На чьей стороне Герасимов и Шойгу?

srg2003
7/14/2023, 2:41:04 AM
(arisona @ 14-07-2023 - 00:11)
(sxn3463842200 @ 13-07-2023 - 16:01)
(arisona @ 13-07-2023 - 15:36)
Так кто бы сомневался, что на бумажке будут правильные слова? И многие верили в эту туфту. Вот моего деда посчитали кулаком, а какой он кулак? Наёмных работников у него не было, сам пахал от зари до зари. Семья была большая и чтобы как то улучшить её благосостояние, то приобрёл вторую корову, ну и этим записал себя в кулаки. Вы тут мне бумажки показываете, а я говорю про быль. Когда сверху даётся план по количеству выявленных "бандитов", то любого человека можно было в этом обвинить и репрессировать
Берия со Сталиным ездили по Эстонии и выявляли кулаков с неблагонадежными или стучали всё же Ваши же соотечественники?
И чего плакаться, если те же самые люди, о судьбе который вы так горько рыдаете, сначала не дали прибежище белой армии Юденича, а потом и вовсе её выдали красным на расправу? Иуду настигла расправа, разве это не справедливо?
Доносчиков всегда и везде хватает и в России их будет намного больше, согласны? Суть то не в этом. Когда системе нужны враги народа в определённом количестве, то оное количество обязательно найдётся. Иначе работники этой системы начнут замещать жертвы. но на это же они не пойдут, поэтому поскребут по сусекам и выдадут врагов народа больше, чем планировалось
И почему эстонцы должны были как то по особенному относиться к белой армии Юденича? Вы там передрались меж собой. а эстонцы должны занимать чью то сторону? Была бы возможность создания ЭР, если бы Юденич победил и фактически РИ сохранилась? Думаю что никто и слушать бы нас не стал. Для нас как Гитлер. так и Сталин. это два сапога пара. оба оккупанты

Лукавите, прибалтийские националисты с радостью кидались прислуживать Гитлеру, присягали ему, шли служить в полицаи, палачи концлагерей, в СС. У Вас до сих пор же продолжаются шабаши в честь 20й эстонской дивизии ваффен СС?
Тания
7/14/2023, 8:07:01 AM
(arisona @ 14-07-2023 - 00:11)
Для нас как Гитлер. так и Сталин. это два сапога пара. оба оккупанты

Думаю что это совсем не так. Просто факты говорят о другом. Это видно на примере судьбы Евреев.
Например после "аннексии" (по мнению современной Эстонии) количество проживающих Евреев на территории Эстонии возросло до 4,5-5 тыс. Но в июле-августе 1941 года Эстонию оккупировала Германия. С приближением немцев многие евреи Эстонии бежали в глубинные районы СССР. Те, кто не сумел, стали жертвами ограничительных нацистских мер: их обязали носить желтую нашивку, а собственность отняли. Прибытие в Эстонию айнзацгруппы А положило начало массовому уничтожению евреев; в этих операциях также активно участвовали военизированные эстонские формирования. К октябрю 1941 года большинства мужчин-евреев в возрасте 16 лет и старше уже не было в живых.

На Ванзейской конференции в январе 1942 года Эстония была объявлена территорией «свободной от евреев».

Вот и оценити ваше про 2 сапога.
sxn3463842200
7/14/2023, 1:40:45 PM
(arisona @ 14-07-2023 - 00:11)
(sxn3463842200 @ 13-07-2023 - 16:01)
(arisona @ 13-07-2023 - 15:36)
Так кто бы сомневался, что на бумажке будут правильные слова? И многие верили в эту туфту. Вот моего деда посчитали кулаком, а какой он кулак? Наёмных работников у него не было, сам пахал от зари до зари. Семья была большая и чтобы как то улучшить её благосостояние, то приобрёл вторую корову, ну и этим записал себя в кулаки. Вы тут мне бумажки показываете, а я говорю про быль. Когда сверху даётся план по количеству выявленных "бандитов", то любого человека можно было в этом обвинить и репрессировать
Берия со Сталиным ездили по Эстонии и выявляли кулаков с неблагонадежными или стучали всё же Ваши же соотечественники?
И чего плакаться, если те же самые люди, о судьбе который вы так горько рыдаете, сначала не дали прибежище белой армии Юденича, а потом и вовсе её выдали красным на расправу? Иуду настигла расправа, разве это не справедливо?
Доносчиков всегда и везде хватает и в России их будет намного больше, согласны? Суть то не в этом. Когда системе нужны враги народа в определённом количестве, то оное количество обязательно найдётся. Иначе работники этой системы начнут замещать жертвы. но на это же они не пойдут, поэтому поскребут по сусекам и выдадут врагов народа больше, чем планировалось
И почему эстонцы должны были как то по особенному относиться к белой армии Юденича? Вы там передрались меж собой. а эстонцы должны занимать чью то сторону? Была бы возможность создания ЭР, если бы Юденич победил и фактически РИ сохранилась? Думаю что никто и слушать бы нас не стал. Для нас как Гитлер. так и Сталин. это два сапога пара. оба оккупанты

Ну тогда ищите среди своих же тех, кто составлял списки для отправки в Сибирь, чего к нам претензии? Можете грузинам предъявить, пусть за Сталина и Берию ответят. Короче, разбирайтесь сами в своих делах, Россия здесь не при чем.
Немного не так, дело немного в другом - красные признали независимость Эстонии, а Юденич был приверженцем единой и неделимой России. Эстония, как и полагается настоящему Иуде, просто получила по заслугам. Я ещё раз повторяю - поехали в Сибирь не невинные ангелочки, а предатели и убийцы, которые хладнокровно отправили на смерть русских солдат в 1920 году. И в 1940 году просто случился акт исторической справедливости.
Anenerbe
7/14/2023, 7:16:00 PM
(sxn3463842200 @ 14-07-2023 - 11:40)
Я ещё раз повторяю - поехали в Сибирь не невинные ангелочки, а предатели и убийцы, которые хладнокровно отправили на смерть русских солдат в 1920 году. И в 1940 году просто случился акт исторической справедливости.

Так в Сибирь отправляли и тех военных деятелей, которые не были виноваты в поражении РККА в Польше. Расстреливали их в основном, даже не ссылка. А как же деятели искусства? А как же "Ночь расстрелянных поэтов"? Того же писателя Исаака Бабеля к стенке. Да полно людей погибло.
sxn3463842200
7/14/2023, 7:37:46 PM
(Anenerbe @ 14-07-2023 - 17:16)
(sxn3463842200 @ 14-07-2023 - 11:40)
Я ещё раз повторяю - поехали в Сибирь не невинные ангелочки, а предатели и убийцы, которые хладнокровно отправили на смерть русских солдат в 1920 году. И в 1940 году просто случился акт исторической справедливости.
Так в Сибирь отправляли и тех военных деятелей, которые не были виноваты в поражении РККА в Польше. Расстреливали их в основном, даже не ссылка. А как же деятели искусства? А как же "Ночь расстрелянных поэтов"? Того же писателя Исаака Бабеля к стенке. Да полно людей погибло.

Вот именно что в репрессиях была расстреляна верхушка РККА у которой руки были даже не по локоть, по макушку в крови. Да и основной виновник поражения в Польше - Тухачевский был поставлен к стенке. Ночь расстрелянных поэтов - из 137 человек только 22 были поэтами. Поэты тоже люди, они примыкали к различным политическим группировкам, ну и когда эта группировка уничтожалась, их тоже пускали в расход. Как сказал Булгаков - те кто любит должны разделять участь того кого любят. Репрессии - часть любой революции, учи историю.
Anenerbe
7/14/2023, 7:44:46 PM
(sxn3463842200 @ 14-07-2023 - 17:37)
Да и основной виновник поражения в Польше - Тухачевский был поставлен к стенке. Ночь расстрелянных поэтов - из 137 человек только 22 были поэтами. Поэты тоже люди, они примыкали к различным политическим группировкам, ну и когда эта группировка уничтожалась, их тоже пускали в расход. Как сказал Булгаков - те кто любит должны разделять участь того кого любят. Репрессии - часть любой революции, учи историю.

И что ,что к политическим группировкам? Ежов который осуществлял убийства тоже был в группе Сталина, а потом признался что был предателем. Так значит и Сталин предатель? Любая сторона конфликта очерняет другую группировку. За что расстреляли Исаака Бабеля? Репрессировали даже музыкантов. Нет, я против таких жестоких мер.
yellowfox
7/14/2023, 8:02:01 PM
(Anenerbe @ 14-07-2023 - 16:44)
(sxn3463842200 @ 14-07-2023 - 17:37)
Да и основной виновник поражения в Польше - Тухачевский был поставлен к стенке. Ночь расстрелянных поэтов - из 137 человек только 22 были поэтами. Поэты тоже люди, они примыкали к различным политическим группировкам, ну и когда эта группировка уничтожалась, их тоже пускали в расход. Как сказал Булгаков - те кто любит должны разделять участь того кого любят. Репрессии - часть любой революции, учи историю.
И что ,что к политическим группировкам? Ежов который осуществлял убийства тоже был в группе Сталина, а потом признался что был предателем. Так значит и Сталин предатель? Любая сторона конфликта очерняет другую группировку. За что расстреляли Исаака Бабеля? Репрессировали даже музыкантов. Нет, я против таких жестоких мер.


Так значит и Сталин предатель?

Тебе очень повезло, что Сталин тебя не слышит.
arisona
7/15/2023, 1:46:09 AM
(srg2003 @ 14-07-2023 - 00:41)
Лукавите, прибалтийские националисты с радостью кидались прислуживать Гитлеру, присягали ему, шли служить в полицаи, палачи концлагерей, в СС. У Вас до сих пор же продолжаются шабаши в честь 20й эстонской дивизии ваффен СС?

Конешно-конешно, а в России кто массово шёл служить полицаями Гитлеру??? Неужели эстонцы? Сами же русские и шли прислуживать немцам и своих же русских и гнобили, что, неправда что ли? Получается что ваши русские люди с радостью шли служить Гитлеру?
Кошак Вейдер
7/15/2023, 1:54:26 AM
(arisona @ 14-07-2023 - 23:46)
(srg2003 @ 14-07-2023 - 00:41)
Лукавите, прибалтийские националисты с радостью кидались прислуживать Гитлеру, присягали ему, шли служить в полицаи, палачи концлагерей, в СС. У Вас до сих пор же продолжаются шабаши в честь 20й эстонской дивизии ваффен СС?
Конешно-конешно, а в России кто массово шёл служить полицаями Гитлеру??? Неужели эстонцы? Сами же русские и шли прислуживать немцам и своих же русских и гнобили, что, неправда что ли? Получается что ваши русские люди с радостью шли служить Гитлеру?

Вы немного путаете понятия. В Союзе Власовцев вешали, и сейчас в России шествий в честь их не проводят. Чего не скажешь о странах Прибалтики, где называют улицы их именами, чествуют как героев...
ferrara
7/15/2023, 2:35:50 AM
(arisona @ 14-07-2023 - 23:46)
Конешно-конешно, а в России кто массово шёл служить полицаями Гитлеру??? Неужели эстонцы? Сами же русские и шли прислуживать немцам и своих же русских и гнобили, что, неправда что ли? Получается что ваши русские люди с радостью шли служить Гитлеру?

Было и такое. Были власовцы, были полицаи, были предатели. Но всех, кого поймали, кто не успел сбежать на Запад вместе с отступающей немецкой армией, те понесли суровое наказание, и никто никогда у нас их не оправдывает и даже не вспоминает - не достойны они памяти. А у вас эти твари, которые до сих пор ещё не передохли, которые, будучи частями СС, осуществляли карательные акции, сражались плечом к плечу с нацистами, устраивают показательные шествия под аплодисменты ваших властей.

А на счёт "массово" - это вы врёте! Если "массово", то мы не смогли бы победить.
arisona
7/15/2023, 3:11:31 AM
(Кошак Вейдер @ 14-07-2023 - 23:54)
(arisona @ 14-07-2023 - 23:46)
(srg2003 @ 14-07-2023 - 00:41)
Лукавите, прибалтийские националисты с радостью кидались прислуживать Гитлеру, присягали ему, шли служить в полицаи, палачи концлагерей, в СС. У Вас до сих пор же продолжаются шабаши в честь 20й эстонской дивизии ваффен СС?
Конешно-конешно, а в России кто массово шёл служить полицаями Гитлеру??? Неужели эстонцы? Сами же русские и шли прислуживать немцам и своих же русских и гнобили, что, неправда что ли? Получается что ваши русские люди с радостью шли служить Гитлеру?
Вы немного путаете понятия. В Союзе Власовцев вешали, и сейчас в России шествий в честь их не проводят. Чего не скажешь о странах Прибалтики, где называют улицы их именами, чествуют как героев...
Причём здесь власовцы? Я говорю об обычных полицаях, которые поддерживали гитлеровскую власть в России. Кстати. не надо врать так нагло, никто именами палачей у нас улицы не называет. При СССР было. но это мы исправили и улицы переименовали
ferrara, это насчёт массовости., думаете что все 400тыс. это эстонцы и русских там нет? В принципе ваша власть может и такой сюжет придумать...

По некоторым данным на службе вспомогательной полиции находилось до 400 тысяч советских граждан, большинство из которых располагались на территориях современных России, Украины, Белоруссии и Прибалтики. Их задействовали во всех мероприятиях немецкой военной администрации. В обязанности полицаев входило следить за порядком, выполнять проверку жителей, отвечать за выдачу документов, принимать участие в охране тюрем и концлагерей и конечно, осуществлять карательные функции.

00064.gif https://gazeta-vp.ru/sudba-gitlerovskih-pol...ie-neotvratimo/
Кошак Вейдер
7/15/2023, 4:41:28 AM
(arisona @ 15-07-2023 - 01:11)
Причём здесь власовцы? Я говорю об обычных полицаях, которые поддерживали гитлеровскую власть в России. Кстати. не надо врать так нагло, никто именами палачей у нас улицы не называет. При СССР было. но это мы исправили и улицы переименовали

Хорошо, если вам так это важно(для меня один фиг -предатель, что полицай, что власовец) то вот выдержка из статьи ссылку на которую вы мне дали

Суд был быстр и справедлив. 17 июля 1943 года Тищенко, Речкалов, Пушкарев, Напцок, Мисан, Котомцев, Кладов и Ластовина были приговорены к высшей мере наказания и 18 июля 1943 года повешены на центральной площади Краснодара. Парамонов, Тучков и Павлов получили по 20 лет лишения свободы

О чем это говорит? О том что их тогда карали... и сейчас они для народа предатели. Так же как и для правительства, ибо никто из ни не реабилитирован, и не будет. Вся лишь разница между нами, что мы их презираем и на человеческом, и на гос. уровне, а вы им памятники ставите.
arisona
7/15/2023, 10:46:51 AM
Да никто им памятники не ставит у нас
Mamont
7/15/2023, 11:08:06 AM
(arisona @ 15-07-2023 - 08:46)
Да никто им памятники не ставит у нас

А кремлёвская пропаганда говорит ставят

ЭСТОНИЯ ПРИБАЛТИКА ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА ИСТОРИЯ НАЦИОНАЛИЗМ
Выделить главное выкл
В деревне Мынисте (Выруский уезд) на юге Эстонии 22 августа состоится торжественная церемония открытия нового памятника «лесным братьям» — членам националистического подполья, действовавшего на территории Прибалтики в послевоенные годы. Свидетели тех лет вспоминают, что в своей борьбе с советской властью «братья» не чурались откровенного бандитизма. Сейчас в Прибалтике эти зверства вспоминать не принято, а те, кто вспоминает, могут оказаться зачислены в «агенты влияния Москвы». Подробности — в материале «Известий».

https://iz.ru/1209766/aleksei-kotov/kto-zh-...-lesnym-bratiam
Кошак Вейдер
7/15/2023, 11:31:11 AM
(arisona @ 15-07-2023 - 01:11)
Кстати. не надо врать так нагло, никто именами палачей у нас улицы не называет.
Я так и не понял.Вы за Эстонию отвечаете, или же все за страны Прибалтики ? Я в своем посте четко указал именно это. Если что, прошу прощения. Но то что читал весной в интернете.

Вице-мэр предлагает назвать какую-нибудь улицу в Риге в честь легионеров, намекая на легион "Ваффен СС", созданный командованием нацистской Германии в годы Второй мировой войны

https://baltnews.com/V_Latvii/20230316/1025...yut-ulitsy.html

Да никто им памятники не ставит у нас

Памятник легионерам 20-й эстонской дивизии СС был установлен в Лихула 20 августа 2004 года. На камне был изображен солдат в немецкой форме, с немецким Железным крестом и с немецким автоматом в руках. Надпись под барельефом гласила: «Эстонцам, сражавшимся в 1940-1945 годах против большевизма и за восстановление независимости Эстонии».
https://lenta.ru/news/2019/07/09/ss/
Я не обвиняю простой народ поголовно, дело в том что иногда народ в массе своей против. Уроды есть везде, в России тоже пытались частным образом поставить памятники Шкуро, Краснову и.тд. С фашизмом надо бороться сообща. И написал я вам потому что вы начали перечислять что русские служили в полицаях. Да какая то часть служила, и их за это вешали. Самое главное, что бы Государство отторгало подобное.
arisona
7/15/2023, 5:54:06 PM
(Кошак Вейдер @ 15-07-2023 - 09:31)
(arisona @ 15-07-2023 - 01:11)
Кстати. не надо врать так нагло, никто именами палачей у нас улицы не называет.
Я так и не понял.Вы за Эстонию отвечаете, или же все за страны Прибалтики ? Я в своем посте четко указал именно это. Если что, прошу прощения. Но то что читал весной в интернете.
Вице-мэр предлагает назвать какую-нибудь улицу в Риге в честь легионеров, намекая на легион "Ваффен СС", созданный командованием нацистской Германии в годы Второй мировой войны
https://baltnews.com/V_Latvii/20230316/1025...yut-ulitsy.html
Да никто им памятники не ставит у нас
Памятник легионерам 20-й эстонской дивизии СС был установлен в Лихула 20 августа 2004 года. На камне был изображен солдат в немецкой форме, с немецким Железным крестом и с немецким автоматом в руках. Надпись под барельефом гласила: «Эстонцам, сражавшимся в 1940-1945 годах против большевизма и за восстановление независимости Эстонии». https://lenta.ru/news/2019/07/09/ss/
Я не обвиняю простой народ поголовно, дело в том что иногда народ в массе своей против. Уроды есть везде, в России тоже пытались частным образом поставить памятники Шкуро, Краснову и.тд. С фашизмом надо бороться сообща. И написал я вам потому что вы начали перечислять что русские служили в полицаях. Да какая то часть служила, и их за это вешали. Самое главное, что бы Государство отторгало подобное.

О, какая заезженная, корявая пластинка. Лента.ру у меня не открывается, не знаю, что там ваши наплели.
Этот памятник как установили. так сразу и демонтировали по указу тогдашнего премьера. Его даже открыть не удалось. А сейчас он стоит в частном музее
yellowfox
7/15/2023, 8:05:09 PM
(arisona @ 15-07-2023 - 14:54)
(Кошак Вейдер @ 15-07-2023 - 09:31)
(arisona @ 15-07-2023 - 01:11)
Кстати. не надо врать так нагло, никто именами палачей у нас улицы не называет.
Я так и не понял.Вы за Эстонию отвечаете, или же все за страны Прибалтики ? Я в своем посте четко указал именно это. Если что, прошу прощения. Но то что читал весной в интернете.
Вице-мэр предлагает назвать какую-нибудь улицу в Риге в честь легионеров, намекая на легион "Ваффен СС", созданный командованием нацистской Германии в годы Второй мировой войны
https://baltnews.com/V_Latvii/20230316/1025...yut-ulitsy.html
Да никто им памятники не ставит у нас
Памятник легионерам 20-й эстонской дивизии СС был установлен в Лихула 20 августа 2004 года. На камне был изображен солдат в немецкой форме, с немецким Железным крестом и с немецким автоматом в руках. Надпись под барельефом гласила: «Эстонцам, сражавшимся в 1940-1945 годах против большевизма и за восстановление независимости Эстонии». https://lenta.ru/news/2019/07/09/ss/
Я не обвиняю простой народ поголовно, дело в том что иногда народ в массе своей против. Уроды есть везде, в России тоже пытались частным образом поставить памятники Шкуро, Краснову и.тд. С фашизмом надо бороться сообща. И написал я вам потому что вы начали перечислять что русские служили в полицаях. Да какая то часть служила, и их за это вешали. Самое главное, что бы Государство отторгало подобное.
О, какая заезженная, корявая пластинка. Лента.ру у меня не открывается, не знаю, что там ваши наплели.
Этот памятник как установили. так сразу и демонтировали по указу тогдашнего премьера. Его даже открыть не удалось. А сейчас он стоит в частном музее

Ваши нынешние власти его скоро на место поставят.
arisona
7/15/2023, 10:49:03 PM
(yellowfox @ 15-07-2023 - 18:05)
(arisona @ 15-07-2023 - 14:54)
(Кошак Вейдер @ 15-07-2023 - 09:31)
Я так и не понял.Вы за Эстонию отвечаете, или же все за страны Прибалтики ? Я в своем посте четко указал именно это. Если что, прошу прощения. Но то что читал весной в интернете. https://baltnews.com/V_Latvii/20230316/1025...yut-ulitsy.html
Да никто им памятники не ставит у нас
Памятник легионерам 20-й эстонской дивизии СС был установлен в Лихула 20 августа 2004 года. На камне был изображен солдат в немецкой форме, с немецким Железным крестом и с немецким автоматом в руках. Надпись под барельефом гласила: «Эстонцам, сражавшимся в 1940-1945 годах против большевизма и за восстановление независимости Эстонии». https://lenta.ru/news/2019/07/09/ss/
Я не обвиняю простой народ поголовно, дело в том что иногда народ в массе своей против. Уроды есть везде, в России тоже пытались частным образом поставить памятники Шкуро, Краснову и.тд. С фашизмом надо бороться сообща. И написал я вам потому что вы начали перечислять что русские служили в полицаях. Да какая то часть служила, и их за это вешали. Самое главное, что бы Государство отторгало подобное.
О, какая заезженная, корявая пластинка. Лента.ру у меня не открывается, не знаю, что там ваши наплели.
Этот памятник как установили. так сразу и демонтировали по указу тогдашнего премьера. Его даже открыть не удалось. А сейчас он стоит в частном музее
Ваши нынешние власти его скоро на место поставят.

Зачем? Никто этой ерундой заниматься не будет, да и разрешения никто не даст
srg2003
7/16/2023, 4:09:59 AM
(arisona @ 14-07-2023 - 23:46)
(srg2003 @ 14-07-2023 - 00:41)
Лукавите, прибалтийские националисты с радостью кидались прислуживать Гитлеру, присягали ему, шли служить в полицаи, палачи концлагерей, в СС. У Вас до сих пор же продолжаются шабаши в честь 20й эстонской дивизии ваффен СС?
Конешно-конешно, а в России кто массово шёл служить полицаями Гитлеру??? Неужели эстонцы? Сами же русские и шли прислуживать немцам и своих же русских и гнобили, что, неправда что ли? Получается что ваши русские люди с радостью шли служить Гитлеру?

В процентном соотношении гораздо меньше. Да и в абсолютном тоже, русские были большинством на оккупированных территориях, но немцы сформировали только 2 дивизии Ваффен СС и то, 2-я русская дополнялась украинцами и белорусами и сформировали ее только на половину личного состава, а в Прибалтике сформировали аж 3 полноценные дивизии Ваффен СС- 2 латышские и 1 эстонскую