На чьей стороне Герасимов и Шойгу?

(Pamela x @ 26-06-2023 - 14:00)
.... А насчёт ЧВК .. согласна с Вами, что Лукашенко самому не нужно на территории вооруженное неконтролируемое воинское формирование о 25 000 "штыков".
.... А как вариант уже от себя их в Африку!?
И потечет зерно и др товары туда уже не от ВВП а от АГЛ, как такой вариант?
или наши предложения с Минской наценкой, почему бы не так.

(Тания @ 26-06-2023 - 18:57)
(Pamela x @ 26-06-2023 - 14:00)
.... А насчёт ЧВК .. согласна с Вами, что Лукашенко самому не нужно на территории вооруженное неконтролируемое воинское формирование о 25 000 "штыков". .... А как вариант уже от себя их в Африку!?
И потечет зерно и др товары туда уже не от ВВП а от АГЛ, как такой вариант?
или наши предложения с Минской наценкой, почему бы не так. Полностью ЧВК Вагнер Бацке не нужен, да и не выпустят их в полном составе из РФ, а руководящий состав, который сделает из белорусской армии аналог Вагнера вполне. Почему Вагнер был так успешен - у него в составе взводов были операторы дронов, минометчики по моему, взвод в составе ЧВК Вагнер порядка 60 человек, минимум бюрократии, запрос на огневую поддержку тяжелой артиллерией у них проходил буквально за пару минут. Именно потому они ломили превосходящие силы ВСУ и добивались успеха там, где ВС РФ топтались месяцами, как в той же Попасной. А сказки о мясных штурмах Вагнера оставим для ЦИПСО.

(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 19:12)
Полностью ЧВК Вагнер Бацке не нужен, да и не выпустят их в полном составе из РФ, а руководящий состав, который сделает из белорусской армии аналог Вагнера вполне.....
Я думаю у них уже сложился такой коллективизм сложившийся на крови(это как болезнь) что они уже не смогут друг без друга. Да конечно какая то часть отвалит но остальные разными путями постепенно вновь соберутся все до кучи. И никто их не сможет удержать. и уж точно никакой контракт с МО, которое по их мнению коррумпированное до основания не сможет их удержать в своих рядах..... Не в Минске так в Африке но они опять все соберутся. Почему то так кажется. А чьи интересы будут над ними им неважно уже.

(XY Virus @ 26-06-2023 - 18:26)
(arisona @ 26-06-2023 - 17:38)
А как же "помилование" их президентом? Песков заявил что по воле Путина уголовное дело против Пригожина будет прекращено, по другим источникам никто его прекращать не собирается, где правда? На западе - "Правда, где то рядом(с)"
В России - правда всегда непредсказуема. Даже пионерская)))
А я думал что..
"Правда всегда одна,
Так сказал фараон,
Он был очень умён..."
Т.е. как и при СССР вы хотите Правду разделить на несколько правд? Правда дня, правда века, правда.....
Насчёт того что в России непредсказуемо, так это не я, это классик сказал, что умом Россию не поймёшь

(arisona @ 26-06-2023 - 23:49)
Насчёт того что в России непредсказуемо, так это не я, это классик сказал, что умом Россию не поймёшь
И не пытайтесь. Есть понятия в русском: "душа" и "совесть", это не то же самое, что "дух" и "честность". Вот в этой разнице и есть суть. Вы не понимаете и не поймёте, ибо этих понятий в эстонском нет, а русскости в Вас не осталось.

(srg2003 @ 26-06-2023 - 16:30)
Мятеж или не мятеж характеризуется именно целями. Здесь была задекларирована цель - смещение руководящих лиц МО. ЧВК тоже была создана с санкции Путина, поэтому здесь конфликт глав двух вооруженных группировок и ничего более. Это называется попытка узурпации власти, назначение или снятие силовых министров осуществляет Президент, а не начальник частной конторы, даже крупной.
Статья 10. Назначение на должность федеральных министров

1. Президент Российской Федерации назначает на должность:

1) федеральных министров - руководителей федеральных органов исполнительной власти, ведающих вопросами обороны, безопасности государства, внутренних дел, юстиции, иностранных дел, предотвращения чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий стихийных бедствий, общественной безопасности, после консультаций с Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (далее - Совет Федерации);

Ст. 10 Федеральный конституционный закон от 06.11.2020 N 4-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации"
далее смотрим
УК РФ Статья 279. Вооруженный мятеж

Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
Мятеж и смещение лиц, назначаемых президентом, две разные статьи так то. Под мятеж, если исходить из закона, действия Вагнера никак не подпадают. Ну это если опять же смотреть закон.

А Шойгу уже нашли? :)

(yellowfox @ 26-06-2023 - 12:49)
(sxn3463842200 @ 26-06-2023 - 10:40)
(ferrara @ 26-06-2023 - 11:36)
И что? Выявили "скверну", ради выявления которой погубили десятки русских людей? Может быть начались аресты этой "скверны" или хотя бы кого-то с должности сняли? Нет! И я уверенна, что не начнутся. Поэтому и советую отнестись более ответственно в следующем году к выборам. Одна кандидатура в субботу себя практически сняла с выборов. Уже отнеслись, либерастия не пройдет... Я просто сошлюсь на слова самого ВВП - Россию обманули при подписании минских соглашений, обманули в прошлом году в Стамбуле, обманули при подписании зерновой сделки, в субботу, как бы это странно ни звучало, тоже были слова об обмане. Я могу ещё вспомнить 2019 год, когда после встречи Путина с Зеленским наши выпустили пленных украинских моряков и подписали соглашения по газу, выплатив при этом несколько лярдов зелени по решению стокгольмского арбитража, потом тоже звучали слова о том, что Россию обманули.
Теперь вопрос, исходя из вышеизложенного, какой действующий политик не должен рассматриваться в качестве серьезной кандидатуры на выборах следующего года? Положите руку на сердце и представьте что Вы не либераст, хоть на минутку. Думаю, ответ очевиден. Ну реально, я уже бояться начал выступлений Путина, как ни выступление, то начинает рассказывать что его обманули. Как и до этого рассказывал, что Россия вложила 250 млрд в Украину и нас опять кинули.
Ещё раз, всё, что я приводил это слова самого Владимира Владимировича.

(sxn3463842200 @ 27-06-2023 - 00:27)
Мятеж или не мятеж характеризуется именно целями. Здесь была задекларирована цель - смещение руководящих лиц МО. ЧВК тоже была создана с санкции Путина, поэтому здесь конфликт глав двух вооруженных группировок и ничего более. Это называется попытка узурпации власти, назначение или снятие силовых министров осуществляет Президент, а не начальник частной конторы, даже крупной.
Статья 10. Назначение на должность федеральных министров

1. Президент Российской Федерации назначает на должность:

1) федеральных министров - руководителей федеральных органов исполнительной власти, ведающих вопросами обороны, безопасности государства, внутренних дел, юстиции, иностранных дел, предотвращения чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий стихийных бедствий, общественной безопасности, после консультаций с Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (далее - Совет Федерации);

Ст. 10 Федеральный конституционный закон от 06.11.2020 N 4-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации"
далее смотрим
УК РФ Статья 279. Вооруженный мятеж

Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет. Мятеж и смещение лиц, назначаемых президентом, две разные статьи так то. Под мятеж, если исходить из закона, действия Вагнера никак не подпадают. Ну это если опять же смотреть закон.
Попадают, попытка узурпации власти в чистом виде, закон я Вам уже привел, плюс убийства военнослужащих.

(srg2003 @ 27-06-2023 - 03:25)
Мятеж или не мятеж характеризуется именно целями. Здесь была задекларирована цель - смещение руководящих лиц МО. ЧВК тоже была создана с санкции Путина, поэтому здесь конфликт глав двух вооруженных группировок и ничего более. Это называется попытка узурпации власти, назначение или снятие силовых министров осуществляет Президент, а не начальник частной конторы, даже крупной.
Статья 10. Назначение на должность федеральных министров

1. Президент Российской Федерации назначает на должность:

1) федеральных министров - руководителей федеральных органов исполнительной власти, ведающих вопросами обороны, безопасности государства, внутренних дел, юстиции, иностранных дел, предотвращения чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий стихийных бедствий, общественной безопасности, после консультаций с Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (далее - Совет Федерации);

Ст. 10 Федеральный конституционный закон от 06.11.2020 N 4-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации"
далее смотрим
УК РФ Статья 279. Вооруженный мятеж

Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет. Мятеж и смещение лиц, назначаемых президентом, две разные статьи так то. Под мятеж, если исходить из закона, действия Вагнера никак не подпадают. Ну это если опять же смотреть закон. Попадают, попытка узурпации власти в чистом виде, закон я Вам уже привел, плюс убийства военнослужащих.
Не занимайтесь фантазиями и ничего не выдумывайте, в законе ясно сказано что считается мятежом. Любые другие статьи, но никак не мятеж, это опять же если следовать закону.

(Nika-hl @ 27-06-2023 - 10:51)
sxn3463842200


Под мятеж, если исходить из закона, действия Вагнера никак не подпадают.
Не придумывайте
Кто признаётся военным мятежником

ст. 279..Согласно комментариям к УК РФ, ответственность по этой статье наступает с 16 лет. Организаторами мятежа считаются люди, которые:

его пропагандировали,
вербовали сторонников,
снабжали их оружием и снаряжением,
планировали и координировали операцию.

А ещё людей, которые совершали насильственные действия, захватывали здания, заложников и склады с оружием, также признают активными участниками мятежа.тут.
Прошел по этой ссылке, которую Вы указали. и скопировал именно оттуда:
Уголовное дело по этой статье возбуждают в случае, если обвиняемый:

организует вооружённый мятеж с целью свержения или изменения конституционного строя России или нарушения её территориальной целостности;
принимает активное участие в вооружённом мятеже.
Пригожин покушался на конституционный строй? На территориальную целостность? Сами ответьте на эти вопросы. Только не надо про Шойгу с Герасимовым, в конституции не указано что именно за ними закреплены их должности.
И да, склады они не захватывали, да и вооружали ЧВК по прямому приказу Путина. Как то так.

(Nika-hl @ 27-06-2023 - 11:10)
Прошел по этой ссылке, которую Вы указали. и скопировал именно оттуда:
Уголовное дело по этой статье возбуждают в случае, если обвиняемый:

организует вооружённый мятеж с целью свержения или изменения конституционного строя России или нарушения её территориальной целостности;
принимает активное участие в вооружённом мятеже.
Пригожин покушался на конституционный строй? На территориальную целостность? Сами ответьте на эти вопросы. Только не надо про Шойгу с Герасимовым, в конституции не указано что именно за ними закреплены их должности.
И да, склады они не захватывали, да и вооружали ЧВК по прямому приказу Путина. Как то так.
. Да ну)))

В Ростове они склады не захватывали? Да ну.. Штаб ЮВО тоже не захватывали? И вертолеты не сбивали? Не пишите чушь
Захватить и контролировать два разных слова. Никаких ограничений ни в чем не было. Вертолеты сбивали - это вопрос к тем, кто послал авиацию бомбить колонны ЧВК, они шли без единого выстрела.

(Nika-hl @ 27-06-2023 - 11:23)
(sxn3463842200 @ 27-06-2023 - 11:19)
] Захватить и контролировать два разных слова. Да хоть 22. Захватить это нарушить ЗАКОН. Это и есть Мятеж.
Не было ни попыток свергнуть конституционный строй, ни попыток нарушить территориальную целостность, то есть мятежа не было. Не было никаких ограничений в передвижениях в штабе ЮВО и на складах, то есть их захвата тоже не было. А вооружали ЧВК по прямому указанию президента РФ. Это если смотреть на законы РФ, а не руководствоваться революционной необходимостью. Да и захват складов это другая статья УК, не мятеж, как и захват заложников. Хотя и этого не было.
Примите как факт одну вещь - нигде в конституции не указано, что именно Шойгу и Герасимов и никто другой имеют право занимать свои должности. По сути был конфликт двух конкурирующих ведомств, который был доведен до крайней точки.

(Nika-hl @ 27-06-2023 - 11:33)
Вопрос Штаб ЮВО пронадлежит ЧВК? Ответ - в штабе ЮВО бывает множество посетителей, теперь их всех объявлять мятежниками? Вагнеровцы никого не задерживали, ничему не препятствовали. Вы читали или слышали хоть намек на такое от Евкурова или Алексеева? Приведите ссылку, тогда соглашусь, если нет - то, извините.

(srg2003 @ 26-06-2023 - 16:42)
..ЧВК должна быть 100% лояльна тому государству , которое их "крышует" и в достаточной степени лояльна заказчику. В этой ситуации руководство ЧВК повернуло оружие против своего нанимателя, т.е. проявило нелояльность и ненадежность. И пока эти люди остаются в руководстве ЧВК, все ЧВК будет носит клеймо предателей, изменников, мятежников. Так что для сохранения ЧВК, нужно убирать дискредитирующих фигур и потом кровью смывать позор в бою. Есть двойственность: 1.) "Президент Владимир Путин назвал предателями организаторов вооруженного мятежа и пообещал, что они понесут «неминуемое наказание», но не конкретизировал. 2.) "Большинство командиров и сотрудников группы «Вагнер» — патриоты, заявил президент РФ Владимир Путин в ходе обращения к россиянам 26 июня 2023 г."(с) Источник: https://vpk.name/news/737286_putin_nazval_s...patriotami.html Наверное, поэтому они приняли участие в мятеже.
К сему: От 26.06.2023 г. Что теперь будет с российскими ЧВК: "Кризис, вызванный мятежом ЧВК «Вагнер», успешно разрешен – «вагнеровцы» возвращаются в свои полевые лагеря. Однако репутация частных военных компаний подмочена. Как избежать даже теоретической возможности подобных мятежей в дальнейшем и какие меры по встраиванию бойцов ЧВК в систему единого военного управления уже принимаются?"(с)
Далее на источнике: https://vpk.name/news/736758_chto_teper_bud...skimi_chvk.html