересно,а почему народ России не возмущается этим помилованием или тоже не верит в виновность Савченко? Ведь если бы Чикатило помиловали бы,то наверное так гладко всё бы не прошло
Аплодирую стоя! Маленькая поправочка-не народ, а население, или просто 86%...
Если бы Путин помиловал чикатило, оно бы тоже не возмущалось, уж поверьте.
По сабжу: политика чистой воды, притом настолько же неуклюжая, как и само обвинение.
Логики не вижу, выгода тоже сомнительна, но что сторговались-очевидно и Савченко здесь пошла разменной монетой, как и до этого. Римское-"закон суров, но это закон" приобретает новый смысл!
BEBEta
Мастер
5/29/2016, 10:12:32 PM
(Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 16:14)
Иван, ну не смешно уже, правда!
Кстати, верить можно только в Бога ,а вот сомневаться-в чем угодно!
Всем кто не верит что Савченку помиловали, а не обменяли, вот текст на сайте Кремляhttps://kremlin.ru/acts/news/51998
Иван, ну не смешно уже, правда!
Кстати, верить можно только в Бога ,а вот сомневаться-в чем угодно!
Молодой Вулкан
Удален 5/29/2016, 10:19:54 PM
(Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 16:14)
В словах "помиловали, а не обменяли" логическая ошибка.
Одно другому не противоречит. Поэтому ваше противопоставление ложное.
Я Вам больше скажу - собственно, помилование и было частью обмена.
Вы пишете на форуме Серьезный разговор, а не на политике или тем более мясе, поэтому Вам следует стараться не допускать в постах логических ошибок
Всем кто не верит что Савченку помиловали, а не обменяли, вот текст на сайте Кремляhttps://kremlin.ru/acts/news/51998
В словах "помиловали, а не обменяли" логическая ошибка.
Одно другому не противоречит. Поэтому ваше противопоставление ложное.
Я Вам больше скажу - собственно, помилование и было частью обмена.
Вы пишете на форуме Серьезный разговор, а не на политике или тем более мясе, поэтому Вам следует стараться не допускать в постах логических ошибок
Sister of Night
Удален 5/29/2016, 11:17:22 PM
Странно, когда в военное время военнослужащего судят за "пособничество в убийстве".
Я считаю, что Надежду Савченко взяли в плен и потом обменяли на своих.
Суд и "помилование" - это лапша.
Я считаю, что Надежду Савченко взяли в плен и потом обменяли на своих.
Суд и "помилование" - это лапша.
_Наяда_
Профессионал
5/30/2016, 1:37:45 AM
(Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23)
не знаю, как у Вас в стране, а у нас вопрос виновности и не виновности решает суд)))
В любо случае, как уже тут правильно заметили, обмен состоялся)) двое наших граждан вернулись домой...Все остальное как в поговорке "собака лает, караван идет"... лайте, господа, лайте...
Как вы считаете, была ли виновна Савченко в тех преступлениях, которые ей предъявили?
не знаю, как у Вас в стране, а у нас вопрос виновности и не виновности решает суд)))
В любо случае, как уже тут правильно заметили, обмен состоялся)) двое наших граждан вернулись домой...Все остальное как в поговорке "собака лает, караван идет"... лайте, господа, лайте...
ArseNat
Мастер
5/30/2016, 1:38:38 AM
(Kirsten @ 29.05.2016 - время: 16:17)
(arisona @ 29.05.2016 - время: 14:34)
Скорее, просто пофиг. Выжить бы - это сейчас лейтмотив поведенческих реакций. Да и неинтересно подавляющему большинству людей что там "наверху" происходит. Как бы ни говорили результаты опросов социологов обратное, есть у меня круг общения, и у него цели очевидны: выжить, пусть даже ценой потери части благосостояния. И детей поднять. И желательно не тут.
По-моему, простые человеческие стремления: думать о будущем.
(arisona @ 29.05.2016 - время: 14:34)
Интересно,а почему народ России не возмущается этим помилованием
Потому что умнее, чем некоторые....
Скорее, просто пофиг. Выжить бы - это сейчас лейтмотив поведенческих реакций. Да и неинтересно подавляющему большинству людей что там "наверху" происходит. Как бы ни говорили результаты опросов социологов обратное, есть у меня круг общения, и у него цели очевидны: выжить, пусть даже ценой потери части благосостояния. И детей поднять. И желательно не тут.
По-моему, простые человеческие стремления: думать о будущем.
Безумный Иван
Акула пера
5/30/2016, 1:53:45 AM
На фото Махатма Ганди после голодовки против англичан и Савченко после голодовки против Москалей.
dogfred
Акула пера
5/30/2016, 3:00:00 AM
(Sister of Night @ 29.05.2016 - время: 21:17)
Вы ошибаетесь, Sister of Night, Савченко не военнопленная, поскольку Россия не находится в состоянии войны с Украиной . Военные действия ведутся между республикой Украиной и Донецкой народной республикой. Савченко военнослужащая, состоит в рядах ВС Украины. Задержали ее на территории Ростовской области России за незаконное пребывание в стране. А далее выявилось, что она косвенно виновна в гибели двоих российских граждан, официально находившихся на сопредельной территории
Помилование осужденной Савченко - это не акт милосердия, а чисто политический прием для обеспечения возврата на Родину двоих наших граждан. Суд - это не "лапша". Судили за дело. Основание было.
А обмен - дело обычное . Меняют же шпионов на наших разведчиков. И, соответственно, их разведчиков на наших шпионов.
Странно, когда в военное время военнослужащего судят за "пособничество в убийстве".
Я считаю, что Надежду Савченко взяли в плен и потом обменяли на своих.
Суд и "помилование" - это лапша.
Вы ошибаетесь, Sister of Night, Савченко не военнопленная, поскольку Россия не находится в состоянии войны с Украиной . Военные действия ведутся между республикой Украиной и Донецкой народной республикой. Савченко военнослужащая, состоит в рядах ВС Украины. Задержали ее на территории Ростовской области России за незаконное пребывание в стране. А далее выявилось, что она косвенно виновна в гибели двоих российских граждан, официально находившихся на сопредельной территории
Помилование осужденной Савченко - это не акт милосердия, а чисто политический прием для обеспечения возврата на Родину двоих наших граждан. Суд - это не "лапша". Судили за дело. Основание было.
А обмен - дело обычное . Меняют же шпионов на наших разведчиков. И, соответственно, их разведчиков на наших шпионов.
Kirsten
Акула пера
5/30/2016, 4:25:33 AM
(ArseNat @ 29.05.2016 - время: 22:38)
(Kirsten @ 29.05.2016 - время: 16:17)
(arisona @ 29.05.2016 - время: 14:34)
Нее....
народ активно закупился поп-корном и ждет дальнейшего цирка с Наденькой в главной роли. 
(Kirsten @ 29.05.2016 - время: 16:17)
(arisona @ 29.05.2016 - время: 14:34)
Интересно,а почему народ России не возмущается этим помилованием
Потому что умнее, чем некоторые....
Скорее, просто пофиг. Выжить бы - это сейчас лейтмотив поведенческих реакций. Да и неинтересно подавляющему большинству людей что там "наверху" происходит. Как бы ни говорили результаты опросов социологов обратное, есть у меня круг общения, и у него цели очевидны: выжить, пусть даже ценой потери части благосостояния. И детей поднять. И желательно не тут.
По-моему, простые человеческие стремления: думать о будущем.
Нее....
народ активно закупился поп-корном и ждет дальнейшего цирка с Наденькой в главной роли. 
DELETED
Акула пера
5/30/2016, 4:33:04 AM
(Sister of Night @ 29.05.2016 - время: 21:17)
Да, так и было. Только самые глупые люди этого не понимают.
Странно, когда в военное время военнослужащего судят за "пособничество в убийстве".
Я считаю, что Надежду Савченко взяли в плен и потом обменяли на своих.
Суд и "помилование" - это лапша.
Да, так и было. Только самые глупые люди этого не понимают.
DELETED
Акула пера
5/30/2016, 4:36:47 AM
(Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23)
Повеселил контраст: как Савченко возвращалась на Родину и как российские военнослужащие. Она - громко, общаясь с прессой, делая многочисленные заявления. К нашим независимую прессу не подпустили: нескольким прокремлевским телеканалам разрешили снимать, но запретили задавать вопросы. Вернулись тихо, как будто с позором.
Ну, вот, закончилась эпопея с Надеждой Савченко. Ее передали Украинской стороне.
Теперь можно спокойно обсудить произошедшее и подвести итоги.
Как вы считаете, была ли виновна Савченко в тех преступлениях, которые ей предъявили?
Повеселил контраст: как Савченко возвращалась на Родину и как российские военнослужащие. Она - громко, общаясь с прессой, делая многочисленные заявления. К нашим независимую прессу не подпустили: нескольким прокремлевским телеканалам разрешили снимать, но запретили задавать вопросы. Вернулись тихо, как будто с позором.
Ramse$
Грандмастер
5/30/2016, 6:31:37 AM
(Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 12:46)
(Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 13:33)
Выходит просила. Без этого ведь помиловать нельзя. И что, признала себя виновной? Савченко?
Сами то верите?
Детский сад какой-то. Опять «верю-не-верю»...
Осужденный может до посинения верещать, что «я - не я и лошадь не моя».
И, если для вас это является безусловным признаком невиновности осужденного, то не удивляйтесь, когда кто-нить треснет вас Уголовным Кодексом по затылку в тёмном переулке и отберёт сумочку. А потом, будучи пойманным, заявит на суде: Это не я! - и будет отпущен на волю.
Слово преступника против слова Суда.
Замечательно.
«Акт помилования, как и акт амнистии, не устраняет факта совершения преступления, не колеблет приговора суда, вступившего в законную силу, не является его корректировкой и не предполагает реабилитацию осужденного.»
«Президент не может применять акты помилования к лицам, которые не признаны судом виновными в совершении преступления. Такая позиция законодателя является не отходом от принципа гуманизма, а торжеством законности. Это позволяет не допустить необоснованного освобождения от уголовной ответственности тех лиц, которые должны ее понести в силу очевидности своих преступных действий. История России уже знает такие примеры, когда Президент необоснованно применял помилование на стадии возбуждения уголовных дел в отношении крупных чиновников − взяточников. Поэтому уголовный закон вполне обоснованно ограничил сферу проявления помилования как внесудебного акта: помиловать можно лишь после признания лица виновным в установленном законом порядке.»
Понятно? А то, что кто-то тычет «факи» в сторону Суда - махровое невежество и, если угодно, истеричный эпатаж, но никак не доказательство невиновности поцыэнта подсудимого.
Не стоит устраивать тут имитацию ликбеза. Вам это не к лицу
(Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 13:33)
Выходит просила. Без этого ведь помиловать нельзя. И что, признала себя виновной? Савченко?
Сами то верите?
Детский сад какой-то. Опять «верю-не-верю»...
Осужденный может до посинения верещать, что «я - не я и лошадь не моя».
И, если для вас это является безусловным признаком невиновности осужденного, то не удивляйтесь, когда кто-нить треснет вас Уголовным Кодексом по затылку в тёмном переулке и отберёт сумочку. А потом, будучи пойманным, заявит на суде: Это не я! - и будет отпущен на волю.
Слово преступника против слова Суда.
Замечательно.
«Акт помилования, как и акт амнистии, не устраняет факта совершения преступления, не колеблет приговора суда, вступившего в законную силу, не является его корректировкой и не предполагает реабилитацию осужденного.»
«Президент не может применять акты помилования к лицам, которые не признаны судом виновными в совершении преступления. Такая позиция законодателя является не отходом от принципа гуманизма, а торжеством законности. Это позволяет не допустить необоснованного освобождения от уголовной ответственности тех лиц, которые должны ее понести в силу очевидности своих преступных действий. История России уже знает такие примеры, когда Президент необоснованно применял помилование на стадии возбуждения уголовных дел в отношении крупных чиновников − взяточников. Поэтому уголовный закон вполне обоснованно ограничил сферу проявления помилования как внесудебного акта: помиловать можно лишь после признания лица виновным в установленном законом порядке.»
Понятно? А то, что кто-то тычет «факи» в сторону Суда - махровое невежество и, если угодно, истеричный эпатаж, но никак не доказательство невиновности поцыэнта подсудимого.
Не стоит устраивать тут имитацию ликбеза. Вам это не к лицу
Молодой Вулкан
Удален 5/30/2016, 7:58:55 AM
(dogfred @ 30.05.2016 - время: 01:00)
(Sister of Night @ 29.05.2016 - время: 21:17)
Помилуйте, даже по официальной версии, в Воронежской области ее задержали, а вовсе не в Ростовской...
Да, с точки зрения наших официальных лиц, только что совершив покушение на убийство (или убив - там из приговора суда не совсем понятно) двух российских граждан, она во что бы то ни стало решила попасть на территорию именно России, без денег и документов удивительным образом добралась до Воронежа, где ее случайно (!) опознал попутчик в такси, такси остановили за непристегнутый ремень (!!), попутчик и таксист сдали ее инспектору ДПС, ДПС сдала ее СК...
Чтобы поверить в то, что эта история не фиктивна - нужно обладать уж очень большой наивностью...
(Sister of Night @ 29.05.2016 - время: 21:17)
Странно, когда в военное время военнослужащего судят за "пособничество в убийстве".
Я считаю, что Надежду Савченко взяли в плен и потом обменяли на своих.
Суд и "помилование" - это лапша.
Вы ошибаетесь, Sister of Night, Савченко не военнопленная, поскольку Россия не находится в состоянии войны с Украиной . Военные действия ведутся между республикой Украиной и Донецкой народной республикой. Савченко военнослужащая, состоит в рядах ВС Украины. Задержали ее на территории Ростовской области России за незаконное пребывание в стране.
Помилуйте, даже по официальной версии, в Воронежской области ее задержали, а вовсе не в Ростовской...
Да, с точки зрения наших официальных лиц, только что совершив покушение на убийство (или убив - там из приговора суда не совсем понятно) двух российских граждан, она во что бы то ни стало решила попасть на территорию именно России, без денег и документов удивительным образом добралась до Воронежа, где ее случайно (!) опознал попутчик в такси, такси остановили за непристегнутый ремень (!!), попутчик и таксист сдали ее инспектору ДПС, ДПС сдала ее СК...
Чтобы поверить в то, что эта история не фиктивна - нужно обладать уж очень большой наивностью...
BEBEta
Мастер
5/30/2016, 12:51:31 PM
(Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23)
Почитал сегодня материалы по теме из разных источников, понравился и вместе с тем развеселил Е. Киселев, МБХ, как всегда логичен, но больше понравилось мнение здесь: https://echo.msk.ru/likes/e1774194/
Да простят меня пользователи предпочитающие Кремлевские сказки, но ничего путного я там не нашёл
Ну, вот, закончилась эпопея с Н. Савченко....
Теперь можно спокойно обсудить произошедшее и подвести итоги.
Почитал сегодня материалы по теме из разных источников, понравился и вместе с тем развеселил Е. Киселев, МБХ, как всегда логичен, но больше понравилось мнение здесь: https://echo.msk.ru/likes/e1774194/
Да простят меня пользователи предпочитающие Кремлевские сказки, но ничего путного я там не нашёл
ArseNat
Мастер
5/30/2016, 1:14:04 PM
(Kirsten @ 30.05.2016 - время: 02:25)
Если у Вас нет детей и семейных проблем, то конечно, можно уделять много внимания постановкам и интерпретациям.
А если есть чем заняться, то новости (внутернние и мировые, и из разных источников) будут интересовать вскользь, только для делания собственных выводов и прогнозов, а также для принятия оперативных решений, например, сколько еще рублей обменять на доллары и евро, как заполучить еще один контракт и суметь его исполнить, как накормить людей, работающих с тобой над проектами, чтобы они не разбежались в поисках лучших вариантов, например, к китайцам и т.д.
И фильтровать информацию. С поправкой на весьма вероятное вранье ради красного словца и ради прибылей газет, сайтов и телеканалов от рекламы.
Нее....
Если у Вас нет детей и семейных проблем, то конечно, можно уделять много внимания постановкам и интерпретациям.
А если есть чем заняться, то новости (внутернние и мировые, и из разных источников) будут интересовать вскользь, только для делания собственных выводов и прогнозов, а также для принятия оперативных решений, например, сколько еще рублей обменять на доллары и евро, как заполучить еще один контракт и суметь его исполнить, как накормить людей, работающих с тобой над проектами, чтобы они не разбежались в поисках лучших вариантов, например, к китайцам и т.д.
И фильтровать информацию. С поправкой на весьма вероятное вранье ради красного словца и ради прибылей газет, сайтов и телеканалов от рекламы.
mjo
Удален 5/30/2016, 2:14:39 PM
(Безумный Иван @ 29.05.2016 - время: 15:14)
Вроде по нашему законодательству признание вины не обязательно.
https://rusrand.ru/analytics/pomilovanie-sa...entariy-yurista
Об этом знают двое. Савченко и Путин
Вроде по нашему законодательству признание вины не обязательно.
https://rusrand.ru/analytics/pomilovanie-sa...entariy-yurista
Kirsten
Акула пера
5/30/2016, 2:53:09 PM
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 09:51)
(Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23)
А можно ссылочки, где и что там Е.Киселев и МБХ сказали?
(Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23)
Ну, вот, закончилась эпопея с Н. Савченко....
Теперь можно спокойно обсудить произошедшее и подвести итоги.
Почитал сегодня материалы по теме из разных источников, понравился и вместе с тем развеселил Е. Киселев, МБХ, как всегда логичен, но больше понравилось мнение здесь: https://echo.msk.ru/likes/e1774194/
Да простят меня пользователи предпочитающие Кремлевские сказки, но ничего путного я там не нашёл
А можно ссылочки, где и что там Е.Киселев и МБХ сказали?
avp
Акула пера
5/30/2016, 3:11:22 PM
(dogfred @ 30.05.2016 - время: 01:00)
(Sister of Night @ 29.05.2016 - время: 21:17)
Если я не ошибаюсь, Савченко была членом (хммм...:)) незаконного бандфрмирования, именующегося добровольческим батальоном.
(Sister of Night @ 29.05.2016 - время: 21:17)
Странно, когда в военное время военнослужащего судят за "пособничество в убийстве".
Я считаю, что Надежду Савченко взяли в плен и потом обменяли на своих.
Суд и "помилование" - это лапша.
Вы ошибаетесь, Sister of Night, Савченко не военнопленная, поскольку Россия не находится в состоянии войны с Украиной . Военные действия ведутся между республикой Украиной и Донецкой народной республикой. Савченко военнослужащая, состоит в рядах ВС Украины.
Если я не ошибаюсь, Савченко была членом (хммм...:)) незаконного бандфрмирования, именующегося добровольческим батальоном.
BEBEta
Мастер
5/30/2016, 3:11:25 PM
(Kirsten @ 30.05.2016 - время: 12:53)
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 09:51)
(Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23)
Зайдите на ЭМ, в блоги или в ленте вчерашней гляньте.
Ссыль не корректно отобразилась, сори.
(BEBEta @ 30.05.2016 - время: 09:51)
(Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23)
Ну, вот, закончилась эпопея с Н. Савченко....
Теперь можно спокойно обсудить произошедшее и подвести итоги.
Почитал сегодня материалы по теме из разных источников, понравился и вместе с тем развеселил Е. Киселев, МБХ, как всегда логичен, но больше понравилось мнение здесь: https://echo.msk.ru/likes/e1774194/
Да простят меня пользователи предпочитающие Кремлевские сказки, но ничего путного я там не нашёл
А можно ссылочки, где и что там Е.Киселев и МБХ сказали?
Зайдите на ЭМ, в блоги или в ленте вчерашней гляньте.
Ссыль не корректно отобразилась, сори.
avp
Акула пера
5/30/2016, 3:13:17 PM
(Pretty Little Liar @ 30.05.2016 - время: 02:36)
(Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23)
Бывшие российские военнослужащие.
(Xрюндель @ 29.05.2016 - время: 13:23)
Ну, вот, закончилась эпопея с Надеждой Савченко. Ее передали Украинской стороне.
Теперь можно спокойно обсудить произошедшее и подвести итоги.
Как вы считаете, была ли виновна Савченко в тех преступлениях, которые ей предъявили?
Повеселил контраст: как Савченко возвращалась на Родину и как российские военнослужащие.
Бывшие российские военнослужащие.